Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    Rusija i sve vezano za nju

    Erős Pista

    Posts : 82732
    Join date : 2012-06-10

    Rusija i sve vezano za nju - Page 4 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Erős Pista Tue 13 Jun 2023 - 9:58

    Mór Thököly wrote:Btw, olako se previdja februarska revolucija (svi)

    Istina.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    boomer crook

    Posts : 37641
    Join date : 2014-10-27

    Rusija i sve vezano za nju - Page 4 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by boomer crook Tue 13 Jun 2023 - 10:03

    ali se isto tako lako previdja da oktobarska ima demokratski karakter samo ne liberalni.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    boomer crook

    Posts : 37641
    Join date : 2014-10-27

    Rusija i sve vezano za nju - Page 4 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by boomer crook Tue 13 Jun 2023 - 10:07

    odnosno u njoj ima svega sto ovom liku kao nedostaje: individualizma, agencije i spontanosti.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52510
    Join date : 2017-11-16

    Rusija i sve vezano za nju - Page 4 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Nektivni Ugnelj Tue 13 Jun 2023 - 10:09

    boomer crook wrote:ali se isto tako lako previdja da oktobarska ima demokratski karakter samo ne liberalni.

    Iskreno, meni nije bas najjasnije sta znaci demokratski bez liberalnog i bez parlamentarnog i bez nacionalnooslobodilačkog (sto je imao u teoriji, ali uz samo imitiranje u praksi) i bez ekonomske slobode. Kako je moguca direktna demokratija u necemu sto nije grcki polis na primer. Ok, Lenjin ima odgovor na to, ali nisam siguran koliko je to demokratija.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52510
    Join date : 2017-11-16

    Rusija i sve vezano za nju - Page 4 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Nektivni Ugnelj Tue 13 Jun 2023 - 10:10

    boomer crook wrote:odnosno u njoj ima svega sto ovom liku kao nedostaje: individualizma, agencije i spontanosti.

    Samo u startu i kao inicijalna ideja. U praksi je to vrlo brzo drugacije izgledalo.
    Јанош Винету

    Posts : 5590
    Join date : 2016-01-26

    Rusija i sve vezano za nju - Page 4 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Јанош Винету Tue 13 Jun 2023 - 10:14

    Као да су Руси инсекти из кошнице а не људи.
    Па и Кини је било стотину демократских побуна које су тражиле више слободе укључујући индивидуалне либералне слободе. Да не помињемо Тајван, потпуно исти људи, потпуно други систем.
    Та културализација је јако промашена, и у праву сте да проблем треба тражити у институцијама система које се прелако издубе и преузму од извршне власти.

    Камил је ту бољи, он цитира Петра Великог који прави градске већнице али онда дође месни пуковник Татаринов, пребије већнике, истера их из лепе зграде и заузме већницу као своје седиште. И нико ништа да уради поводом тог преступа, ни суд, ни цар, ни војска, ни бојари.
    Дакле постоји историјски континуитет оваквог понашања који је већ полако прешао у политичку културу.


    Last edited by Јанош Винету on Tue 13 Jun 2023 - 10:17; edited 1 time in total


    _____
    Burundi is an exception among other nations because it is a country which gave God first place, a God who guards and protects from all misfortune.
    Burundi... opskurno udruženje 20ak levičarskih intelektualaca, kojima je fetiš odbrana poniženih i uvredjenih.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52510
    Join date : 2017-11-16

    Rusija i sve vezano za nju - Page 4 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Nektivni Ugnelj Tue 13 Jun 2023 - 10:17

    A cekaj, zasto je sad Kina primer? Pa naravno da su u Kini postojale demokratske tendencije, i jos jace nego u rusiji, kapitalisticke tendencije, odnosno ekonomija na bazi slobodne razmene dobara.
    Јанош Винету

    Posts : 5590
    Join date : 2016-01-26

    Rusija i sve vezano za nju - Page 4 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Јанош Винету Tue 13 Jun 2023 - 10:18

    Кина је наводно културално неспојива са демократијом и капитализмом.


    _____
    Burundi is an exception among other nations because it is a country which gave God first place, a God who guards and protects from all misfortune.
    Burundi... opskurno udruženje 20ak levičarskih intelektualaca, kojima je fetiš odbrana poniženih i uvredjenih.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52510
    Join date : 2017-11-16

    Rusija i sve vezano za nju - Page 4 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Nektivni Ugnelj Tue 13 Jun 2023 - 10:18

    Cekajte, stanite, mozda sam propustio - gde vidite tu preteranu kulturalizaciju.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52510
    Join date : 2017-11-16

    Rusija i sve vezano za nju - Page 4 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Nektivni Ugnelj Tue 13 Jun 2023 - 10:19

    Јанош Винету wrote:Кина је наводно културално неспојива са демократијом и капитализмом.

