Rat u Ukrajini

Heh. Nije ovo počelo pre 4 dana. Nekoliko godina se pripremao i videcemo koje poteze je unapred smislio

https://twitter.com/kamilkazani/status/1497993363076915204

ima svašta u nizu

čitam o ovom Medinskom koji sutra predvodi rusku delegaciju. nobody, eto ko je.

Cousin Billy wrote:čitam o ovom Medinskom koji sutra predvodi rusku delegaciju. nobody, eto ko je.

Los znak, ali pregovori su preliminarni. Istina je da vrlo lako mogu da se ispostave kao izgovor Putinu da udari svom snagom.

izvinite, ulecem posle dosta necitanja, ali ako nije bilo, nek bude sad:

Apart from Belarus, Serbia was one of the few countries in Europe that had not unequivocally condemned Russia's attack on Ukraine. Government friendly tabloids in Belgrade ran on the headline “Ukraine attacked Russia.” Now, there are new developments.

— Michael Martens (@Andric1961) February 27, 2022

Bilo



New - Zelensky office confirms Russian troops have taken Berdyansk, home to naval base, on the Azov sea. Key point on the land bridge to Crimea.

Del Cap wrote:https://twitter.com/kamilkazani/status/1497993363076915204

ima svašta u nizu

Безвезе текст.
Извлачи неке закључке на основу полуинформација и листе жеља.

Онај Рус није био лош на претходној страни. 
Мада можда и он мало касни са догађајима.

Del Cap wrote:https://twitter.com/kamilkazani/status/1497993363076915204

ima svašta u nizu

Idk... Mislim, ok, ali zasto bi Putin morao nesto da zna o ratu (ko da Zelenski ista zna...), ima valjda generale za to?

Druga je stvar ako se petljao u posao.

Ja mislim da je najslabija tacka poduhvata, kao i, ahem, Milosevicevih - sto nema jasnog cilja operacije. Posto je i rat politika i vodi se radi politickih ciljeva - koje je to tacno politicko stanje stvari koje ti hoces da postignes? Ne sta "neces" (Zelenskog, liberalnu demokratiju, ukrajinske desnicare bla bla, nego, sta - hoces?

Drugo, sta god da hoce, cega se vidimo obrisi neki pojavljuju mozda, koliko je to dobro promisljeno. On kaze - ostavicemo Zapad zemlje na miru... a sta ako oni tebe ne ostave na miru? Jesi smislio gde ces TACNO da povuces granicu. U tom centralnom delu zemlje ostace milioni kojice te videti kao nekog ko im je rasturio zenlju, sta ces im ti ponuditi zauzvrat, suvu represiju? Ko ce da je izvodi? Meni tu nista nista nije jasno.

Код инвазије Украјине највећи проблем Русије је излазна стратегија. Оно што Амери нису имали у Ираку и Авганистану.

ОК, ушао си колико си хтео, окупираће 80% Украјине за две недеље, и шта даље? 
Да ли се повући и оставити само ЛДНР како су и тражили? Да ли ће то отуђити остатак земље?
Шта урадити са остатком земље да то буде прихватљиво?

Pa to je to o cemu pisem

Тренутно је Белорусија лабораторија ауторитарности. Тамо је тамни вилајет, невероватна контрола медија, премлаћивања људи до смрт, силовања по затворима, задржавање недељама под истрагом без адвоката и на крају 10 година робије под измишљеним оптужбама. 
Депортација страних држављана ајде још и некако, али одузимање држављанства својим грађанима и избацивање истих из земље је нешто ново. 

Када идеш на протест, чистиш све са телефона, не носиш мобилни телефон да те не би пратили. 

Таква репресија је нама непојмљива. Најциничнија, најотворенија репресија без икакве шаргарепе, па макар и шарене лаже неокомунизма, социјализма или нечег сличног, без икаквих идеала. Гола сила државе.
Феудална хијерархија силе на челу са жилавим двометрашем и његовим сином Кољом.

У новоосвојеним територијама се можда спрема нешто слично. Тамо ће остати само онај ко мора.

Turkey’s foreign minister said Sunday that the situation in Ukraine had become a war, a legal distinction that paves the way for Ankara to potentially ban Russian warships from entering the Black Sea through a strategic chokepoint.

