Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    Rat u Ukrajini

    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52641
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 32 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Wed Jun 14, 2023 5:22 pm

    Pa nije zapad monolit, ima i tamo, i u US, ljudi koji sve vreme navijaju da se sve to nekako smandrlja.  Prvi Sullivan nije neki veliki pristalica rata "do oslobodjenja".

    Licno ne mislim da.je to samo po sebi nesto lose, nego mislim da je nemoguce.
    boomer crook

    Posts : 37709
    Join date : 2014-10-28

    Rat u Ukrajini - Page 32 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by boomer crook Wed Jun 14, 2023 5:54 pm

    pa za pocetak bi rusi morali da znaju sta zele i sta su im tacke na kojima je kompromis moguc


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52641
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 32 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Wed Jun 14, 2023 5:58 pm

    Nisam siguran da ti takvi rezimi to unapred znaju, a ako i znaju unapred onda, kad se stvar iskomplikuje, crvene linije postaju prvo roze, pa nepostojece. Ali zahvatice sve sto mogu ako se ukaze prilika (da recimo neko dodje da trazi mir sa pozicije slabosti)
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52641
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 32 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Wed Jun 14, 2023 6:00 pm

    Ako recimo ukrajinska ofanziva sasvim propadne - Rusi ce krenuti minimum da "izbiju" na granice Zaporoske oblasti. A mozda i Hersonske.
    kondo

    Posts : 28265
    Join date : 2015-03-21

    Rat u Ukrajini - Page 32 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by kondo Wed Jun 14, 2023 6:28 pm

    uuu šta ćemo onda


    _____
    #FreeFacu

    Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
    avatar

    Posts : 7784
    Join date : 2017-03-15

    Rat u Ukrajini - Page 32 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by MNE Wed Jun 14, 2023 6:34 pm

    boomer crook wrote:pa za pocetak bi rusi morali da znaju sta zele i sta su im tacke na kojima je kompromis moguc
    znaju odlično šta žele samo im je to mnogo daleko, jedno 1000 km daleko
    Notxor

    Posts : 8095
    Join date : 2020-09-07

    Rat u Ukrajini - Page 32 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Notxor Wed Jun 14, 2023 7:01 pm

    Ne može ukrajinska ofanziva nikako da propadne dok ima Ukrajinaca da voze dronove i tenkove na ciljeve koje dobijaju od Amerikanaca.
    Mada, Amerikanci imaju i dronove kojima se upravlja iz neke američke pripizdine tako da onda samo tenkisti da se spreme.


    _____
      Sweet and Tender Hooligan  
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52641
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 32 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Wed Jun 14, 2023 7:51 pm

    Od Amera do sada, ako nisam nesto propustio, nisu dobili nijedan tenk.
    Notxor

    Posts : 8095
    Join date : 2020-09-07

    Rat u Ukrajini - Page 32 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Notxor Wed Jun 14, 2023 7:52 pm

    Dobro, NATO, potato.


    _____
      Sweet and Tender Hooligan  
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52641
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 32 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Wed Jun 14, 2023 8:04 pm

    Pa ne znam to s tenkovima generalno, do sad su im dali 80tak, sto sigurno nije neka impresivna cifra. Zapad im plaća život, ali to je nešto drugo. Ok, municija  - to stoji, ali municiju i Rusi imaju. Glavno od oruzja sto dobijaku je artiljerija i najvise oklopni transporteri/borbena vozila. Reqlno ako u nesto treba da se uzdaju je nekompetencija, medjusobice i slabiji moral na ruskoj strani.
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-02

    Rat u Ukrajini - Page 32 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Filipenko Thu Jun 15, 2023 12:56 am

    Ne znam sta bih ti rekao za moral. Do sada je rat dovoljno dugo trajao da je moral splasnuo kod svih, narocito ako ofanziva propadne.

    Recimo, bas razmisljam ovih dana, Ukrajina je puna nekih generala Budjanova po dubini na raznim pozicijama. Tzv. oficira koji su polozaj dobili jer su nabrijani nacionalizmom i nacizmom. Gomila oficira su bukvalno kao iz 18. veka kada si polozaj dobijao a ne zasluzivao, ne tu zato sto su zavrsili neke vojne skole ili znaju materiju, nego su neke varijante nacosa. Komandanti bataljona sa 20 godina, majori i pukovnici sa 23-28 godina, lideri brigada a da u zivotu nisu komandovali vojnim jedinicama, sve kao general major Budjanov u 28. godini koji postaje sef obavestajne sluzbe.

