Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    Rat u Ukrajini

    Del Cap

    Posts : 7229
    Join date : 2019-11-04

    Rat u Ukrajini - Page 9 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Del Cap Sat Jan 21, 2023 12:00 am

    pa već je rat, tj ne može da se završi "bez rata". ako su hteli da spreče rat možda su mogli da se zalete pre 24.2.2022. s nekim javnim izjavama u iskorak moskvi, posle toga je sve kasno.

    može bez rata za nato (i nemačku) štagod da se desi u ukrajini. a ako dođe stani-pani i putin "pritisne dugme", meta će biti neki delovi ukrajinskog fronta, štagod, a ne unter den linden. u tom smislu moskva je prokockala kredibilitet svojih "crvenih linija" (setimo se koliko su javno pretili "centrima donošenja odluka", u prevodu državnim institucijama ukrajine da će ih gađati ako se nastave napadi na rusku teritoriju pa je i bomba na krimskom mostu prošla bez takvog odgovora), slično kao što je obama prokockao svoje u siriji 2013. godine. dakle malo ko ruske crvene linije shvata za ozbiljno.

    drugo, praktično nema trunke međusobnog poverenja između moskve i bilo koje eu/nato prestonice, niti su eu/nato zemlje mogući posrednici u miru sami po sebi.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52531
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 9 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Sat Jan 21, 2023 12:03 am

    Del Cap wrote:
    Bleeding Blitva wrote:Rat u Ukrajini - Page 9 1233199462 



    Rat u Ukrajini - Page 9 2852464673

    Slobodan Miloschewitsch Schule für Außenpolitik Rat u Ukrajini - Page 9 2304934895
    Rat u Ukrajini - Page 9 3579118792
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52531
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 9 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Sat Jan 21, 2023 12:04 am

    kondo wrote:Jeste, sad treba uvući Nemce u rat do tačke gde će Rusi i njih smatrati za legitimnu metu. Zabole ih kurac. Ovo zavrtanje nemačke ruke predugo traje, uz sporadične velike incidente kao što je dizanje Nordstreama u vazduh vodu. U krajnjoj liniji nemački pokušaj da se ovo završi bez rata je bio daleko ozbiljniji nego bilo čiji drugi ali je očigledno do takvog ishoda njima bilo stalo više nego bilo kome drugom u ovom galimatijasu.

    Da me ovi Poljaci kritikuju, pucao bi mi kurac do Saturna (planete) i nazad. A isto i za Ameriku.

    Kako da ti kazem, oni su legitimna meta u tom scenariju ne danas, nego juce, slali tenkove ili ne slali
    kondo

    Posts : 28265
    Join date : 2015-03-20

    Rat u Ukrajini - Page 9 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by kondo Sat Jan 21, 2023 12:05 am

    pa nista od toga sustinski nije tacno za vjeka i vjekov. ovde ce se mir potpisati jednog dana, na nekim linijama razgranicenja koje mogu biti krim i razrusena istocna ukrajina koju klejmuje moskva a mogu biti i crveni trg u moskvi, dokle vec budu stigli ti abramsi kada ih posalje amerika. mir ce se potpisati a nemacka mislim da ce pre ili kasnije poceti da se bavi svojim interesima, ako to vec i ne cini - a to je njen izlazak iz americkog celicnog zagrljaja koji traje od 1945. ne postoji vise nikakav razlog za americke baze u nemackoj niti za njenu potcinjenost americkoj politici. i ovo vidim kao jasne signale da vreme za promenu dolazi.


    _____
    #FreeFacu

    Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52531
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 9 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Sat Jan 21, 2023 12:09 am

    mislim da ce pre ili kasnije poceti da se bavi svojim interesima

    Ti si prespavao Merkelkin kancelarat? Rat u Ukrajini - Page 9 1399639816
    Del Cap

    Posts : 7229
    Join date : 2019-11-04

    Rat u Ukrajini - Page 9 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Del Cap Sat Jan 21, 2023 12:16 am

    pa to pitanje neka pokreću nemci.

    abramsi će možda završiti u moskvi ali verovatno nakon "pobede" u nuklearnom holokaustu.

    hoću da kažem, mi jesmo možda na početku nekih dugoročnih procesa ali čekam da vidim neki smisleni agency u evropi koji to tako kaže i postavlja kao politiku. ja se slažem da je evropa ispala u celini tupadžija bez trunke strategije, pameti i promišljanja ali hej, takvo je stanje vladajućih elita. i sad se saginje da za duži period glaba američku patku. ako im smeta - neka se bune.

