Bosna i Hercegovina

Улични ходач wrote:
Срби су прихватили аутономију. Али напад на западне делове РСК би се свакако десио јер је циљ био завршетак рат у БиХ у односу 51-49%. Зато је ХВ била пешадија на терену а из ваздуха је нато поливао. Зато САД нису гарантовале Туђману ништа по питању И. Славоније и Барање па је ХВ ишла у БиХ док ни целу Хрватску нису ставили под своју контролу.
Туђману се то није допадало али тако су Амери захтевали када су Хрвати и Бошњаци направили савез 1994 под нагледањем Вашингтона. Губитак Херцег-Босне и помоћ Бошњацима у БиХ. Туђман је лудео нпр. када су неке од најбољих специјалних јединица ХВ изгинуле на Уни и Сави 1995 када су покушали упад у РС после пада западних делова РСК.

Ovo sto pisese je malo zbrda-zdola. U najmanju ruku, ignorises geografiju. Naravno da kada krenes da probijas preko Dinare, i to ponajpre u Bosni, zauzimajuci Grahovo i Glamoc i zalazeci iza ledja Kninu, iz koga onda Krajisnici pobegnu, neces da prebacujes vojsku navrat-nanos preko banane hrvatske da bi ih postrojio u slavonsku ravnicu u pokusaju da se probijes do Dunava, i to na teritoriju naslonjenu na Srbiju. Dovrsices posao tamo gde si i gde ti je vojska vec koncentrisana.

Ovako kako ti pises ispada da su Hrvati nevoljno morali ubosnu nakon pada Krajine. Ne, brate, samo su produzili napred nakon pada Krajine u pokusaju da zavrse i okoncaju rat. Ta ofanziva im je bila pomalo trapava i imali su tu i tamo velike gubitke, posebno tamo gde su Srbi imali prirodnu prepreku u vidu reke da ih zaustave, ali su u osnovi uspeli u nadiranju sa juznih pravaca ka Banja Luci i Republika Srpska je morala da potpise mir u nepovoljnim okolnostima. U ratu je drzala 75% teritorije Bosne, Srbi su drzali 65% teritorije Bosne, Republika Srpska je morala da prepusti velike teritorije, posebno na zapadu, tradicionalne srpske teritorije (koje su siromasne, koje tradicionalno imaju problema sa vodom, imaju malo stanovnistva itd.) ali je rat okoncan prepustanjem srpskih etnickih prostora pobunjenicima i ustanicima, da ne spominjem prepustanje bitnih mesta na istoku zemlje.

Tako je zavrsila sa 49-51 i to s vrlo kreativnim resenjima kako bi im ostale vrlo neplodne, rastrkane i nenaseljive teritorije, dok su kvalitetnije teritorije i gradovi uglavnom ostali pobunjenicima. Na pamet mi recimo pada ona sumanuta izbocina na zapadu oko Mrkonjic grada koja tacno zahvata jedno veliko nista, a sama sa sobom nije ni povezana ni odrziva.

Sve u svemu, ono sto zelim da kazem jeste da kada covek cita ovo sto pises maltene bi ispalo da je Hrvatska molima za mir i da je Tudjman pizdeo koliko mu dobro lose ide. Malo morgen.

Имаш како је вриштао на Алију у књизи покојног Холбрука. Оптуживао Алију да све морају хрвати да раде и гину за његову територију. Што није тачно али то је нека друга прича.

Што се тиче И. Славоније и Барање, Милошевић је отишао у Дејтон са планом да се избори за већу аутономију тих области али онда је променио плочу из разлога што је Алија затезао око споразума а Милошевић га је жарко желео. Та област је свакако била додељена Хрватској и пре Дејтона, такав је споразум био са Америма и Милошевићем, али је било питање колика аутономија. Конкретно, када је Книн нападну 4. августа 1995. дошла је наредба из Книна у Вуковар да се нападну Осијек и Винковци као одмазда али је то Београд забранио.
Такође је утицало и то што Милошевиће у Дејтону није хтео да преговара о статусу Косова и Метохије.

Filipenko wrote:

Улични ходач wrote:
Срби су прихватили аутономију. Али напад на западне делове РСК би се свакако десио јер је циљ био завршетак рат у БиХ у односу 51-49%. Зато је ХВ била пешадија на терену а из ваздуха је нато поливао. Зато САД нису гарантовале Туђману ништа по питању И. Славоније и Барање па је ХВ ишла у БиХ док ни целу Хрватску нису ставили под своју контролу.
Туђману се то није допадало али тако су Амери захтевали када су Хрвати и Бошњаци направили савез 1994 под нагледањем Вашингтона. Губитак Херцег-Босне и помоћ Бошњацима у БиХ. Туђман је лудео нпр. када су неке од најбољих специјалних јединица ХВ изгинуле на Уни и Сави 1995 када су покушали упад у РС после пада западних делова РСК.

