Rusija i sve vezano za nju

And what I meant here is much more than the current war.
1 Not to democratize in a Gorbachevian way so as to destroy the country,
2 Not to privatize in a Yeltsinian way so as to create a plutocracy,
3 Not to go to war in a Putinate way so as to immiserate the population. https://t.co/zmdeKgiIbB

— Branko Milanovic (@BrankoMilan) August 9, 2022

God has not been kind to Mikhail Gorbachev to not allow him to die before February 24, 2022 and not witness the senseless destruction of everything he stood for.https://t.co/AP34146hm9

— Branko Milanovic (@BrankoMilan) August 31, 2022

mislim da isto tako kenjate po anti markovicu. gorbacov je probao da upotrebi silu (npr. azerbejdzan) ali je brzo shvatio da to ne vodi dobru. niti je zeleo pljackasku privatizaciju niti je zeleo raspad sovjetskog saveza niti je on odgovoran za njegov raspad. jedino je mogao uciniti da bude krvaviji.

sve je branko u pravu.

inace current izvestaj od putinofila: ruska ekonomija kida/sve je svodivo na hranu+gas/rublja razbija i zamenice petrodolar svaki cas/saudijci su zemnili engleze amerima i tako ce zameniti amere kinezima i rusima/svet bez americke supremacije ce biti savrsen posto ce ga voditi stare samoodrzive kulture koje nikada nisu vodile zavojevacke ratove/rat ide po planu/evropa ce suicidalno da gladuje zato sto njihove elite nece da nesto nesto (ovde pocinju da se gube malo).

Baška se zaboravlja ili ne zna u kakvom je stanju bio CCCP kad je na vlast došao Gorbačov, šta je zatekao od prethodnika. Rat u Avganistanu, godine stagnacije pod Brežnjevom a onda i sunovrat koji je počeo za vrijeme kratkih mandata Andropova i Černjenka.

Sve u svemu:

Erős Pista
Zao mi za Gorbija. Puno je sprdnje bilo s njim, ali sve u svemu pozitivac.

+1

Borba protiv alkoholizma je sasvim razuman potez Gorbačova. To jeste bio ozbiljan problem u CCCP, naročito u Rusiji, nama teško pojmljiv ali zaista je tako bilo.

Mór Thököly wrote:

boomer crook wrote:mislim da isto tako kenjate po anti markovicu. gorbacov je probao da upotrebi silu (npr. azerbejdzan) ali je brzo shvatio da to ne vodi dobru. niti je zeleo pljackasku privatizaciju niti je zeleo raspad sovjetskog saveza niti je on odgovoran za njegov raspad. jedino je mogao uciniti da bude krvaviji.

Pa to se trazi!

To je i glavna zamjerka Mihailu, bez obzira da li je izrečena jasno ili je uvijena u slojeve Mihaliove naivnosti, pokvarenosti, žene seljanke itd. Pizdo jedna, zašto nisi bacio niklearkle na Berlin, London i NYC pa da spekakularno nestanemo svi a ne samo CCCP..

narocito su smesna poredjenja sa dengom i kinezima. ono americka fabrika i sustinski najvazniji partner vs. raspadnuti sovjetski savez.

to su tipovi koji misle da sve pocinje i zavrsava se s tenkom na ulici. ko da te tenkove ne voze ljudi.

boomer crook wrote:narocito su smesna poredjenja sa dengom i kinezima. ono americka fabrika i sustinski najvazniji partner vs. raspadnuti sovjetski savez.

I meni izgleda da je to najveci problem u Milanovicevom tekstu.

CCCP je svoj Deng-Kina-reforme momenat propustio još sredinom sedamdestih, kad je neki Gorbi trebao da uleti umjesto već bolesnog i starog Brežnjeva. Ali detant je načet na rogu Afrike a onda  i dokrajčen upadom u Avganistan, ostalo je išlo samo po sebi, iz milion razloga i faktora za koje je najmanje kriv Gorbačov.

fikret selimbašić wrote:
Borba protiv alkoholizma je sasvim razuman potez Gorbačova. To jeste bio ozbiljan problem u CCCP, naročito u Rusiji, nama teško pojmljiv ali zaista je tako bilo.

Treba ljudi da pogledaju malo istoriju Švedske pre kontrolisane prodaje alkohola i posle.
Možda je Gorbačov to imao na umu kad je krenuo sličnim putem, doduše socijaldemokratija mu nije išla od ruke.

Notxor wrote:

fikret selimbašić wrote:
Borba protiv alkoholizma je sasvim razuman potez Gorbačova. To jeste bio ozbiljan problem u CCCP, naročito u Rusiji, nama teško pojmljiv ali zaista je tako bilo.

Treba ljudi da pogledaju malo istoriju Švedske pre kontrolisane prodaje alkohola i posle.
Možda je Gorbačov to imao na umu kad je krenuo sličnim putem, doduše socijaldemokratija mu nije išla od ruke.

Nije, mada mu to jeste bila namera.

Svez antikolonijalisticki tejk.

Evo, upravo se i Bokan na Pinku nakrsi Gorbacovu.

Не правите паралеле са Марковићем, нема их.

Горбачов ништа системски није урадио.

Шведска, Финска и Норвешка имају државни монопол на алкохол, шта је остало од те борбе против алкохолизма, која измена, која политика, које мере, који резултати?