    Sigurno medju njima ima i onih koji su natprosecno sposobni, ali i oni se menjaju kroz rat, ginu, pada im moral, dok njihovim potcinjenima i onima koji su u rezervi sigurno ne imponuje da ginu za slavu nekih celavih nacosa. Sigurno postoji odredjena pizma prema tim Nato kursistima.

    Tim receno, mislim da je bezveze to sto pricas za Zaporozje. Da bi izbili "na njegove granice" Rusi moraju da zauzmu grad Zaporozje koji ima preko milion stanovnika, posebno sada sa izbeglicama. To bi bio najzeznutiji i najkomplikovaniji logisticki poduhvat do sada tokom rata, posebno sto je pola grada sa druge strane Dnjepra. Ako bi zaista ukrajinska vojska upala u takvo stanje da Rusi mogu da ostvare toliki prodor, onda bi za Ruse to bila glupost razmera Vukovara, bolje je obici grad i nastaviti prodor dalje, bilo obalom Dnjepra na sever, bilo da se prebacuju na drugu obalu pa odatle na Krivij Rih i Kirivihrid.

    Ali naravno to se nece desiti, ruska vojska ne moze da oslobodi Donjecku oblast, a kamoli da napada aktivno na Zaporozje ili recimo Dnipro Dnjepropetrovsk. Vuhgledar da oslobode bila bi im puna kapa.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52641
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 32 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Thu Jun 15, 2023 1:19 am

    Ja ono sto u ovom trenutku stvarno mislim da ce se dogoditi je da ce ukrofanziva biti pomalo uspesna, da ce zauzeti nesto, ali da nece stici do melitopolja i jos teze do Azova. Jednostavno mislim da u ovom trenutku nemaju snage za to. Naravno, uvek je moguce da na nekom delu fronta se Rusi totalno raspadnu, Ukri probiju ljudski i onda niko ne zna sta je sledece. Ali u ovom momentu, izgleda da ce se ukr. ofanziva zavrsiti ponekim dobicima, ali daleko od strateske pobede.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52641
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 32 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Thu Jun 15, 2023 1:22 am

    I mislim da ih je zapad previse orijentisao prema jugu, jer je to zapadu bitnije.
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-02

    Rat u Ukrajini - Page 32 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Filipenko Thu Jun 15, 2023 1:50 am

    To je moguce, a i logicno. Zapadu je najbitnije da zagusti na Krimu. Opet, mozda Ukri zapravo udare veliki udar na Donjeck a ovo se sve ispostavi kao veliki laznjak.
    fikret selimbašić

    Posts : 10464
    Join date : 2020-06-20

    Rat u Ukrajini - Page 32 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by fikret selimbašić Thu Jun 15, 2023 2:02 am

    Filipenko wrote:To je moguce, a i logicno. Zapadu je najbitnije da zagusti na Krimu. Opet, mozda Ukri zapravo udare veliki udar na Donjeck a ovo se sve ispostavi kao veliki laznjak.

    Za vrijeme bitke za Bahmut (Mariupolj, Sjeverodonjeck i Lisičansk takođe ali bitka za Bahmut je uticajnija(TM) )  obje strane su mogle da vide koliko košta osvajanje grada kad protivnik odluči da se uporno brani, 1 Marinka npr. još nije kompletno osvojena. Ukrajinski napad u Zaporožju je napad na pravcu gdje osim Melitopolja nema većih gradova sve do obale. Možda kontaju da će ih napad  na tom prostoru manje da košta nego da napadnu Donjeck?


    _____
    Međuopštinski pustolov.

    Zli stolar.
    kondo

    Posts : 28265
    Join date : 2015-03-21

    Rat u Ukrajini - Page 32 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by kondo Thu Jun 15, 2023 3:13 am

    Filipenko wrote:Komandanti bataljona sa 20 godina, majori i pukovnici sa 23-28 godina, lideri brigada a da u zivotu nisu komandovali vojnim jedinicama, sve kao general major Budjanov u 28. godini koji postaje sef obavestajne sluzbe.


    ko bi reko da ne pišeš o starešinskom kadru kod partizana u dr.svetskom ratu. franjo tuđman general sa tipa 20 i kusur godina, ne više od 25.


    _____
    #FreeFacu

    Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-02

    Rat u Ukrajini - Page 32 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Filipenko Thu Jun 15, 2023 3:29 am

    fikret selimbašić wrote:
    Filipenko wrote:To je moguce, a i logicno. Zapadu je najbitnije da zagusti na Krimu. Opet, mozda Ukri zapravo udare veliki udar na Donjeck a ovo se sve ispostavi kao veliki laznjak.