Ovo sto pisese je malo zbrda-zdola. U najmanju ruku, ignorises geografiju. Naravno da kada krenes da probijas preko Dinare, i to ponajpre u Bosni, zauzimajuci Grahovo i Glamoc i zalazeci iza ledja Kninu, iz koga onda Krajisnici pobegnu, neces da prebacujes vojsku navrat-nanos preko banane hrvatske da bi ih postrojio u slavonsku ravnicu u pokusaju da se probijes do Dunava, i to na teritoriju naslonjenu na Srbiju. Dovrsices posao tamo gde si i gde ti je vojska vec koncentrisana.

Ovako kako ti pises ispada da su Hrvati nevoljno morali ubosnu nakon pada Krajine. Ne, brate, samo su produzili napred nakon pada Krajine u pokusaju da zavrse i okoncaju rat. Ta ofanziva im je bila pomalo trapava i imali su tu i tamo velike gubitke, posebno tamo gde su Srbi imali prirodnu prepreku u vidu reke da ih zaustave, ali su u osnovi uspeli u nadiranju sa juznih pravaca ka Banja Luci i Republika Srpska je morala da potpise mir u nepovoljnim okolnostima. U ratu je drzala 75% teritorije Bosne, Srbi su drzali 65% teritorije Bosne, Republika Srpska je morala da prepusti velike teritorije, posebno na zapadu, tradicionalne srpske teritorije (koje su siromasne, koje tradicionalno imaju problema sa vodom, imaju malo stanovnistva itd.) ali je rat okoncan prepustanjem srpskih etnickih prostora pobunjenicima i ustanicima, da ne spominjem prepustanje bitnih mesta na istoku zemlje.

Tako je zavrsila sa 49-51 i to s vrlo kreativnim resenjima kako bi im ostale vrlo neplodne, rastrkane i nenaseljive teritorije, dok su kvalitetnije teritorije i gradovi uglavnom ostali pobunjenicima. Na pamet mi recimo pada ona sumanuta izbocina na zapadu oko Mrkonjic grada koja tacno zahvata jedno veliko nista, a sama sa sobom nije ni povezana ni odrziva.

Sve u svemu, ono sto zelim da kazem jeste da kada covek cita ovo sto pises maltene bi ispalo da je Hrvatska molima za mir i da je Tudjman pizdeo koliko mu dobro lose ide. Malo morgen.

ХВ је морала у БиХ да би се завшрио рат тамо.
ХВ је имала концетрисану солидну бројку војске према сектору Исток РСК. Они су регрутовали 200 д0 250 000 војника за све операције 1995. Постоје извештаји у ДБ Србије који су долазили у пролеће 1995 о регрутацијама и бројности у Хрватској. Све се знало, тако је Шешељ раније излазио у јавност о томе.
Негде 150-175 000 је било ангожовано у нападу 4. августа 1995.

Не, нису продужили напред, Не знаш много тога. Хрвати су покушали напад на Босанску крајину у операцији Уна 1995, требао је да се направи мостобран и да онда пређе велика војска према Приједору, пошто је све до Бањалуке требало да припадне Федерацији, не и сама БЛ. Али нису прошли, тада су им неке од најбољих јединица изгинуле, као оне "Црне мамбе" што су стрељале цивиле са Корудна месец дана раније.
Након тога су зауставили своје акције у БиХ. Тада је кренула контраофанзива ВРС и СДГ у Средњој Босни према позицијама тзв. АРБиХ када су почели да их потискују на Мањачи, где је изгинуо велики број насилно моблисаних Крајишника, о томе се и даље ћути.
Тада је Холбрук звао Милошевића да се то заустави, онда су Амери поново за уши довели Алију и Туђмана, када је кренула нова њихова заједничка акција и тада су остварили напредак са којим је рат у БиХ завршен на неких 51-49%.

Што се тиче бежања. У Петрињи и на Кордуну нису отишли, па су им ХВ и АРБиХ дошли са леђа јер су тзв. Црвене беретке првог дана нестале из Кладуше. И да на Кордуну су издржали чувених 6-7 дана Слободана Милошевића али помоћ није стигла. Штавише, срамно су морали да потпишу Стипетићу предају и онда да бивају убијани и малтретирани на аутопуту "Братсва и једиства" док их Аркан није још горе дочекао у Ердуту.

А други пут ћу ти причати како је ВРС издлжа наредбу да се не пуца на ХВ током њиховог напада на Западну Славонију 1995, постоји наредба са печатом. После тога ћу ти испричати како је ХВ у кородиру ширине пар километара, ако и толико, између ВРС и СвК дошла на Динару.

boomer crook wrote:na aliju je pizdeo zato sto je izetbegovic bio protiv toga da se produzi na BL (s cime se i holbruk slagao). tako da eto.

