Srbija i Ukrajina

Don't let facts get in the way of a filipika

Inače, ključ je u tome da je antifašistički konsenzus koji je (doduše, uvek uz izvesne tenzije) bio u stanju da obuhvati čak i suprotstavljene strane u Hladnom ratu, danas stvar prošlosti i sad iz te priče svako uzima što mu drago i ispisuje iz antifašističke koalicije svakog ko mu se ne sviđa - Ruse, Amerikance, Ukrajince, Engleze, Poljake, Srbe, Hrvate. Ovo Filipovo je samo jedna varijanta tog lešinarskog odnosa prema antifašizmu.

Mislim, raspad ovog konsenzusa traje već decenijama, ovo je samo eskalacija.

Erős Pista wrote:

Inače, ključ je u tome da je antifašistički konsenzus koji je (doduše, uvek uz izvesne tenzije) bio u stanju da obuhvati čak i suprotstavljene strane u Hladnom ratu, danas stvar prošlosti i sad iz te priče svako uzima što mu drago i ispisuje iz antifašističke koalicije svakog ko mu se ne sviđa - Ruse, Amerikance, Ukrajince, Engleze, Poljake, Srbe, Hrvate. Ovo Filipovo je samo jedna varijanta tog lešinarskog odnosa prema antifašizmu.

Mislim, raspad ovog konsenzusa traje već decenijama, ovo je samo eskalacija.

Ne, vec je taj konsenzus plod maste, on ne postoji, odnosno nije postojao u momentu kada je bilo najbitnije, a to je bio trenutak kada se trebalo boriti protiv jelte fasizma. Naknadno izmastani narativ. Ja bih voleo recimo da su antifasisti sa petokrakom dosli do Atlantika, da im se obraduju ti veliki antifasisti zapadno od Rajne.

Inace, koliko je meni poznato, Amerikanci su u zlatu naplacivali i vojnu pomoc koju su slali tokom 1944. i 1945. od momenta kada su priznali partizane.

Sve to stoji, ali mislim da nije u pitanju samo odnos prema prošlosti (i sve veća udaljenost od nje), nego  možda i u većoj meri prema budućnosti. Ovo Putinovo očajničko brljanje i batrganje is a case in point.

Et Del

Tačno tako.

Filipenko wrote:

Erős Pista wrote:

Inače, ključ je u tome da je antifašistički konsenzus koji je (doduše, uvek uz izvesne tenzije) bio u stanju da obuhvati čak i suprotstavljene strane u Hladnom ratu, danas stvar prošlosti i sad iz te priče svako uzima što mu drago i ispisuje iz antifašističke koalicije svakog ko mu se ne sviđa - Ruse, Amerikance, Ukrajince, Engleze, Poljake, Srbe, Hrvate. Ovo Filipovo je samo jedna varijanta tog lešinarskog odnosa prema antifašizmu.

Mislim, raspad ovog konsenzusa traje već decenijama, ovo je samo eskalacija.

Ne, vec je taj konsenzus plod maste, on ne postoji, odnosno nije postojao u momentu kada je bilo najbitnije, a to je bio trenutak kada se trebalo boriti protiv jelte fasizma.

Tako je. Britanija i Francuska su objavile rat fašizmu, a SSSR je sa fašistima ugovorio interesne sfere u istočnoj Evropi, da ne dodje do nesporazuma kad krenu da je dele. Posle je ipak došlo do nesporazuma medju diktatorima, sto je Staljina veoma iznenadilo.

kad bi bio neki Slovak na forumu on bi se sad protivio ovakvom vidjenju sveta, al posto ima samo Srba i gradjana koji tu zive:

Dušan Teodorović and Ana Stevanović liked
zoran dragisic
@ZoranDragisic
·
3h
Beograd nikada u svojo istoriji nije doziveo vecu sramotu od danasnje kvislinske setnje!!!

Čemu pridevi?
Učesnici šetnje su idioti, a političari koji su u njoj učestvovali bi u civilizovanoj zemlji leteli iz vlade...
a da.

meni zabavno bilo pre svega ko lajkuje naprednjacke poslanike, posto bili su kao neki izbori ne tako davno i ima kao neka opozicija i duboko podeljeno drustvo izmedju nas i sendvicara.

pokojni cetnici ce ocigledno najbolje da profitiraju iz ovog zaokreta.

Ma.iz kakvog zaokreta, vidis da ruska ambasada samo sto jos ne uredjuje rts i postavlja saobracajce

Vilmos Tehenészfiú wrote:

Filipenko wrote:

Ne, vec je taj konsenzus plod maste, on ne postoji, odnosno nije postojao u momentu kada je bilo najbitnije, a to je bio trenutak kada se trebalo boriti protiv jelte fasizma.

Tako je. Britanija i Francuska su objavile rat fašizmu, a SSSR je sa fašistima ugovorio interesne sfere u istočnoj Evropi, da ne dodje do nesporazuma kad krenu da je dele. Posle je ipak došlo do nesporazuma medju diktatorima, sto je Staljina veoma iznenadilo.