    Za vrijeme bitke za Bahmut (Mariupolj, Sjeverodonjeck i Lisičansk takođe ali bitka za Bahmut je uticajnija(TM) )  obje strane su mogle da vide koliko košta osvajanje grada kad protivnik odluči da se uporno brani, 1 Marinka npr. još nije kompletno osvojena. Ukrajinski napad u Zaporožju je napad na pravcu gdje osim Melitopolja nema većih gradova sve do obale. Možda kontaju da će ih napad  na tom prostoru manje da košta nego da napadnu Donjeck?

    To ima smisla ako gledas samo na gradove, ali teren na tom delu im nikako ne odgovara posto nemaju premoc u vazduhu i artiljeriji. Ja bih udario na Donjeck na njihovom mestu, ako su vec okupili tu silnu vojsku.



    kondo wrote:
    Filipenko wrote:Komandanti bataljona sa 20 godina, majori i pukovnici sa 23-28 godina, lideri brigada a da u zivotu nisu komandovali vojnim jedinicama, sve kao general major Budjanov u 28. godini koji postaje sef obavestajne sluzbe.

    ko bi reko da ne pišeš o starešinskom kadru kod partizana u dr.svetskom ratu. franjo tuđman general sa tipa 20 i kusur godina, ne više od 25.

    Partizani nisu bili nacisti, a cinove su dobijali po zasluzi i potrebi jer nisu imali vec postojecu strukturu. Plus da se ne lazemo struktura, nacin ratovanja i naoruzanje su dozvoljavali da se pojavi neko ko moze instinktima i licnim primerom da vodi jedinice. A cak i oni su morali da prolaze neke obuke i skole kada su Sovjeti ostavili tesko naoruzanje, najpre tokom rata, pa onda posle rata. Ovo danas je pozicioni rat, manevri stotina hiljada vojnika, ozbiljna logistika, ne moze glavni kriterijum da bude da mrzis Ruse ili da si roknuo neke babe ili spalio crkvu zapadno od Ternopolja.
    avatar

    Posts : 7784
    Join date : 2017-03-15

    Rat u Ukrajini - Page 32 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by MNE Thu Jun 15, 2023 3:37 am

    Mór Thököly wrote:Ja ono sto u ovom trenutku stvarno mislim da ce se dogoditi je da ce ukrofanziva biti pomalo uspesna, da ce zauzeti nesto, ali da nece stici do melitopolja i jos teze do Azova. Jednostavno mislim da u ovom trenutku nemaju snage za to. Naravno, uvek je moguce da na nekom delu fronta se Rusi totalno raspadnu, Ukri probiju ljudski i onda niko ne zna sta je sledece. Ali u ovom momentu, izgleda da ce se ukr. ofanziva zavrsiti ponekim dobicima, ali daleko od strateske pobede.
    +1, najrealniji tejk ovdje
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    Rat u Ukrajini - Page 32 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sotir Thu Jun 15, 2023 3:58 am

    Mór Thököly wrote:I mislim da ih je zapad previse orijentisao prema jugu, jer je to zapadu bitnije.
    Није до Запада. Проблем је који су правци повољни за напад.

    - преко Дњепра - за све осим покојег вода пешадије, карта у једном правцу (важи за обе стране)
    - Запорожје - равница, мања места, нема пуно река, линија фронта је од скоро утврђивана пољским објектима
    - Доњецк - годинама утврђивана граница са сталним објектима. Обе стране знају да ту нема лаког пролаза
    - Свјатово-Кремена - овде би Украјинци могли да нападну и понове успех из прошле године. Али, терен је тежи за напредовање од Запорожја, а реално осим заузете километраже нема већих стратешких циљева које би могли да остваре.
    - Белгород и остатак границе ка Русији - можда би могли да направе неко изненађење у почетној фази. Али добили би више проблема, то што улазе на руску територију, прво политички проблема, а затим и што би Русима омогућило да употребе још више војске (рочне коју не користе у Уа).

    Тако да кад се све сабере, Запорожје је једини правац који пружа повољне услове за напад и достижан стратешки циљ.
    rumbeando

    Posts : 13817
    Join date : 2016-02-01

    Rat u Ukrajini - Page 32 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by rumbeando Thu Jun 15, 2023 6:03 am

    Po onome što pišu ruski telegram kanali, neka ruska budala izgleda ostavila vojsku kod Kremine 2 sata da stoji u mestu i čeka motivacioni govor komandanta pre odlaska na front. Navodno ga nisu dočekali, već su ih Ukrajinci ispoklapali himarsima i artiljerijom.

    https://twitter.com/PStyle0ne1/status/1668914419986833408
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52641
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 32 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Thu Jun 15, 2023 6:06 am


    Свјатово-Кремена - овде би Украјинци могли да нападну и понове успех из прошле године. Али, терен је тежи за напредовање од Запорожја, а реално осим заузете километраже нема већих стратешких циљева које би могли да остваре.

