Po onome sto Kotkin pise, nije Gorbacev bio uopšte naivan po pitanju unutrašnje borbe i cistki, posebno na pocetku, zapravo tu trijumfuje kao pobednik. Ono sto se desava je da svaka reforma eksplodira u kontra smeru, a Gorbacev nit ima sposobnosti, nit hrabrosti nit vizije da se iz toga iscupa. Dogadjaji krecu da se razvijaju van njega i on postaje skoro pa pasivni posmatrač.boomer crook wrote:Јанош Винету wrote:
Денг је преузео власт 1981 и сишао са власти 1989 и тек је почео са реформама, које су ишле тешко и споро и тек негде крајем 2000их почеле да дају резултате. Дакле требало им је дословно 20 година од почетка реформи до краја.
Горбачов је дошао на власт 1985. Он ништа није урадио, само је пасивно посматрао како се све руши, и онда је изгубио власт у Јељциновом пучу.
deng je nasledio pravac kinesko-americkog detanta od maoa i zapravo je on njegov pravi naslednik a ne ludani oko njegove udovice.
tako da gorbacov nije imao orudja vlasti. npr. on je covek izvrsio jednu od najvecih cistki u pokusaju da dovede sebi lojalne kadrove ali za tako tesko okostali sistem nije bilo nade.
disident wrote:Po onome sto Kotkin pise, nije Gorbacev bio uopšte naivan po pitanju unutrašnje borbe i cistki, posebno na pocetku, zapravo tu trijumfuje kao pobednik. Ono sto se desava je da svaka reforma eksplodira u kontra smeru, a Gorbacev nit ima sposobnosti, nit hrabrosti nit vizije da se iz toga iscupa. Dogadjaji krecu da se razvijaju van njega i on postaje skoro pa pasivni posmatrač.boomer crook wrote:
deng je nasledio pravac kinesko-americkog detanta od maoa i zapravo je on njegov pravi naslednik a ne ludani oko njegove udovice.
tako da gorbacov nije imao orudja vlasti. npr. on je covek izvrsio jednu od najvecih cistki u pokusaju da dovede sebi lojalne kadrove ali za tako tesko okostali sistem nije bilo nade.
Tako da u najboljem slučaju, krpa i bezvredna vreca smeca
vas dvojica trojica se bas bezobrazno ponasate i delite etikete olako stavljajuci svakog ko se ne slaze u nekakve mracne sile.boomer crook wrote:protiv gorbacova su bili i neo-staljinisti i lib-nacionalisti. nije imao sta da trazi.
To o cemu pise Bumer se odnosi na doba perestrojke. Iz Kotkinove knjige, posebno zadnji pasusbradilko wrote:vas dvojica trojica se bas bezobrazno ponasate i delite etikete olako stavljajuci svakog ko se ne slaze u nekakve mracne sile.boomer crook wrote:protiv gorbacova su bili i neo-staljinisti i lib-nacionalisti. nije imao sta da trazi.
lupate gluposti.
taj gorbacov je osim lepih zelja imao nula kvaliteta da napravi bilo sta korisno.
uostalom svi ti sa lepim zeljama i mracnim silama protiv sebe imaju jednu mogucnost a to je da podnesu jebenu ostavku kad vide da su izgubili nit te svoje borbe.
to se ovaj setio kad je sve otislo do djavola a tad je bilo kasno.
ostavka je bila izlaz.
posle je postao obicna vasarska mecka koju su vodali po raznim manifestacijama. to je bio posteni rus.
i jos uvek necemo suditi kakav je bio ko drzavnik po njegovim lepim zeljama nego po rezultatima.
Da budem jasniji, ja ga tako nazivamboomer crook wrote:disident wrote:
Po onome sto Kotkin pise, nije Gorbacev bio uopšte naivan po pitanju unutrašnje borbe i cistki, posebno na pocetku, zapravo tu trijumfuje kao pobednik. Ono sto se desava je da svaka reforma eksplodira u kontra smeru, a Gorbacev nit ima sposobnosti, nit hrabrosti nit vizije da se iz toga iscupa. Dogadjaji krecu da se razvijaju van njega i on postaje skoro pa pasivni posmatrač.
Tako da u najboljem slučaju, krpa i bezvredna vreca smeca
vrlo moguce da mu je falila hrabrost ali te borbe su iscrpljujuce i traju. taubman je to daleko blazi a ni kotkin o njemu ne govori kao o krpi i smecaru.
Slazem se sa skoro svim napisanim, samo kazem, u jednom trenutku, posle tih neuspeha, gorbacev digao ruke prestao da bude aktivni akter. Zaboravlja se kakvim aparatom sile je raspolagao i kakve sve nijasne i alternativne istorije stoje izmedju onoga sto se desilo i treceg svetskog rataMór Thököly wrote:kotkin govori na nivou modela
Ako pokusas da reformises vlast komunisticke partije i uvedes pluralizam vlasnista ili stranka dobijes ili raspad ili pobedu antireformista, back to square one ili nacionalizam (YU, mozda i Kina). Takodje Kotkin - socijalizam u istocnoj evropi je pao jer nije mogao da se nosi sa istocnom azijom ekonomski. Nit je hteo, posteno govoreci.
