Licno ne mislim da.je to samo po sebi nesto lose, nego mislim da je nemoguce.
Rat u Ukrajini
- Posts : 52520
Join date : 2017-11-16
- Post n°776
Re: Rat u Ukrajini
Pa nije zapad monolit, ima i tamo, i u US, ljudi koji sve vreme navijaju da se sve to nekako smandrlja. Prvi Sullivan nije neki veliki pristalica rata "do oslobodjenja".
Licno ne mislim da.je to samo po sebi nesto lose, nego mislim da je nemoguce.
Licno ne mislim da.je to samo po sebi nesto lose, nego mislim da je nemoguce.
- Posts : 37657
Join date : 2014-10-27
- Post n°777
Re: Rat u Ukrajini
pa za pocetak bi rusi morali da znaju sta zele i sta su im tacke na kojima je kompromis moguc
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Posts : 52520
Join date : 2017-11-16
- Post n°778
Re: Rat u Ukrajini
Nisam siguran da ti takvi rezimi to unapred znaju, a ako i znaju unapred onda, kad se stvar iskomplikuje, crvene linije postaju prvo roze, pa nepostojece. Ali zahvatice sve sto mogu ako se ukaze prilika (da recimo neko dodje da trazi mir sa pozicije slabosti)
- Posts : 52520
Join date : 2017-11-16
- Post n°779
Re: Rat u Ukrajini
Ako recimo ukrajinska ofanziva sasvim propadne - Rusi ce krenuti minimum da "izbiju" na granice Zaporoske oblasti. A mozda i Hersonske.
- Posts : 28265
Join date : 2015-03-20
- Post n°780
Re: Rat u Ukrajini
uuu šta ćemo onda
_____
#FreeFacu
Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
- Posts : 7775
Join date : 2017-03-14
- Post n°781
Re: Rat u Ukrajini
znaju odlično šta žele samo im je to mnogo daleko, jedno 1000 km dalekoboomer crook wrote:pa za pocetak bi rusi morali da znaju sta zele i sta su im tacke na kojima je kompromis moguc
- Posts : 8095
Join date : 2020-09-07
- Post n°782
Re: Rat u Ukrajini
Ne može ukrajinska ofanziva nikako da propadne dok ima Ukrajinaca da voze dronove i tenkove na ciljeve koje dobijaju od Amerikanaca.
Mada, Amerikanci imaju i dronove kojima se upravlja iz neke američke pripizdine tako da onda samo tenkisti da se spreme.
Mada, Amerikanci imaju i dronove kojima se upravlja iz neke američke pripizdine tako da onda samo tenkisti da se spreme.
_____
Sweet and Tender Hooligan
- Posts : 52520
Join date : 2017-11-16
- Post n°783
Re: Rat u Ukrajini
Od Amera do sada, ako nisam nesto propustio, nisu dobili nijedan tenk.
- Posts : 8095
Join date : 2020-09-07
- Post n°784
Re: Rat u Ukrajini
Dobro, NATO, potato.
_____
Sweet and Tender Hooligan
- Posts : 52520
Join date : 2017-11-16
- Post n°785
Re: Rat u Ukrajini
Pa ne znam to s tenkovima generalno, do sad su im dali 80tak, sto sigurno nije neka impresivna cifra. Zapad im plaća život, ali to je nešto drugo. Ok, municija - to stoji, ali municiju i Rusi imaju. Glavno od oruzja sto dobijaku je artiljerija i najvise oklopni transporteri/borbena vozila. Reqlno ako u nesto treba da se uzdaju je nekompetencija, medjusobice i slabiji moral na ruskoj strani.
- Posts : 22555
Join date : 2014-12-01
- Post n°786
Re: Rat u Ukrajini
Ne znam sta bih ti rekao za moral. Do sada je rat dovoljno dugo trajao da je moral splasnuo kod svih, narocito ako ofanziva propadne.
