Srbija i Ukrajina

Ova diskusija je baš paušalna, niđe konkretnog primera ni neke, bilo kakve dedukcije. Priča o tome da u Srba ne postoji rusofilstvo nego samo sovjetofilstvo je šuplja kao hleb iz Šarla. Popularnost Sovjeta kod nas pada od 1948. vrlo snažno iz niza političkih i propagandnih razloga, da ne širimo priču ali ruski sentiment je kod prvih posleratnih generacija ostao. Na primer, moja majka je jako volela rusku književnost ali je prezirala CCCP i svaku primisao sovjetske kulture. OK ona tehnički nije bila bumer iako jeste kulturno (rođena 1940) a ni intelektualac (sem ako diploma fakulteta ne znači izrazito to) a nije koristila ni ruske fraze u govoru, nije čak ni znala jezik (zapravo je učila nemački u školi a ne ruski). 

I kad se dođe do osamdesetih, od sovjetofjalstva ne ostaje u praksi ništa ili vrlo malo, svi smo bili orijentisani ka zapadu i zanimala nas je Moskva ko lanjski sneg. Ja sam odbio da odem na put u CCCP (transibirskom zeleznicom) početkom 80-tih, umesto toga sam uzeo interrail kartu i švrljao po Evropi. Kulturno sovjetofilstvo se ponovo rađa sa usponom Miloševića kada kreće antizapadni narativ, od neke 1987. Da nije njega, sovjetofilstvo ovde ne bi postojalo, sem kao malo veća statistička greška.

Edička Limonov je svoje najvažnije knjige napisao u Njujorku a objavio u Parizu, bio je tada sovjetski disident - niko ga nije čitao u ključu korpusa sovjetske literature nego više kao nekog Bukovskog sa ruskom dušom i slično. Ovde se među intelektualcima u 80-tim dominantno čitala disidentska literatura tipa Solženjicina koja se teško može okarakterisati kao sovjetska, barem kod mene ne može nikako.

U skladu sa onolikim istorijskim diskontinuitetima, nije čudo da je, pogotovo za ratne (1941-45) generacije i one neposredno nakon toga baš sovjetski element imao poseban značaj, naspram ranijeg (ili današnjeg) ruskog. Staljin, petokraka, Ajzenštajn, ceo komunistički etos, to je sovjetska a ne ruska kultura (nije izvan ruske kulture nego je nesvodivo na nju). Verovatno je bio donekle nakalemljen na pro-ruske sentimente ali kao što rekoh, ljudi su išli u korak s vremenom.

Erős Pista wrote:Ceo stil Ljube Zivkova je izgradjen na tom generacijskom duhu.

Uh, odličan primjer.

Baš ću da pitam Ljubu, stanuje iza ćoška, koliko će ga obradovati to što ga mlađe generacije prepoznaju kao sovjetofila. S njim se nikad ne zna...

Inače naravno da Ljuba nije primer za ovo o čemu je pisao Billy, on se referisao na vreme dobrih 20-30 godine pre nego što je Ljuba zasijao u Vremenu sredinom 90-tih. To što je Ljuba radio pisao i pevao je više nekakav kemp nego slepo sledbeništvo sovjetske kulture.

kondo wrote:Baš ću da pitam Ljubu, stanuje iza ćoška, koliko će ga obradovati to što ga mlađe generacije prepoznaju kao sovjetofila. S njim se nikad ne zna...

Ne mora da znači da je sovjetofil, čitanje Ljube je doprinijelo da i ja koristim dosta ruskih riječi i fraza, krenulo ko zajebancija pa se primilo i proširilo.

fikret selimbašić wrote:

kondo wrote:Baš ću da pitam Ljubu, stanuje iza ćoška, koliko će ga obradovati to što ga mlađe generacije prepoznaju kao sovjetofila. S njim se nikad ne zna...