    a ja nekako mrzim tu polu-politiku - izvoli šolce kaži šta te žulja (ako te stvarno žulja to što ekonomski model na kom je nemačka surfovala zadnjih 20 godina ide u kurac i što će morati brže, jače i bolje da sluša amere i sada sve više da trpi packe svojih ambicioznih istočnih komšija koji su odavno američki darlinzi). eto, navijam da se šolc javno pobuni protiv toga što ga tišti.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52531
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 9 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Sat Jan 21, 2023 12:20 am

    Pa ne moze zato sto bi onda unistio zlatnu koku na kojoj sedi (EU) Rat u Ukrajini - Page 9 1399639816
    kondo

    Posts : 28265
    Join date : 2015-03-20

    Rat u Ukrajini - Page 9 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by kondo Sat Jan 21, 2023 12:22 am

    Glavni nemacki interes je da posle ovog rata na bilo koji nacin uspostavi sopstveni suverenitet i odvoji se od americke okupacije u svakom obliku... Uporno uvlacenje bukvalno jedine ozbiljne zemlje koja je radila da se ovaj rat ne desi u isti taj rat ne verujem da je nesto sto ce moci da prodje. Ova cela ujdurma da je Solc kriv sto ce Ukrajina da najebe od ruskog zeleza po obdanistima isto nije nesto sto ce bilo koga zabaviti u Nemackoj, posle sveg. 

    Nazalost, proterivanje Amerike iz nemacke politike a i sa nemacke zemlje ce ici tesko, pre svega zbog autosovinizma vaznog dela nemacke politike (zeleni). Drugacije bi to izgledalo da je stara garda tu a i ovako ce samo ici u pravcu rasta sovinistickih stranaka i ideja, citaj AfD i buducih derivata.

    Scholz da ovo otvoreno trazi to ne mere, ali moze da ne da nizim vrstama tipa Poljaka da njihove tenkove koriste kako oni zele. Mislim koga bukvalno boli kurac sta taj politicki polusvet misli i hoce.


    _____
    #FreeFacu

    Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52531
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 9 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Sat Jan 21, 2023 12:24 am

    Ti tenkovi su poljski, poljsko vlasnistvo
    kondo

    Posts : 28265
    Join date : 2015-03-20

    Rat u Ukrajini - Page 9 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by kondo Sat Jan 21, 2023 12:30 am

    Mór Thököly wrote:
    kondo wrote:Jeste, sad treba uvući Nemce u rat do tačke gde će Rusi i njih smatrati za legitimnu metu. Zabole ih kurac. Ovo zavrtanje nemačke ruke predugo traje, uz sporadične velike incidente kao što je dizanje Nordstreama u vazduh vodu. U krajnjoj liniji nemački pokušaj da se ovo završi bez rata je bio daleko ozbiljniji nego bilo čiji drugi ali je očigledno do takvog ishoda njima bilo stalo više nego bilo kome drugom u ovom galimatijasu.

    Da me ovi Poljaci kritikuju, pucao bi mi kurac do Saturna (planete) i nazad. A isto i za Ameriku.

    Kako da ti kazem, oni su legitimna meta u tom scenariju ne danas, nego juce, slali tenkove ili ne slali


    brte nemci su u ovom ratu legitimna americka meta i ovi to sve manje kriju, uglavnom posredstvom proksi retardinjosa tipa litvanije poljske finske i tako dalje. mnogo manje ruska nego njihova.


    _____
    #FreeFacu

    Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
    kondo

    Posts : 28265
    Join date : 2015-03-20

    Rat u Ukrajini - Page 9 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by kondo Sat Jan 21, 2023 12:31 am

    Mór Thököly wrote:Ti tenkovi su poljski, poljsko vlasnistvo

    pa u cemu je onda problem ako je tako? neka ih daju.


    _____
    #FreeFacu

    Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52531
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 9 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Sat Jan 21, 2023 12:32 am

    Dobro, ali nije to poenta. Poenta je da bi u slucaju opsteg sranja baze na teritoriji Nemacke bile gadjane sro posto
    Del Cap

    Posts : 7229
    Join date : 2019-11-04

    Rat u Ukrajini - Page 9 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Del Cap Sat Jan 21, 2023 12:32 am

    standardne klauzule pri ugovorima o prodaji iole složenije oružja/oruđa su da ne može reeksport bez odobrenja proizvođača.

    tako su ameri blokirali izraelsku prodaju f-16 hrvatima, ili izvoz švedskog gripena (koji koristi američke f404 motore itd.

    poljaci u praksi verovatno mogu da ih isporuče ukrajini. doduše, pitanje je u kakvom su stanju, treba li popravka, ko bi je obavio, ko bi radio remont tokom upotrebe, plus ima li nekih penala u ugovoru i da li i čime nemci prete.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52531
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 9 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Sat Jan 21, 2023 12:34 am

    kondo wrote:
    Mór Thököly wrote:Ti tenkovi su poljski, poljsko vlasnistvo

    pa u cemu je onda problem ako je tako? neka ih daju.