Recimo, bas razmisljam ovih dana, Ukrajina je puna nekih generala Budjanova po dubini na raznim pozicijama. Tzv. oficira koji su polozaj dobili jer su nabrijani nacionalizmom i nacizmom. Gomila oficira su bukvalno kao iz 18. veka kada si polozaj dobijao a ne zasluzivao, ne tu zato sto su zavrsili neke vojne skole ili znaju materiju, nego su neke varijante nacosa. Komandanti bataljona sa 20 godina, majori i pukovnici sa 23-28 godina, lideri brigada a da u zivotu nisu komandovali vojnim jedinicama, sve kao general major Budjanov u 28. godini koji postaje sef obavestajne sluzbe.
Sigurno medju njima ima i onih koji su natprosecno sposobni, ali i oni se menjaju kroz rat, ginu, pada im moral, dok njihovim potcinjenima i onima koji su u rezervi sigurno ne imponuje da ginu za slavu nekih celavih nacosa. Sigurno postoji odredjena pizma prema tim Nato kursistima.
Tim receno, mislim da je bezveze to sto pricas za Zaporozje. Da bi izbili "na njegove granice" Rusi moraju da zauzmu grad Zaporozje koji ima preko milion stanovnika, posebno sada sa izbeglicama. To bi bio najzeznutiji i najkomplikovaniji logisticki poduhvat do sada tokom rata, posebno sto je pola grada sa druge strane Dnjepra. Ako bi zaista ukrajinska vojska upala u takvo stanje da Rusi mogu da ostvare toliki prodor, onda bi za Ruse to bila glupost razmera Vukovara, bolje je obici grad i nastaviti prodor dalje, bilo obalom Dnjepra na sever, bilo da se prebacuju na drugu obalu pa odatle na Krivij Rih i Kirivihrid.
Ali naravno to se nece desiti, ruska vojska ne moze da oslobodi Donjecku oblast, a kamoli da napada aktivno na Zaporozje ili recimoDnipro Dnjepropetrovsk. Vuhgledar da oslobode bila bi im puna kapa.
Recimo, bas razmisljam ovih dana, Ukrajina je puna nekih generala Budjanova po dubini na raznim pozicijama. Tzv. oficira koji su polozaj dobili jer su nabrijani nacionalizmom i nacizmom. Gomila oficira su bukvalno kao iz 18. veka kada si polozaj dobijao a ne zasluzivao, ne tu zato sto su zavrsili neke vojne skole ili znaju materiju, nego su neke varijante nacosa. Komandanti bataljona sa 20 godina, majori i pukovnici sa 23-28 godina, lideri brigada a da u zivotu nisu komandovali vojnim jedinicama, sve kao general major Budjanov u 28. godini koji postaje sef obavestajne sluzbe.
Sigurno medju njima ima i onih koji su natprosecno sposobni, ali i oni se menjaju kroz rat, ginu, pada im moral, dok njihovim potcinjenima i onima koji su u rezervi sigurno ne imponuje da ginu za slavu nekih celavih nacosa. Sigurno postoji odredjena pizma prema tim Nato kursistima.
Tim receno, mislim da je bezveze to sto pricas za Zaporozje. Da bi izbili "na njegove granice" Rusi moraju da zauzmu grad Zaporozje koji ima preko milion stanovnika, posebno sada sa izbeglicama. To bi bio najzeznutiji i najkomplikovaniji logisticki poduhvat do sada tokom rata, posebno sto je pola grada sa druge strane Dnjepra. Ako bi zaista ukrajinska vojska upala u takvo stanje da Rusi mogu da ostvare toliki prodor, onda bi za Ruse to bila glupost razmera Vukovara, bolje je obici grad i nastaviti prodor dalje, bilo obalom Dnjepra na sever, bilo da se prebacuju na drugu obalu pa odatle na Krivij Rih i Kirivihrid.