Turkey’s government had said on Friday it was working to determine whether a state of war existed in the region. In wartime, Ankara can block some warships from countries involved in the conflict from accessing the Black Sea under the 1936 Montreux Convention.

“We came to the conclusion that the situation in Ukraine has transformed into a war,” said Foreign Minister Mevlüt Çavuşoğlu, speaking on CNN Turk. “We will implement all articles of Montreux transparently.”

https://www.wsj.com/livecoverage/russia-ukraine-latest-news-2022-02-26/card/uDQCa9dMZsNGZLQsfWYg

I ja mislim da je cilj neka Belorusija ali koliko je to realno uspostaviti u Ukrajini sa ovoliko otpora i pomoci sa strane.
Neka Finska bi i dalje bila najbolje resenje ali cini mi se da je kasno.

Јанош Винету wrote:Тренутно је Белорусија лабораторија ауторитарности. Тамо је тамни вилајет, невероватна контрола медија, премлаћивања људи до смрт, силовања по затворима, задржавање недељама под истрагом без адвоката и на крају 10 година робије под измишљеним оптужбама. 
Депортација страних држављана ајде још и некако, али одузимање држављанства својим грађанима и избацивање истих из земље је нешто ново. 

Када идеш на протест, чистиш све са телефона, не носиш мобилни телефон да те не би пратили. 

Таква репресија је нама непојмљива. Најциничнија, најотворенија репресија без икакве шаргарепе, па макар и шарене лаже неокомунизма, социјализма или нечег сличног, без икаквих идеала. Гола сила државе.
Феудална хијерархија силе на челу са жилавим двометрашем и његовим сином Кољом.

У новоосвојеним територијама се можда спрема нешто слично. Тамо ће остати само онај ко мора.

Nema sanse to posle ovoga da funkcionise u toj nekoj centralnoj Ukrajini. To ce ogroman deo ljudi videti kao okupaciju i stranu vlast sto u Belorusiji, do sada, bar to nije slucaj. Drugo, Belorusija je proper drzava, ovo ce biti nesto sto niko nece priznati osim Rusije i jos par, bice "de facto state" i nista vise.

Sotir wrote:Код инвазије Украјине највећи проблем Русије је излазна стратегија. Оно што Амери нису имали у Ираку и Авганистану.

ОК, ушао си колико си хтео, окупираће 80% Украјине за две недеље, и шта даље? 
Да ли се повући и оставити само ЛДНР како су и тражили? Да ли ће то отуђити остатак земље?
Шта урадити са остатком земље да то буде прихватљиво?

Zavisi sta Putin smatra krajnjim ishodistem. Moje misljenje je da se on najracionalnije ponasao od svih aktera. Zapad je ocigledno isao na to da namesti Ukrajinu, Ukrajinci su poput manijaka isli linijom nepostovanja bilo kakvih sporazuma i odbijanja razgovora, dok je Rusija stalno isla nekom "kreni-stani" logikom, konstantno se zaustavljajuci nakon svakog koraka lazno se nadajuci da ce neko da pregovara, da nastupi sa novih pozicija, da ozbiljno shvati situaciju. Umesto toga, dobili su "evo vam kurac" od Amerike/NATO-a. Stoga su krenuli. Mozda bi se zadovoljili pre svega ovoga pripajanjem Donbasa i Krima. Sada kada se krenulo u rat i kada se ovoliko krvari za Kijev, ne vidim da ce se ikada povuci iz njega. Uostalom, ako su izopsteni iz sveta, zasto bi ista prepustali?

U sustini, ostaje pitanje da li ce da sebi pripoje samo delove istoka i juga (crnomorsku obalu), ili sve do Dnjepra. Mislim da ideja o federalizovanoj Ukrajini sa istokom i zapadom koji balansiraju nakon ovoga otpada. Ono sto je nejasno jeste sta planiraju sa zapadom. Bojim se da Rusija ne razume bas najbolje kako treba da postupa u novim okolnostima. 