”Није крив за распад”, јесте, крив је за распад, он је смислио ”гласност” која је довела до моралног и унутрашњег пада.

Erős Pista wrote:Svez antikolonijalisticki tejk.

doslovce je putinov politicki otac kumovao raspadu sssr iza ledja gorbacova. haos za privatizaciju, eksploatacija kao soldifikacija klasne stratifikacije, rat na zapadu kao odbrana opljackanog.

Јанош Винету wrote:Не правите паралеле са Марковићем, нема их.

Горбачов ништа системски није урадио.

Шведска, Финска и Норвешка имају државни монопол на алкохол, шта је остало од те борбе против алкохолизма, која измена, која политика, које мере, који резултати?

”Није крив за распад”, јесте, крив је за распад, он је смислио ”гласност” која је довела до моралног и унутрашњег пада.

paralela postoji a to je da nisu imali sanse

protiv gorbacova su bili i neo-staljinisti i lib-nacionalisti. nije imao sta da trazi.

fikret selimbašić wrote:CCCP je svoj Deng-Kina-reforme momenat propustio još sredinom sedamdestih, kad je neki Gorbi trebao da uleti umjesto već bolesnog i starog Brežnjeva. Ali detant je načet na rogu Afrike a onda  i dokrajčen upadom u Avganistan, ostalo je išlo samo po sebi, iz milion razloga i faktora za koje je najmanje kriv Gorbačov.

Денг је преузео власт 1981 и сишао са власти 1989 и тек је почео са реформама, које су ишле тешко и споро и тек негде крајем 2000их почеле да дају резултате. Дакле требало им је дословно 20 година од почетка реформи до краја.

Горбачов је дошао на власт 1985. Он ништа није урадио, само је пасивно посматрао како се све руши, и онда је изгубио власт у Јељциновом пучу.

Јанош Винету wrote:

fikret selimbašić wrote:CCCP je svoj Deng-Kina-reforme momenat propustio još sredinom sedamdestih, kad je neki Gorbi trebao da uleti umjesto već bolesnog i starog Brežnjeva. Ali detant je načet na rogu Afrike a onda  i dokrajčen upadom u Avganistan, ostalo je išlo samo po sebi, iz milion razloga i faktora za koje je najmanje kriv Gorbačov.

Денг је преузео власт 1981 и сишао са власти 1989 и тек је почео са реформама, које су ишле тешко и споро и тек негде крајем 2000их почеле да дају резултате. Дакле требало им је дословно 20 година од почетка реформи до краја.  

Горбачов је дошао на власт 1985. Он ништа није урадио, само је пасивно посматрао како се све руши, и онда је изгубио власт у Јељциновом пучу.

deng je nasledio pravac kinesko-americkog detanta od maoa i zapravo je on njegov pravi naslednik a ne ludani oko njegove udovice.

tako da gorbacov nije imao orudja vlasti. npr. on je covek izvrsio jednu od najvecih cistki u pokusaju da dovede sebi lojalne kadrove ali za tako tesko okostali sistem nije bilo nade.

mislim proble sa takvom personalizacijom krivice je to sto se time izbegavaju sistemski problemi. samo da je bio neki dobri staljin na vlasti pa on bi to resio.

no, ne bi.

boomer crook wrote:

Јанош Винету wrote:

Денг је преузео власт 1981 и сишао са власти 1989 и тек је почео са реформама, које су ишле тешко и споро и тек негде крајем 2000их почеле да дају резултате. Дакле требало им је дословно 20 година од почетка реформи до краја.  

Горбачов је дошао на власт 1985. Он ништа није урадио, само је пасивно посматрао како се све руши, и онда је изгубио власт у Јељциновом пучу.

deng je nasledio pravac kinesko-americkog detanta od maoa i zapravo je on njegov pravi naslednik a ne ludani oko njegove udovice.

tako da gorbacov nije imao orudja vlasti. npr. on je covek izvrsio jednu od najvecih cistki u pokusaju da dovede sebi lojalne kadrove ali za tako tesko okostali sistem nije bilo nade.

To, Deng je imao dobre temelje za reforme, još od '72. baška što je uspješno riješio unutrašnji sukob sa Maovicom i ekipom oko nje. Gorbačov niti je imao temelj niti je mogao da se nosi, a kamoli  da pobijedi protivnike. Puno više uporediv sa Markovićem nego sa Dengom, u stvari, sa Dengom skoro ništa zajedničo nema.

boomer crook wrote:to su tipovi koji misle da sve pocinje i zavrsava se s tenkom na ulici. ko da te tenkove ne voze ljudi.

”Није хтео да вози тенк”, па тако је и прошао, дошао је неко ко је хтео да вози тенк (Јељцин) и направио пуч и сменио га. После је дошао овај други што такође обожава да се воза и тенковима и авионима и сада само возе исте по Украјини као по полигону...

ovde ima neke istine ali ko sto je rekao lenjin derzinskom "bas zato" kada je ovaj pitao zasto njega slikara koji se gnusa nasilja postavlja za glavnog obavestajca.

medjutim gorbacov nije imao sistem koji bi stajao uz njega.

da jos nesto: nije ideja diskreditovati gorbaceva samo vec i njegove ideje kao naivne i glupe. samo tenak i majmun u njemu.