    Ma kakvi. Pa to treba najbolje pitati upravo KP Kine. Ne suzbija se krvnicki nesto sto ne postoji, a na kraju su morali i da cine ozbiljan kompromis sa tum tendencijama.
    boomer crook

    Posts : 37641
    Join date : 2014-10-27

    Rusija i sve vezano za nju - Page 4 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by boomer crook Tue 13 Jun 2023 - 11:42

    Mór Thököly wrote:
    boomer crook wrote:odnosno u njoj ima svega sto ovom liku kao nedostaje: individualizma, agencije i spontanosti.

    Samo u startu i kao inicijalna ideja. U praksi je to vrlo brzo drugacije izgledalo.

    pa da ali bio je i gradjanski rat i svasta nesto. medjutim ostaje da je momenat sovjeta ipak trajao i bio revulicionaran. kasnije je to uguseno (kao sto su kod nas eliminisani AFZ & SKOJ kao suvise grassroots) ali ne znaci da se to nije desilo.

    postoji ogromna inercija kada je rusija u pitanju ali ona nije kulturoloska vec institucionalna.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52510
    Join date : 2017-11-16

    Rusija i sve vezano za nju - Page 4 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Nektivni Ugnelj Tue 13 Jun 2023 - 11:47

    Kulturoloska u najsirem smislu naravno nije. Ali u smislu politicke kulture (koja je prosto povezana sa institucijama)...
    boomer crook

    Posts : 37641
    Join date : 2014-10-27

    Rusija i sve vezano za nju - Page 4 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by boomer crook Tue 13 Jun 2023 - 11:54

    pa da. pazi bruce chatwin, jedan pravi britanac i uopste super lik, je u svom putopisu o brodarenju na volgi otprilike napisao da ce se SSSR urusiti zato sto sovjeti su zapravo obrazovani i razumeju prirodu svog sistema. kaze nasuprot uobicajnoj predstavi zaplasenog sovjetskog gradjanina ili fanatika susrece dobro obrazovane cinike.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Јанош Винету

    Posts : 5590
    Join date : 2016-01-26

    Rusija i sve vezano za nju - Page 4 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Јанош Винету Tue 13 Jun 2023 - 12:25

    Нико није знао нити веровао да ће се Совјетски Савез тако распасти. Сва паушална предвиђања тог типа су чисто контрирање.

    Знали су само антикомунистички Пољаци - Лешек Колаковски као марксиста и филозоф и Михал Калецки као марксистички економиста. Они су имали чврсто оправдане разлоге базиране на строгом процесу логичког закључивања а не рекла-казала.

    Зато их комунци презиру, дисквалификују, гурају под тепих и занемарују на сваком кораку.

    Нажалост таквих људи више нема. Од силне какофоније разних Галејева и Морозова прави аналитичари не могу да дођу до изражаја у општој јавности.


    _____
    Burundi is an exception among other nations because it is a country which gave God first place, a God who guards and protects from all misfortune.
    Burundi... opskurno udruženje 20ak levičarskih intelektualaca, kojima je fetiš odbrana poniženih i uvredjenih.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52510
    Join date : 2017-11-16

    Rusija i sve vezano za nju - Page 4 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Nektivni Ugnelj Tue 13 Jun 2023 - 12:27

    boomer crook wrote:pa da. pazi bruce chatwin, jedan pravi britanac i uopste super lik, je u svom putopisu o brodarenju na volgi otprilike napisao da ce se SSSR urusiti zato sto sovjeti su zapravo obrazovani i razumeju prirodu svog sistema. kaze nasuprot uobicajnoj predstavi zaplasenog sovjetskog gradjanina ili fanatika susrece dobro obrazovane cinike.

    Da, to je najgore.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52510
    Join date : 2017-11-16

    Rusija i sve vezano za nju - Page 4 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Nektivni Ugnelj Tue 13 Jun 2023 - 12:31

    Јанош Винету wrote:Нико није знао нити веровао да ће се Совјетски Савез тако распасти. Сва паушална предвиђања тог типа су чисто контрирање.

    Знали су само антикомунистички Пољаци - Лешек Колаковски као марксиста и филозоф и Михал Калецки као марксистички економиста. Они су имали чврсто оправдане разлоге базиране на строгом процесу логичког закључивања а не рекла-казала.

    Зато их комунци презиру, дисквалификују, гурају под тепих и занемарују на сваком кораку.

    Нажалост таквих људи више нема. Од силне какофоније разних Галејева и Морозова прави аналитичари не могу да дођу до изражаја у општој јавности.

    Imas Snajdera...