Ali naravno to se nece desiti, ruska vojska ne moze da oslobodi Donjecku oblast, a kamoli da napada aktivno na Zaporozje ili recimo
- Posts : 52520
Join date : 2017-11-16
- Post n°787
Re: Rat u Ukrajini
Ja ono sto u ovom trenutku stvarno mislim da ce se dogoditi je da ce ukrofanziva biti pomalo uspesna, da ce zauzeti nesto, ali da nece stici do melitopolja i jos teze do Azova. Jednostavno mislim da u ovom trenutku nemaju snage za to. Naravno, uvek je moguce da na nekom delu fronta se Rusi totalno raspadnu, Ukri probiju ljudski i onda niko ne zna sta je sledece. Ali u ovom momentu, izgleda da ce se ukr. ofanziva zavrsiti ponekim dobicima, ali daleko od strateske pobede.
- Posts : 52520
Join date : 2017-11-16
- Post n°788
Re: Rat u Ukrajini
I mislim da ih je zapad previse orijentisao prema jugu, jer je to zapadu bitnije.
- Posts : 22555
Join date : 2014-12-01
- Post n°789
Re: Rat u Ukrajini
To je moguce, a i logicno. Zapadu je najbitnije da zagusti na Krimu. Opet, mozda Ukri zapravo udare veliki udar na Donjeck a ovo se sve ispostavi kao veliki laznjak.
- Posts : 10402
Join date : 2020-06-19
- Post n°790
Re: Rat u Ukrajini
Filipenko wrote:To je moguce, a i logicno. Zapadu je najbitnije da zagusti na Krimu. Opet, mozda Ukri zapravo udare veliki udar na Donjeck a ovo se sve ispostavi kao veliki laznjak.
Za vrijeme bitke za Bahmut (Mariupolj, Sjeverodonjeck i Lisičansk takođe ali bitka za Bahmut je uticajnija(TM) ) obje strane su mogle da vide koliko košta osvajanje grada kad protivnik odluči da se uporno brani, 1 Marinka npr. još nije kompletno osvojena. Ukrajinski napad u Zaporožju je napad na pravcu gdje osim Melitopolja nema većih gradova sve do obale. Možda kontaju da će ih napad na tom prostoru manje da košta nego da napadnu Donjeck?
_____
Međuopštinski pustolov.
Zli stolar.
- Posts : 28265
Join date : 2015-03-20
- Post n°791
Re: Rat u Ukrajini
Filipenko wrote:Komandanti bataljona sa 20 godina, majori i pukovnici sa 23-28 godina, lideri brigada a da u zivotu nisu komandovali vojnim jedinicama, sve kao general major Budjanov u 28. godini koji postaje sef obavestajne sluzbe.
ko bi reko da ne pišeš o starešinskom kadru kod partizana u dr.svetskom ratu. franjo tuđman general sa tipa 20 i kusur godina, ne više od 25.
_____
#FreeFacu
Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
- Posts : 22555
Join date : 2014-12-01
- Post n°792
Re: Rat u Ukrajini
fikret selimbašić wrote:Filipenko wrote:To je moguce, a i logicno. Zapadu je najbitnije da zagusti na Krimu. Opet, mozda Ukri zapravo udare veliki udar na Donjeck a ovo se sve ispostavi kao veliki laznjak.
Za vrijeme bitke za Bahmut (Mariupolj, Sjeverodonjeck i Lisičansk takođe ali bitka za Bahmut je uticajnija(TM) ) obje strane su mogle da vide koliko košta osvajanje grada kad protivnik odluči da se uporno brani, 1 Marinka npr. još nije kompletno osvojena. Ukrajinski napad u Zaporožju je napad na pravcu gdje osim Melitopolja nema većih gradova sve do obale. Možda kontaju da će ih napad na tom prostoru manje da košta nego da napadnu Donjeck?
To ima smisla ako gledas samo na gradove, ali teren na tom delu im nikako ne odgovara posto nemaju premoc u vazduhu i artiljeriji. Ja bih udario na Donjeck na njihovom mestu, ako su vec okupili tu silnu vojsku.
kondo wrote:Filipenko wrote:Komandanti bataljona sa 20 godina, majori i pukovnici sa 23-28 godina, lideri brigada a da u zivotu nisu komandovali vojnim jedinicama, sve kao general major Budjanov u 28. godini koji postaje sef obavestajne sluzbe.
ko bi reko da ne pišeš o starešinskom kadru kod partizana u dr.svetskom ratu. franjo tuđman general sa tipa 20 i kusur godina, ne više od 25.