Ne mora da znači da je sovjetofil, čitanje Ljube je doprinijelo da i ja koristim dosta ruskih riječi i fraza, krenulo ko zajebancija pa se primilo i proširilo.

evo dopisivao sam gore dok si ti pisao ovde pa ću da ponovim, slažem se tobom


Inače naravno da Ljuba nije primer za ovo o čemu je pisao Billy, on se referisao na vreme dobrih 20-30 godine pre nego što je Ljuba zasijao u Vremenu sredinom 90-tih. To što je Ljuba radio pisao i pevao je više nekakav kemp nego slepo sledbeništvo sovjetske kulture.

Cousin Billy wrote:Gledali su se sovjetski filmovi, slušala rusko/ukrajinska muzika, usvojili smo njihov način slavljenja Nove godine, čitali su se sovjetski pisci, ruski se učio u školama uz obrađivanje sovjetske kulture...Obrazovaniji bumeri vole da svoj govor začine ponekom ruskom rečju. Nije to bilo u rangu kulturne razmene sa Zapadom, naravno. Ali imalo je značaj, nije bilo na nivou ekscesa. Poenta mi je da je to sve bila sovjetska kultura.

možda da se vratimo na korene diskusije

Moj deda je bio jedan od ovih spominjanih sovjetofila, profesor ruskog pisao dnevnik kad je putovao SSSRom bio odusevljen njihovim dostignucima, lupio caletu samar kad je ovaj navio za USA u nekom boks mecu. Inace bio je '28 godiste vec cale mladji boomer je bio potpuno amerikanizovan.

Inace setih se Djilasovih memoara, on pise da mu je doslo da poljubi Rusku/Sovjetsku zemlju kad su sleteli u Moskvu ali brzo mu se Sovjetoljublje rasprsilo kad je sastancio sa clanovima partije i Staljinom koji je tada bio ljut na Tita zzbog  soliranja u vezi Grcke i Bugarske.

[size=34]

Neću komentarisati, bolje zvuči na engleskom. pic.twitter.com/uFhFxGdGWE

— batta (@baaaatta) January 22, 2023

[/size]

Kaljuga, ista kao i ona 2.000 km severoistočnije. pic.twitter.com/u03yPgagYA

— batta:copyright: (@baaaatta) January 22, 2023

ficfiric wrote:Mi nemamo ni rusofiliju ni sovjetofiliju. Putin se obozava zato sto je protiv zapada. Oni koji su pobegli od Putina se sad nazivaju drugorusijanci. Oni koji vole Putina, pre dvadeset godina su navijali za Sadama, Gadafija, pa cak i za Bin Ladena (edit: napisao sam Obamu). Ne vole ti ljudi ni Arape ni Ruse vec mrze Zapad i zato se mrzi Jeljcin a obozava njegov naslednik koga je sam postavio

+1

tacno, mi u sustini nemamo pozitivnu definiciju ili identifikaciju, samo negativnu

Erős Pista wrote:Moj cale je ce potpuno amerikanizovan bio, Bitlsi, americki filmovi, itd. Ali je u svojo generaciji bio medju retkima kiji su znali engleski, njega je direktno pogodio kokakola socijalizam. Vec par generacije pre njega, Pastir Kostja, a ne Bal na vodi, Oci cornije, a ne Yesterday. I u njegovoj generaciji je bilo mnogih kiji su bili u tom fazonu.

for the love of god, please don't feed the radina trol

Inace, i moj deda je bio rusofil. 1910 godiste. Kad je saznao da ima rak, ispunio je sebi poslednju zelju i obisao je Lenjingrad

Sve go bumer do bumera;)

moj ujka '56 godiste, kulturni konzervativac i DS-ovac, gutenberg man (sto bi reko Mcluhan), solidna kucna biblioteka, beogradska 80s ezoterija, filozofija i lozenje na umetnicki film, svaki dan upaljen radio beograd 3 i HRT 2 uz ritualni bolikitin kulturni dodatak .. bas tezak rusofil. hepi i narodska rusofilija mu se gadi, ali verujem da when push gets to shove da verovatno podrzava Z.