    Ali naravno, Kotkin je jedan i jedini  Rusija i sve vezano za nju - Page 4 1861198401

    Uvek treba voditi racuna da se komunizam raspao samo u istocnoj Evropi tada. Drugde se nije raspao (Kina, Vijetnam...) nego se preobrazio.
    Јанош Винету

    Posts : 5590
    Join date : 2016-01-26

    Rusija i sve vezano za nju - Page 4 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Јанош Винету Tue 13 Jun 2023 - 12:46

    Снајдер ми је превише про-Украјински пристрасан, али за Коткина признајем да је научна и људска величина.


    _____
    Burundi is an exception among other nations because it is a country which gave God first place, a God who guards and protects from all misfortune.
    Burundi... opskurno udruženje 20ak levičarskih intelektualaca, kojima je fetiš odbrana poniženih i uvredjenih.
    boomer crook

    Posts : 37641
    Join date : 2014-10-27

    Rusija i sve vezano za nju - Page 4 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by boomer crook Tue 13 Jun 2023 - 13:00

    Јанош Винету wrote:Нико није знао нити веровао да ће се Совјетски Савез тако распасти. Сва паушална предвиђања тог типа су чисто контрирање.

    Знали су само антикомунистички Пољаци - Лешек Колаковски као марксиста и филозоф и Михал Калецки као марксистички економиста. Они су имали чврсто оправдане разлоге базиране на строгом процесу логичког закључивања а не рекла-казала.

    Зато их комунци презиру, дисквалификују, гурају под тепих и занемарују на сваком кораку.

    Нажалост таквих људи више нема. Од силне какофоније разних Галејева и Морозова прави аналитичари не могу да дођу до изражаја у општој јавности.

    pa covek nije teoreticar vec putopisac i to je bilo sto je on primetio te neke 1974. godine ili tako nesto.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52510
    Join date : 2017-11-16

    Rusija i sve vezano za nju - Page 4 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Nektivni Ugnelj Tue 13 Jun 2023 - 13:06

    Notxor

    Posts : 8095
    Join date : 2020-09-07

    Rusija i sve vezano za nju - Page 4 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Notxor Tue 13 Jun 2023 - 13:47

    Jel' sad ide deo kad neko kaže da je Četvin nije na glasu kao svedok bilo čega, pogotovu diskusija u pauzama pečaćenja sa komsomolcima?


    _____
      Sweet and Tender Hooligan  
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    Rusija i sve vezano za nju - Page 4 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Filipenko Tue 13 Jun 2023 - 13:57

    Ako je demokratija tako pozeljna i divna, kada je doslo do smene vlasti u Americi ili Britaniji kroz demokratski proces? Rusija i sve vezano za nju - Page 4 2952840586
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52510
    Join date : 2017-11-16

    Rusija i sve vezano za nju - Page 4 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Nektivni Ugnelj Tue 13 Jun 2023 - 15:02

    Što reče jedan u odgovorima: u Sovjetskom savezu ste bar mogli da kritikujete careve
    boomer crook

    Posts : 37641
    Join date : 2014-10-27

    Rusija i sve vezano za nju - Page 4 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by boomer crook Tue 13 Jun 2023 - 15:22

    Notxor wrote:Jel' sad ide deo kad neko kaže da je Četvin nije na glasu kao svedok bilo čega, pogotovu diskusija u pauzama pečaćenja sa komsomolcima?

    moze neko da kaze i da nije cito. nije sramota.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Notxor

    Posts : 8095
    Join date : 2020-09-07

    Rusija i sve vezano za nju - Page 4 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Notxor Tue 13 Jun 2023 - 15:47

    Kokretno tu knjigu nisam čitao, ali ostale jesam pa zato i kažem, a i Šekspirovu Biografiju
    Čovek je bio poznat po tome što je mešao stvarno i izmišljeno što je dobro za literaturu, ali manje za, recimo, novinarstvo.


    _____
      Sweet and Tender Hooligan  
    Vilmos Tehenészfiú

    Posts : 7655
    Join date : 2020-03-05

    Rusija i sve vezano za nju - Page 4 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Vilmos Tehenészfiú Tue 13 Jun 2023 - 16:08

    Filipenko wrote:Ako je demokratija tako pozeljna i divna, kada je doslo do smene vlasti u Americi ili Britaniji kroz demokratski proces? Rusija i sve vezano za nju - Page 4 2952840586
    Reci mi da nisi pročitao tred Galajeva bez da mi kažeš da ga nisi pročitao…


    _____
    "Burundi je svakako sharmantno mesto cinika i knjiskih ljudi koji gledaju stvar sa svog olimpa od kartona."

    “Here he was then, cruising the deserts of Mexico in my Ford Torino with my wife and my credit cards and his black-tongued dog. He had a chow dog that went everywhere with him, to the post office and ball games, and now that red beast was making free with his lion feet on my Torino seats.”

    Rusija i sve vezano za nju - Page 4 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Sponsored content


      Current date/time is Tue 12 Nov 2024 - 21:10