Partizani nisu bili nacisti, a cinove su dobijali po zasluzi i potrebi jer nisu imali vec postojecu strukturu. Plus da se ne lazemo struktura, nacin ratovanja i naoruzanje su dozvoljavali da se pojavi neko ko moze instinktima i licnim primerom da vodi jedinice. A cak i oni su morali da prolaze neke obuke i skole kada su Sovjeti ostavili tesko naoruzanje, najpre tokom rata, pa onda posle rata. Ovo danas je pozicioni rat, manevri stotina hiljada vojnika, ozbiljna logistika, ne moze glavni kriterijum da bude da mrzis Ruse ili da si roknuo neke babe ili spalio crkvu zapadno od Ternopolja.
- Posts : 7775
Join date : 2017-03-14
- Post n°793
Re: Rat u Ukrajini
+1, najrealniji tejk ovdjeMór Thököly wrote:Ja ono sto u ovom trenutku stvarno mislim da ce se dogoditi je da ce ukrofanziva biti pomalo uspesna, da ce zauzeti nesto, ali da nece stici do melitopolja i jos teze do Azova. Jednostavno mislim da u ovom trenutku nemaju snage za to. Naravno, uvek je moguce da na nekom delu fronta se Rusi totalno raspadnu, Ukri probiju ljudski i onda niko ne zna sta je sledece. Ali u ovom momentu, izgleda da ce se ukr. ofanziva zavrsiti ponekim dobicima, ali daleko od strateske pobede.
- Posts : 8696
Join date : 2016-10-04
- Post n°794
Re: Rat u Ukrajini
Није до Запада. Проблем је који су правци повољни за напад.Mór Thököly wrote:I mislim da ih je zapad previse orijentisao prema jugu, jer je to zapadu bitnije.
- преко Дњепра - за све осим покојег вода пешадије, карта у једном правцу (важи за обе стране)
- Запорожје - равница, мања места, нема пуно река, линија фронта је од скоро утврђивана пољским објектима
- Доњецк - годинама утврђивана граница са сталним објектима. Обе стране знају да ту нема лаког пролаза
- Свјатово-Кремена - овде би Украјинци могли да нападну и понове успех из прошле године. Али, терен је тежи за напредовање од Запорожја, а реално осим заузете километраже нема већих стратешких циљева које би могли да остваре.
- Белгород и остатак границе ка Русији - можда би могли да направе неко изненађење у почетној фази. Али добили би више проблема, то што улазе на руску територију, прво политички проблема, а затим и што би Русима омогућило да употребе још више војске (рочне коју не користе у Уа).
Тако да кад се све сабере, Запорожје је једини правац који пружа повољне услове за напад и достижан стратешки циљ.
- Posts : 13817
Join date : 2016-02-01
- Post n°795
Re: Rat u Ukrajini
Po onome što pišu ruski telegram kanali, neka ruska budala izgleda ostavila vojsku kod Kremine 2 sata da stoji u mestu i čeka motivacioni govor komandanta pre odlaska na front. Navodno ga nisu dočekali, već su ih Ukrajinci ispoklapali himarsima i artiljerijom.
https://twitter.com/PStyle0ne1/status/1668914419986833408
https://twitter.com/PStyle0ne1/status/1668914419986833408
- Posts : 52520
Join date : 2017-11-16
- Post n°796
Re: Rat u Ukrajini
Свјатово-Кремена - овде би Украјинци могли да нападну и понове успех из прошле године. Али, терен је тежи за напредовање од Запорожја, а реално осим заузете километраже нема већих стратешких циљева које би могли да остваре.
This. Politički, kako bi dokazali da se davanje oružja isplati imaju dve opcije
"Stratešku" - to je ono što sada rade
"Kilometražu" - utiče manje na tok rata, ali lepo izgleda na mapi
Za ostale pravce se slažem.