Fišer ili Spaski?

fisher, naravno zato sto je njegova (ujkina) trajektorija ista - poceo je kao basic amerikanofil sa lozenjem na radio luxemburg, dzez & whatnot ali je ga kultura sa velikim K vremenom odvukla na ove rusofilske parametre. nije on tu poceo, on je tu dosao.

spoiler alert: od sve dece u porodici - pa tu i njegove - ja sam najvise povukao na ujku. isto poceo kao basic amerikanofil ali nesto se tu desilo

samo ne highbrow kultura nego lowbrow, bukvalno sam obrnuo ujku

Kultura je zlo 

Mislim, najnacitaniji covek fiction-a u siroj familiji je Z. Toliko. Isto 1 iz familije koji radi u jednoj bitnoj kulturnoj instituciji (nacitan i ne samo to - isto). Ko nije Z? Komercijalista i rođak sa sela. 

Jebo sve.

kultura je zlo kada se kulturalizuje

truth be told, ja ne znam da li je moj ujka Z. u sustini ne pricamo od korona epidemije i ovo je moj educated guess.

Daï Djakman Faré wrote:moj ujka '56 godiste, kulturni konzervativac i DS-ovac, gutenberg man (sto bi reko Mcluhan), solidna kucna biblioteka, beogradska 80s ezoterija, filozofija i lozenje na umetnicki film, svaki dan upaljen radio beograd 3 i HRT 2 uz ritualni bolikitin kulturni dodatak .. bas tezak rusofil. hepi i narodska rusofilija mu se gadi, ali verujem da when push gets to shove da verovatno podrzava Z.

Ово ми је јако познато. Хоћу рећи, мени блиска особа има овакав сплет животно-културних ритуала који су изгледа скопчани са русофилијом. Дакле, то није јединствен тип културне конзумације нити идионсикразија једне особе него политички и генерацијски индукована ствар.

Daï Djakman Faré wrote:kultura je zlo kada se kulturalizuje

truth be told, ja ne znam da li je moj ujka Z. u sustini ne pricamo od korona epidemije i ovo je moj educated guess.

Ako zbog vakcina ne pričate, ako je on anti-vax a ti nisi, računaj da je Z.

tako i racunam

ficfiric wrote:

Mór Thököly wrote:Pa to ti kazem - malo "viša" kultura i to je to. Znači 80-90% stanovnistva je boleo stojko

Mi nemamo ni rusofiliju ni sovjetofiliju. Putin se obozava zato sto je protiv zapada. Oni koji su pobegli od Putina se sad nazivaju drugorusijanci. Oni koji vole Putina, pre dvadeset godina su navijali za Sadama, Gadafija, pa cak i za Bin Ladena (edit: napisao sam Obamu). Ne vole ti ljudi ni Arape ni Ruse vec mrze Zapad i zato se mrzi Jeljcin a obozava njegov naslednik koga je sam postavio

Heh, kako youtube prati sta kucam po forumima, sad mi izbacuje ovo

Srpski Talibani - Gori Njujork

Gori Njujork, Pentagon se pali
Ameriko, dali su ti, dali
Gori Njujork, Pentagon se pali
Ameriko, dali su ti, dali
Gori Njujork, Pentagon se ruši
Krajišnici, vraćajmo se kući
Gori Njujork, Pentagon se ruši
Krajišnici, vraćajmo se kući
Šta će sada u Zаgrebu vlada
Amerika na koljena pada
Šta će sada u Zаgrebu vlada
Amerika na koljena pada
Ameriko, Arapin Bin Ladin
Nije Turčin, već Srbin Miladin
Ameriko, Arapin Bin Ladin
Nije Turčin, već Srbin Miladin
Ameriko, biće ti i gore
Platićeš za Jankovića Dvore
Ameriko, biće ti i gore,
Platićeš za Jankovića Dvore