    This. Politički, kako bi dokazali da se davanje oružja isplati imaju dve opcije

    "Stratešku" - to je ono što sada rade

    "Kilometražu" - utiče manje na tok rata, ali lepo izgleda na mapi

    Za ostale pravce se slažem.

    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-02

    Rat u Ukrajini - Page 32 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Filipenko Thu Jun 15, 2023 6:29 am

    rumbeando wrote:Po onome što pišu ruski telegram kanali, neka ruska budala izgleda ostavila vojsku kod Kremine 2 sata da stoji u mestu i čeka motivacioni govor komandanta pre odlaska na front. Navodno ga nisu dočekali, već su ih Ukrajinci ispoklapali himarsima i artiljerijom.

    https://twitter.com/PStyle0ne1/status/1668914419986833408


    Vilmos Tehenészfiú

    Posts : 7692
    Join date : 2020-03-06

    Rat u Ukrajini - Page 32 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Vilmos Tehenészfiú Thu Jun 15, 2023 6:45 am




    kondo wrote:

    ko bi reko da ne pišeš o starešinskom kadru kod partizana u dr.svetskom ratu. franjo tuđman general sa tipa 20 i kusur godina, ne više od 25.

    Partizani nisu bili nacisti, a cinove su dobijali po zasluzi i potrebi jer nisu imali vec postojecu strukturu. Plus da se ne lazemo struktura, nacin ratovanja i naoruzanje su dozvoljavali da se pojavi neko ko moze instinktima i licnim primerom da vodi jedinice. 
    Drugim recima, potvrdio si ovo sto je kondo rekao: partizani i kasnije JNA su do oslobodjenja delili cinove kao bombone, jer su tako bili u prilici. To kao kad das titulu Sr VP nekome u startap firmi od 100 ljudi, jer mora neko i tu titulu da ima. Ima covek insikt da bude Sr VP, prepozna se to.  Rat u Ukrajini - Page 32 3579118792


    _____
    "Burundi je svakako sharmantno mesto cinika i knjiskih ljudi koji gledaju stvar sa svog olimpa od kartona."

    “Here he was then, cruising the deserts of Mexico in my Ford Torino with my wife and my credit cards and his black-tongued dog. He had a chow dog that went everywhere with him, to the post office and ball games, and now that red beast was making free with his lion feet on my Torino seats.”
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-02

    Rat u Ukrajini - Page 32 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Filipenko Thu Jun 15, 2023 8:13 am

    Upravo tako, da startap firma od 100 ljudi forsira klanac Sutjeske pod nemackom paljbom sa okolnih visova i upornim bombardovanjem Luftvafea. Kada bi onda neko prisao prezivelima i rekao "svaka cast tebi, izgubili ste komandanta, ali si uspeo da izvuces ovih 30 programera na sigurno, od danas ih vodis" ja ne bih imao primedbi.

    Fora je sto je to funkcionisalo dok je zadatak bio preziveti, pucati na neprijatelja i sakriti se od potere. Kada trebas da baratas ozbiljnijom vojnom opremom i svime sto ide uz to, moras da imas neka ozbiljnija znanja, posebno matematicka, ne moze sve na o ruk. Posebno ako si napaljeni nacista koji onda gura mobilisane nevoljnike da izginu kao marva.
    Vilmos Tehenészfiú

    Posts : 7692
    Join date : 2020-03-06

    Rat u Ukrajini - Page 32 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Vilmos Tehenészfiú Thu Jun 15, 2023 12:54 pm

    Sad nemam pojma šta si hteo da kažeš? Da je Peko Dapčević zaslužio čin general majora posle bitke na Sutjesci iako nije znao matematiku a nije ni školovao za oficira jer su Nemci bili jaki a partizani ipak uprkos tome pretekli? A da Ukrajinac ne može isto kao Peko iako su Rusi bili mnogo jaki a Ukrajinci uprkos tome ipak pretekli jer… jebem li ga, valjda zato što je Ukrajinac nacista, a nacisti ne smeju da dele činove kao bombone, kod njih se zna neki red?


    _____
    "Burundi je svakako sharmantno mesto cinika i knjiskih ljudi koji gledaju stvar sa svog olimpa od kartona."

    “Here he was then, cruising the deserts of Mexico in my Ford Torino with my wife and my credit cards and his black-tongued dog. He had a chow dog that went everywhere with him, to the post office and ball games, and now that red beast was making free with his lion feet on my Torino seats.”

    Rat u Ukrajini - Page 32 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sponsored content


      Current date/time is Mon Nov 25, 2024 7:03 am