Gorbacov nije bio neki kapacitet, ali je za posao koji mu je bio pred nosom bio potreban carobnjak. Glavinjao je, probao ovo ono, i nije uspeo. I tesko da bi neko uspeo u datim okolnostima. Da su krenuli staljinistickim metodama, doslo bi se, u datim okolnostima (nisu bile 1930te) vrlo blizu, a mozda i do, WW3. Doslo bi do masovnih pobuna u istocnoevropskim zemljama i oruzano gusenje svih njih bi bio put u kataklizmu. Sanse, ako ih je i bilo, su prokockane minimum 10-15 godina pre njega. Kao i sa Jugoslavijom manje-vise.
Daï Djakman Faré wrote:rip gorby.bat, elder millenials te saludan
Ovo je epitaf na grobu svake socijalisticke drzave.bradilko wrote:
sve je to moglo drugacije da se uradi.
Nije kriv za raspad zbog poradi glasnosti. Sa ove vremenske distance znamo da se svaka drzava sa kompartijom na vlasti koja je dozvolila glasnost ili raspala ili ubrzo batalila Marksa i Lenjina. Jedine dve drzave koje to nisu dozvolile su Kuba i sev. Koreja.Јанош Винету wrote:
”Није крив за распад”, јесте, крив је за распад, он је смислио ”гласност”
boomer crook wrote:mislim da isto tako kenjate po anti markovicu. gorbacov je probao da upotrebi silu (npr. azerbejdzan) ali je brzo shvatio da to ne vodi dobru. niti je zeleo pljackasku privatizaciju niti je zeleo raspad sovjetskog saveza niti je on odgovoran za njegov raspad. jedino je mogao uciniti da bude krvaviji.
boomer crook wrote:isti ljudi koji pljuju po gorbiju se odusevljavaju sa direktnim jeljcinovim naslednikom koji je dovrsio klasnu stratifikaciju i sada vodi neuspesan osvajacki rat zabijajuci poslednje eksere u kovceg sovjetskog secanja.
saw this live,they were talking about how macrons wife is a man
— Suri (@Spacs13) August 31, 2022
Thomas Sankara wrote:Nema nijednog od njih trojice, a ni bliznakinja vise
Njegovo glavno postignuće, danas svjedočimo tome da nije trajno ne njegovom odgovornošću, bio je sigurniji svijet i više slobode za desetke milijuna ljudi. Jedan je od onih koji je okončao Hladni rat, a u njegova ostvarenja treba ubrojiti i ono što zasigurno nije planirao: propast socijalističkog poretka u Europi i kolaps Sovjetskog Saveza. Bio je jedini vođa Sovjetskog Saveza koji se uvelike ponašao u skladu sa zapadnim demokratskim načelima iako nikada nije imao izborni legitimitet kakav imaju političari zapadnog svijeta. I to nije malo postignuće jer danas mnogi zapadni političari imaju demokratski legitimitet, ali njihov način vladanja nije demokratski.
Erős Pista wrote:Da nije Rasprdic?
Thomas Sankara wrote:Nema nijednog od njih trojice, a ni bliznakinja vise
disident wrote:To o cemu pise Bumer se odnosi na doba perestrojke. Iz Kotkinove knjige, posebno zadnji pasusbradilko wrote:
vas dvojica trojica se bas bezobrazno ponasate i delite etikete olako stavljajuci svakog ko se ne slaze u nekakve mracne sile.
lupate gluposti.
taj gorbacov je osim lepih zelja imao nula kvaliteta da napravi bilo sta korisno.
uostalom svi ti sa lepim zeljama i mracnim silama protiv sebe imaju jednu mogucnost a to je da podnesu jebenu ostavku kad vide da su izgubili nit te svoje borbe.
to se ovaj setio kad je sve otislo do djavola a tad je bilo kasno.
ostavka je bila izlaz.
posle je postao obicna vasarska mecka koju su vodali po raznim manifestacijama. to je bio posteni rus.
i jos uvek necemo suditi kakav je bio ko drzavnik po njegovim lepim zeljama nego po rezultatima.
What were called “popular fronts for the support of perestroika” also appeared in Lithuania, Latvia, and Estonia, and, with cross-border copying, in Ukraine and Belarus. Assisted by the party and the KGB at Gorbachev’s command, to outflank opponents of “reform,” the fronts brought together disparate groups, including reformist party officials, and advocated first economic and then political “sovereignty”—a term that seemed consonant with Gorbachev’s emphasis on self-actualization. Undercover KGB operatives sought to keep these ever-growing movements within “acceptable” bounds, but no one was sure what those bounds were, and events moved quickly. Street demonstrations in which some speakers, claiming to be supporting “reform,” demanded independence; these were broadcast on regional state television. Some leaders in the movements also came around to embracing demands for a multi-party political order and private property, both of which meant an end to the Soviet system.
There seemed to be no one ready to defend socialism and the Union, except those castigated as “Stalinists” opposed to “reform”! But these defenders of the system, in the CC and elsewhere, Gorbachev boxed in brilliantly, beating back their challenges at every party forum.
Erős Pista wrote:
Proverih ko je.
Nisam ni shvatio dobro ovo za mrlju na glavi.
Gorbi ispada jedini OK. vladar CCCP. Mislim da je iz prve njegove knjige, 90. ili '91.The chairman of the board of Lukoil, Russia’s biggest privately held oil producer and one of the few Russian companies to criticize the invasion of Ukraine, has died after falling out of a hospital window, Interfax reports https://t.co/wM9r1KAkQn
— max seddon (@maxseddon) September 1, 2022
Home
by Јанош Винету Wed Aug 31, 2022 11:38 am
disident