Они нису могли до Приједора да дођу иако су Амери то од њих захтевали и сам Холбрук пише како су у Вашингтону били разочарани.
Истине ради, то се десило због лоше командне структре ХВ. Данас се од те ХВ прави нека сила да би се оправдао онакав пад западних делова РСК а била је лоша војска са двоструким линијама командовања. Постојао је велики ривалитет између кадра који је дошао у ХВ из ЈНА и проусташког кадра, разних конобара који су постали генерали, типа Норац. То их је управо коштало на Уни и Сави. А и тамо где је био неки озбиљнији отпор СвК у августу 1995, типа Петриња, није се ХВ добро провела. То не значи да западни делове РСК не би пали и да су давали већи отпор али ХВ није била претерано дорба војска, што показују и њохов рат са Бошњацима 1992 и 1993.

boomer crook wrote:[size=31]Milošević nas je preklinjao da zaustavimo ofanzivu pre nego što snage stignu do Banjaluke. Mi smo to učinili, ne zato što je to Milošević tražio, nego zato što smo verovali da bi dopuštanje Hrvatima i Bošnjacima zauzimanje Banjaluke dovelo do 200.000 izbeglica, a u bilo kojim pregovorima Banjaluka bi opet bila vraćena Srbima”, naveo je Holbruk, preneo je nedeljnik “Slobodna Bosna[/size]

У својој књизи раније написаној нема тога.
Али знам да је била прича била не око мољења већ да је Милошевић претио уласком СРЈ у рат ако се нападне БЛ. А онда Осијек не би био баш сигуран пошто је СвК стајала у предграђима Осијека, много ближе него шот је ХВ икада пришла БЛ. А то ни САД а ни Милошевић нису желели.

@ulicni
bukvalno prepricavas seseljeva lupetanja
preopsiran si da bih se upustao u detaljno pobijanje gluposti

sustina je da imas potpuno pogresnu percepciju oko uloge i snage aktera

da se vratim na rsk i ono sto sam te u startu pitao, kako to da su posle oluje srbi mogli ostati u vukovaru koji je simbol hrvatskog stradanja, a nisu mogli u onom najvecem delu rsk

nikakav sporazum rsk nije prihvatila, odnosno jeste babic pred samu oluju kad to vise nije imalo nikakvu tezinu
krajina je kao i vojska krajine bila kurac na biciklu
geografski i demografski onakva kakva je bila tesko da je moglo drugacije i uz mnogo volje i pameti, a posebno nije moglo jer je centrali odgovaralo da bas tako bude
dakle krajina je proglasila nezavisnost od hrvatske, srbija nit ju je primila u okvire srj, nit priznala kao nezavisnu drzavu
vec to dosta govori
ono sto je sustina onog sto ja zelim reci je da je svako pregovaranje sa hrvatskom bilo zabranjeno
proterali su i pobili sve i jednog hrvata sa te teritorije, proglasili nezavisnost koju niko ne priznaje i odbili da pregovaraju
usput, vojsku sveli na senlucenje lokalnih debila sa dna kace, predstavljenih kao razne specijalne jedinice
kako to u ratu vec obicno biva

Зашто није имало тежину ако је било пре војне акције?
Већ сам рекао зашто су Срби остали у И. Славонији и Барањи, прелазни период је омогућио њима да остану на послу и да се деца школују на српском...једна од првих акција хдз када је дошао на власт 1990 је било отпуштање Срба из државне управе.

Реци ти мени зашто Хрватска не поштује сопствени Устав по питању права мањина, у овом случају Срба?

jel ti sam verujes u to sto pises?
4 godine se ratuje, masovni zlocini, iz ratnog podrucja se ubijaju i proteruju gotovo svi pogresne nacije i onda odjednom jedna strana drugoj garantuje poslove u drzavnoj upravi i ovi kazu "vazi, to je to, od sutra prestajemo sa ratnim dejstvima i pobunom, postajemo lojalni gradjani hrvatske"

a samo nekoliko meseci ne da se nije pristajalo, nego se nije ni raznatrala ozbiljno ponuda koja je sadrzala jako siroku autonomiju

Мислим да си управо написао контрадикторност али ниси тога свестан.