- Posts : 22555
Join date : 2014-12-01
- Post n°797
Re: Rat u Ukrajini
rumbeando wrote:Po onome što pišu ruski telegram kanali, neka ruska budala izgleda ostavila vojsku kod Kremine 2 sata da stoji u mestu i čeka motivacioni govor komandanta pre odlaska na front. Navodno ga nisu dočekali, već su ih Ukrajinci ispoklapali himarsima i artiljerijom.
https://twitter.com/PStyle0ne1/status/1668914419986833408
- Posts : 7661
Join date : 2020-03-05
- Post n°798
Re: Rat u Ukrajini
Drugim recima, potvrdio si ovo sto je kondo rekao: partizani i kasnije JNA su do oslobodjenja delili cinove kao bombone, jer su tako bili u prilici. To kao kad das titulu Sr VP nekome u startap firmi od 100 ljudi, jer mora neko i tu titulu da ima. Ima covek insikt da bude Sr VP, prepozna se to.kondo wrote:
ko bi reko da ne pišeš o starešinskom kadru kod partizana u dr.svetskom ratu. franjo tuđman general sa tipa 20 i kusur godina, ne više od 25.
Partizani nisu bili nacisti, a cinove su dobijali po zasluzi i potrebi jer nisu imali vec postojecu strukturu. Plus da se ne lazemo struktura, nacin ratovanja i naoruzanje su dozvoljavali da se pojavi neko ko moze instinktima i licnim primerom da vodi jedinice.
_____
"Burundi je svakako sharmantno mesto cinika i knjiskih ljudi koji gledaju stvar sa svog olimpa od kartona."
“Here he was then, cruising the deserts of Mexico in my Ford Torino with my wife and my credit cards and his black-tongued dog. He had a chow dog that went everywhere with him, to the post office and ball games, and now that red beast was making free with his lion feet on my Torino seats.”
- Posts : 22555
Join date : 2014-12-01
- Post n°799
Re: Rat u Ukrajini
Upravo tako, da startap firma od 100 ljudi forsira klanac Sutjeske pod nemackom paljbom sa okolnih visova i upornim bombardovanjem Luftvafea. Kada bi onda neko prisao prezivelima i rekao "svaka cast tebi, izgubili ste komandanta, ali si uspeo da izvuces ovih 30 programera na sigurno, od danas ih vodis" ja ne bih imao primedbi.
Fora je sto je to funkcionisalo dok je zadatak bio preziveti, pucati na neprijatelja i sakriti se od potere. Kada trebas da baratas ozbiljnijom vojnom opremom i svime sto ide uz to, moras da imas neka ozbiljnija znanja, posebno matematicka, ne moze sve na o ruk. Posebno ako si napaljeni nacista koji onda gura mobilisane nevoljnike da izginu kao marva.
Fora je sto je to funkcionisalo dok je zadatak bio preziveti, pucati na neprijatelja i sakriti se od potere. Kada trebas da baratas ozbiljnijom vojnom opremom i svime sto ide uz to, moras da imas neka ozbiljnija znanja, posebno matematicka, ne moze sve na o ruk. Posebno ako si napaljeni nacista koji onda gura mobilisane nevoljnike da izginu kao marva.
- Posts : 7661
Join date : 2020-03-05
- Post n°800
Re: Rat u Ukrajini
Sad nemam pojma šta si hteo da kažeš? Da je Peko Dapčević zaslužio čin general majora posle bitke na Sutjesci iako nije znao matematiku a nije ni školovao za oficira jer su Nemci bili jaki a partizani ipak uprkos tome pretekli? A da Ukrajinac ne može isto kao Peko iako su Rusi bili mnogo jaki a Ukrajinci uprkos tome ipak pretekli jer… jebem li ga, valjda zato što je Ukrajinac nacista, a nacisti ne smeju da dele činove kao bombone, kod njih se zna neki red?
_____
"Burundi je svakako sharmantno mesto cinika i knjiskih ljudi koji gledaju stvar sa svog olimpa od kartona."
“Here he was then, cruising the deserts of Mexico in my Ford Torino with my wife and my credit cards and his black-tongued dog. He had a chow dog that went everywhere with him, to the post office and ball games, and now that red beast was making free with his lion feet on my Torino seats.”