Pa i ovo tvoje je čerupanje istorije. Ta epizoda sa Ribentrop-Molotov paktom svakako komplikuje stvari za pojednostavljenu putinovsku pričicu, ali SSSR su nacisti videli kao svog glavnog neprijatelja, a važi i obrnuto - to je za obe strane zapravo bio iznuđen potez, a ne izraz bilo kakve ideološke bliskosti.

Jesu videli jedni druge kao najvece neprijatelje, ali mogli su recimo da, sta znam, ostanu neutralni i ne ulaze u druge zemlje... Hitleru je bio potreban pakt sa Staljinom i ovaj mu ga je dao.

Janko Suvar wrote:meni zabavno bilo pre svega ko lajkuje naprednjacke poslanike, posto bili su kao neki izbori ne tako davno i ima kao neka opozicija i duboko podeljeno drustvo izmedju nas i sendvicara.

pokojni cetnici ce ocigledno najbolje da profitiraju iz ovog zaokreta.

A to taj Dragisic, morao sam sliku da vidim. Zar on ranije nije bio protiv EU?

Vilmos Tehenészfiú wrote:

Tako je. Britanija i Francuska su objavile rat fašizmu, a SSSR je sa fašistima ugovorio interesne sfere u istočnoj Evropi, da ne dodje do nesporazuma kad krenu da je dele. Posle je ipak došlo do nesporazuma medju diktatorima, sto je Staljina veoma iznenadilo.

+ Isporucivali Hitleru prebegle komuniste.


https://www.jacobinmag.com/2021/08/hitler-stalin-pact-nazis-communist-deportation-soviet

Mór Thököly wrote:Jesu videli jedni druge kao najvece neprijatelje, ali mogli su recimo da, sta znam, ostanu neutralni i ne ulaze u druge zemlje... Hitleru je bio potreban pakt sa Staljinom i ovaj mu ga je dao.

Kakav "pakt"? To nije savez, nego sporazum koji predstavlja javno obznanjivanje "necu da te napadnem ako ti ne napadnes mene", a koliku je vrednost imao, videli smo u roku od dve godine. Izazvao je sok upravo zato sto su svi racunali sa tim da se Nemacka i SSSR poubijaju medjusobno, a da banke i kolonijalne sile onda dodju po ono sto preostane.

Inace, Britanija i Francuska su objavili rat Hitleru ne zato sto su bili protiv nacizma, nego zato sto ih je ovaj izneverio. Takodje, kad su bili tako dosledno protiv diktature, i ako su Nemacka i SSSR bili saveznici (sto je glupost, ali je danas vrlo prisutna teza), mogli su i SSSR-u da objave rat kad su tako principijalni.

Najzad, SSSR nije ulazio u druge zemlje, vec je zastitio od strane Poljaka maltretirano ukrajinsko i belorusko stanovnistvo. Hitler im je nudio i Varsavu, ali je Staljin glatko odbio, nije hteo da ima nikakva posla sa Poljacima. Cak su ugostili stotine hiljada poljskih vojnika koji su pobegli od Nemaca kod njih.

Ma covece podelili su teritorije trecih zemalja

Da, sjajno su ih "ugostili"

Radujte se.

Alexander Dugin, so called “Putin’s brain” announces Russia’s geopolitical agenda for the Balkans. The last 30 seconds are telling and chilling.pic.twitter.com/5mrObyZXWM

— Ivana Stradner :flag_ua: (@ivanastradner) May 8, 2022

Erős Pista wrote:
Pa i ovo tvoje je čerupanje istorije. Ta epizoda sa Ribentrop-Molotov paktom svakako komplikuje stvari za pojednostavljenu putinovsku pričicu, ali SSSR su nacisti videli kao svog glavnog neprijatelja, a važi i obrnuto - to je za obe strane zapravo bio iznuđen potez, a ne izraz bilo kakve ideološke bliskosti.

Pista, i mi smo povlacili iznudjene poteze 25.3.1941 godine, i kasnije zakljucili da je to bila izdaja. Nema razloga da se i ta epizoda Ribentrop-Molotov ne kvalifikuje na isti nacin.

Pa uoči rata, a i na početku, tokom tzv sedećeg rata do marta 40 Francuzi i Englezi se nisu ubili od antifažizma. Celokupna politika u evropi je bila nemoj ovde, ajde na drugu stranu

Poljska, Finska, Estonija, Litvanija, Letonija, Rumunija. Sve je to ugovorene podelom interesnih sfera sa fasistima. Posle rata su jos otkinuli i parce CSSSRa.

Sta bi tek bilo da su zaista hteli da udju u druge zemlje?

kapetanm wrote:Pa uoči rata, a i na početku, tokom tzv sedećeg rata do marta 40 Francuzi i Englezi se nisu ubili od antifažizma. Celokupna politika u evropi je bila nemoj ovde, ajde na drugu stranu

I to je lekcija koju je zapadna Evropa naucila iz tog vremena: udri zlo u glavu dok je jos malo. Zato niko sad nece da glumi Cemberlena i da trampi granicne oblasti za mir.