Него, зашто Хрватска не поштује сопствени Уства по питању мањина?

na sta konkretno mislis?

nego, dakle srbi su ostali ziveti u vokovaru i okolini, a u kninu, benkovcu, vojnicu, glini, petrinji nisu ili jesu u daleko manjem broju

zato sto dok je postojala RSK nije se smelo pregovarati sa "ustasama", "nikad vise hrvatska" kako ono vec rece vucic 95 u glini, kad je pao najveci deo rsk, kad je prestao uticaj beograda na lokalne srbe, odjednom srbi ostaju da zive u vukovaru, gradu simbolu hrvatskog stradanja u tom ratu

i ti nam sad, 30 godina kasnije pises ovde kako je tesko biti srbin u "rubnim podrucjima", kako su oni prinudno okrenuti nacionalizmu i da samo nacionalizam i najjeftiniji populizam kog zagovaraju drasko i slicni srbina spasava
"srpski svet" aleksandra vucica kao krovna organizacija i ovi lokalni dodici, stanivukovici kao stubovi te politike

Написао си како је, по твом мишљењу, није било могуће да се проихвати примирје јер си написао прво да је било немогуће било шта нормално гарантовати а онда пишеш како се није преговарало.

Иначе скоро ништа што си написао није тачно.
Званични Београд је смиривао Србе у хрваској од краја 1991. Смењивао је националисте а гурао неке погубљенењ полицајце и магационере.
Почетком 1992 је Београд натерао РСК да прихвати Венсов мировни план, иако је националиситчка струја у Книну говорила да то значи крај РСК, којим је РСК разоружана. РСК није имала своју војску све до великих хрватских акција 1993, попут Медачког џепа, које је осудио СБ УН али без последица за Хрвтаску осим осуде.
Сва тешка техника РСК је морала да се повуче у магацине под конторлом тзв. "Плавих шлемова" УН, док је Хрватска због веће територије могла да настави да постваља тешко наоружање...

Преговори су трајали, тако је отворен аутопут у Западној Славонији али Србији много важније пуштање ЈАНАФ-а, преко исте територије. То је хрватска страна искористила за напад на Западну Славонију 1. маја 1995. Када су Београд и Пале, буквално наредили да се не помаже Србима у Западној Славонији. Као што су мирно гледали и пад западних крајева РСК.

Али мене интересује зашто Хрватска не поштује сопствени Устав по питању права Срба? Зашто ти не одеш па живиш у такву земљу да видиш како је лепо бити Србин у Хрватској или на Косову.

Е зато Срби у БиХ неће предати РС, зато што знају шта их чека. Примера већ имају.

Иначе Србија, као становништво, везе нема шта се дешавало по Хрватској и БиХ током ратног периода. Углавном су покушили хрватску и бошњачку пропаганду.

Нетачно, у првој декади 2000их се итекако говорило, писало о страдању Хрвата и Бошњака. Пуштани документарци о злочинима, видео материјали итд. Са чиме немам проблем.

Са друге стране, прича о РСК је потпуно затурена јер никоме није одговарало да се о томе пише и говори. Да се не отвори питање предаје западних делова, како је Источна Славонија и Барања предата...сада само имамо неке патетичне манифестације за 4. августа али је обележавање измештено из центра Београ тј. цркве Св. Марка.
Од ХВ се прави нека ултра гига војска да би се оправдао онакав сраман пад без одговора јер би се морала отворити многа питања.

u pravu si ulicni, malo se pisalo o krajini
npr, danas u srbiji malo ko zna da su sa teritorije rsk proterani i pobijeni svi hrvati, ali svi znaju za oluju i bljesak
nego oko ovih "pogubljenih magacionera i policajaca"
pa to su nepismeni poltroni spremni da izvrse svaki zadatak kakav god on bio
slicno kao srpska lista danas
a i razlog za biranje/postavljanje takvih je isti nemilosrdna pljacka
naravno, sve pod maskom zastite srpskog stanovnistva

Па можемо да уђемо у злочинуметрију, нпр. где је ко и када почео први да буде протериван. Примера ради. шта је Мерчеп радио по Вуковару у јуну 1991 а ЈНА није мрднула?  А онда ће да дођемо до Пакрачке пољане, загребчаког Велесајма, Госпића све те 1991. А могао бих да пређем и на 1990 и ко је добио отказе и зашто и свашта још нешто.

Ја нисам рекао да они нису подржавани и гурани већ да су националисти били скрајнути.

Елем, хоћу да ти кажем да Срби у БиХ виде како пролазе они који не могу да конотрлишу своју позицију-прогањани, оптуживани, на маргинама друштва. Без права које им чак и Устав те земље даје. Иначе тај притисак на Србе историјски није нов, он је мањим интезитетом бо присутан и пре 1918 по Хрватској а на Косову пре 1912 можда и више него данас. Али били су укупни односи другачији.

najbolje da se vratimo u srednji vek, pa odatle polako da vidimo ko kome sta...

i dakle, cenis samo nacionalna kohezija srbina spasava?