    Problem je u tome sto u kupoprodajnom ugovoru stoji da ih ne mogu isporucivati trecoj strani bez pristanka Nemacke. Sto ce funkcionisati u regularnim ili cak ovim uslovima, ali u uslovima u kojima recimo  ruski tenkovi hitaju od Kramatorska ka Dnjepru Pljaci ce reci jebes arbitraze i sudove, mi ovo sad moramo da posaljemo. 99% sam siguran.
    kondo

    Posts : 28265
    Join date : 2015-03-20

    Rat u Ukrajini - Page 9 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by kondo Sat Jan 21, 2023 12:36 am

    Mór Thököly wrote:Dobro, ali nije to poenta. Poenta je da bi u slucaju opsteg sranja baze na teritoriji Nemacke bile gadjane sro posto

    I zato Nemacka treba da pocne da resava pitanje stranih baza na svojoj teritoriji sa jasnim argumentom da ne postoji saglasnost nemacke i americke politike u Evropi, kao sto ne postoji. 

    Ako ne iskoriste ovaj sveopsti svinjac da se rese toga, onda i treba da ih jebu Kuleba i Moravjecki.

    Ne radi se niokakvom procvatu, ima toga Nemacka dovoljno, nego o prostom pitanju elementarne politicke nezavisnosti koja je trebalo da e desi jos 1989. kao sto nije.


    Last edited by kondo on Sat Jan 21, 2023 12:39 am; edited 1 time in total


    _____
    #FreeFacu

    Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
    Erős Pista

    Posts : 82754
    Join date : 2012-06-10

    Rat u Ukrajini - Page 9 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Erős Pista Sat Jan 21, 2023 12:37 am

    Priča o procvatu Nemačke izvan američkog zagrljaja je jedna od najglupljih stvari u istoriji svemira.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Del Cap

    Posts : 7229
    Join date : 2019-11-04

    Rat u Ukrajini - Page 9 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Del Cap Sat Jan 21, 2023 12:38 am

    kondo wrote:Glavni nemacki interes je da posle ovog rata na bilo koji nacin uspostavi sopstveni suverenitet i odvoji se od americke okupacije u svakom obliku... Uporno uvlacenje bukvalno jedine ozbiljne zemlje koja je radila da se ovaj rat ne desi u isti taj rat ne verujem da je nesto sto ce moci da prodje. Ova cela ujdurma da je Solc kriv sto ce Ukrajina da najebe od ruskog zeleza po obdanistima isto nije nesto sto ce bilo koga zabaviti u Nemackoj, posle sveg. 

    Nazalost, proterivanje Amerike iz nemacke politike a i sa nemacke zemlje ce ici tesko, pre svega zbog autosovinizma vaznog dela nemacke politike (zeleni). Drugacije bi to izgledalo da je stara garda tu a i ovako ce samo ici u pravcu rasta sovinistickih stranaka i ideja, citaj AfD i buducih derivata.

    Scholz da ovo otvoreno trazi to ne mere, ali moze da ne da nizim vrstama tipa Poljaka da njihove tenkove koriste kako oni zele. Mislim koga bukvalno boli kurac sta taj politicki polusvet misli i hoce.

    neka nemački političari povuku nogu i "kandiduju temu". ja sam slušao pijane šefove štiftunga kako žale za starim dobrim vremenima pre pada berlinskog zida kad se znalo ko je ko i šta je šta, jebo ujedinjenje, tako da znam šta sve za njih može da prođe kao dragstorsko geopolitičko pivo.

    što se mene tiče, eto nemačke nemcima, samo da nema baš nemačke puške o (svakom) nemačkom ramenu.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52531
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 9 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Sat Jan 21, 2023 12:39 am

    Erős Pista wrote:Priča o procvatu Nemačke izvan američkog zagrljaja je jedna od najglupljih stvari u istoriji svemira.

    Ma naravno, taj procvat se desio ZBOG americkog zagrljaja, a ne uprkos njemu. Mislim, svaka zemlja je pomalo Srbija. I jare i pare. Samo to, normalno, mnogo vecima mnogo bolje ide.
    Del Cap

    Posts : 7229
    Join date : 2019-11-04

    Rat u Ukrajini - Page 9 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Del Cap Sat Jan 21, 2023 12:40 am

    Inače, "južni front" u Zaporožju se zadnjih dana pomerio par kilometara na sever sa ponekim zauzetim selima. Da li Rusi nabadaju slabu tačku i spremaju nešto ili koriste nebitnu lokalnu premoć, videćemo.
    Erős Pista

    Posts : 82754
    Join date : 2012-06-10

    Rat u Ukrajini - Page 9 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Erős Pista Sat Jan 21, 2023 12:42 am

    Ma jebeno neverovatno, kao da su Ameri na pravdi boba osvojili miroljubivu Nemačku, a ne da su je podigli na noge nakon ratne, ekonomske i moralne katastrofe i na kraju joj još izboksovali ujedinjenje.

    Ovo su potpune deluzije koje inače priča svaka putinovska blenta ispred dragstora. "Samo da se Amerikanci povuku iz Evrope i videćeš..." kaže mi nedavno ortak putinovac između sedmog i osmog piva.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52531
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 9 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Sat Jan 21, 2023 12:44 am

    Del Cap wrote:
    kondo wrote:Glavni nemacki interes je da posle ovog rata na bilo koji nacin uspostavi sopstveni suverenitet i odvoji se od americke okupacije u svakom obliku... Uporno uvlacenje bukvalno jedine ozbiljne zemlje koja je radila da se ovaj rat ne desi u isti taj rat ne verujem da je nesto sto ce moci da prodje. Ova cela ujdurma da je Solc kriv sto ce Ukrajina da najebe od ruskog zeleza po obdanistima isto nije nesto sto ce bilo koga zabaviti u Nemackoj, posle sveg. 

    Nazalost, proterivanje Amerike iz nemacke politike a i sa nemacke zemlje ce ici tesko, pre svega zbog autosovinizma vaznog dela nemacke politike (zeleni). Drugacije bi to izgledalo da je stara garda tu a i ovako ce samo ici u pravcu rasta sovinistickih stranaka i ideja, citaj AfD i buducih derivata.

    Scholz da ovo otvoreno trazi to ne mere, ali moze da ne da nizim vrstama tipa Poljaka da njihove tenkove koriste kako oni zele. Mislim koga bukvalno boli kurac sta taj politicki polusvet misli i hoce.

    neka nemački političari povuku nogu i "kandiduju temu". ja sam slušao pijane šefove štiftunga kako žale za starim dobrim vremenima pre pada berlinskog zida kad se znalo ko je ko i šta je šta, jebo ujedinjenje, tako da znam šta sve za njih može da prođe kao dragstorsko geopolitičko pivo.

    što se mene tiče, eto nemačke nemcima, samo da nema baš nemačke puške o (svakom) nemačkom ramenu.

    Ma brate imaju oni mnooogo vise od Nemacke, samo sto je (neizreceni) uslov da nema te puske o ramenu. 

    Mislim, Nemacka ima izlaz iz te situacije (i to je osnovni razlog zasto mi ih nimalo nije zao) i to izlaz u kome bi ih i 1 Francuska podrzala, ali onda nema vise ovih proseravanja sa fiskalnom politikom u EU. 

    Sve u politici kosta, u medjunarodnoj pogotovu.
    kondo

    Posts : 28265
    Join date : 2015-03-20

    Rat u Ukrajini - Page 9 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by kondo Sat Jan 21, 2023 12:47 am

    Pa i izaci ce na taj izlaz, nismo toliko matori da to ne dozivimo.


    _____
    #FreeFacu

    Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52531
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 9 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Sat Jan 21, 2023 12:49 am

    Erős Pista wrote:Ma jebeno neverovatno, kao da su Ameri na pravdi boba osvojili miroljubivu Nemačku, a ne da su je podigli na noge nakon ratne, ekonomske i moralne katastrofe i na kraju joj još izboksovali ujedinjenje.

    Ovo su potpune deluzije koje inače priča svaka putinovska blenta ispred dragstora. "Samo da se Amerikanci povuku iz Evrope i videćeš..." kaže mi nedavno ortak putinovac između sedmog i osmog piva.

    Da, videces...samo je pitanje sta. Najveca sansa je da to bude ovo

    Spoiler:
    kondo

    Posts : 28265
    Join date : 2015-03-20

    Rat u Ukrajini - Page 9 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by kondo Sat Jan 21, 2023 12:57 am



    _____
    #FreeFacu

    Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
    Del Cap

    Posts : 7229
    Join date : 2019-11-04

    Rat u Ukrajini - Page 9 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Del Cap Sat Jan 21, 2023 1:00 am

    ih, da vidiš jošku fišera iz tih dana....

    Rat u Ukrajini - Page 9 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sponsored content


      Current date/time is Fri Nov 15, 2024 4:40 am