Recimo, kompletna Nord Stream 2 sarada postaje potpuno irelevantna ukoliko Rusija povrati kompletnu kontrolu nad gasovodima Bratstvo i Savez, koji se direktno naslanjaju na zemlje centralne Evrope. Istovremeno, ovo bi za Srbiju bio scenario u kome bi prakticno obezbedila sigurne isporuke energenata, jer bi se gas direktno isporucivao Madjarskoj, pa odatle nama. No, ima jedna caka za to - cvoriste za ove gasovode je Ivanovo-Frankovsk, srediste ukrajinskog nacinacionalizma.   Na mapi nije oznacen, ali to je cvoriste juzno od Lavova.

Ukoliko ne zauzme zapad Ukrajine, Putin rizikuje stvaranje teroristicke drzave na ivici, koja bi opet na jedan ili drugi nacin zivela od tarifa na gasovode, slicno kao sto su prinudjavali Rusiju da vrsi isporuke preko dosadasnje Ukrajine. Sve u svemu, nezgodno je sto ne znamo na koji nacin ovo posmatraju u ruskom vrhu. 

Ukoliko je ovo deo narativa o ratovima nove generacije za resurse, obezbedili su gigantske rezerve uglja i drugih stvari na istoku, najvece nuklearne elektrane i logican zavrsetak bi bio Ivanovo-Frankovsk. Lavov moze da se ostavi u toj varijanti. 





Ukoliko je ovo narativ etno-nacionalistickog rata iz 19. veka sa narativima izgradnje ruskog sveta, onda imamo tri varijante - gore pomenutu sa pripajanjem delova istoka i juga i ostavljanjem velikog dela Ukrajine u nekoj federalizovanoj/denacifikovanoj formi, varijanta u kojoj bi odsekao Ukrajinu do Vinice (u sustini, Ukrajinu iz ere SSSR-a pre Staljinovih prosirenja) koja bi za posledicu imala opstanak potencijalno opasne teroristicke drzave na zapadu preko koje bi isao gasovod, i treca varijanta gde se ide do Ivanovo-Frankovska i izbije na granicu u zakarpatju sa nekoliko zemalja koje bi onda mogle ili ne morale da kupuju energente od Rusije. Ovo poslednje je po mom misljenju i najzdravija varijanta i finansijski potencijalno daleko isplativija. Uvek je bolje kontrolisati teritoriju, ma koliko to bilo skupo, nego je prepustiti - pod uslovom da znas kako da je cedis. No, ne verujem da to Rusi umeju. Videcemo. Ne bi me iznenadilo i da se na neki idiotski nacin povuku iz zemlje u zamenu za usluge eliti u smislu odblokiranja racuna i vracanja jahti. Nista me ne moze iznenaditi.

Pilots were probably on those 3 Ukrainian IL-76s that flew to Poland yesterday from Lviv. Offload the pilots, let them fly the polish Mig-29s back. Load the IL-76s with ATGMs from Nato & Sweden, fly them back in to Lviv under escort? Maybe just drive the ATGMs instead.

— WasatchAnalyst (@WasatchAnalyst) February 27, 2022

Od ostalih vesti, beloruski referendum je odobrio postavljanje nuklearnog oruzja na teritoriji Belorusije. Predlog je prosao sa 65% "Za".

The European Central Bank said on Monday morning that Sberbank Europe, a fully-owned subsidiary of Sberbank Russia, which in turn is majority-owned by the Russian state, is failing or likely to fail along with its Croatian and Slovenian units.

“Sberbank Europe AG and its subsidiaries experienced significant deposit outflows as a result of the reputational impact of geopolitical tensions,” the ECB said in a statement. “This led to a deterioration of its liquidity position.

“There are no available measures with a realistic chance of restoring this position at group level and in each of its subsidiaries within the banking union.”

Filipenko wrote:Od ostalih vesti, beloruski referendum je odobrio postavljanje nuklearnog oruzja na teritoriji Belorusije. Predlog je prosao sa 65% "Za".

BREAKING: Belarus announces that majority voted for constitutional change in today's referendum, with new constitution revoking the country's non-nuclear status, possibly paving way for deployment of Russian nuclear weapons in the country.

— The Spectator Index (@spectatorindex) February 27, 2022

According to preliminary data, 5,359,471 people, or 78.63%, took part in the referendum.

4,440,813 people, or 65.16% of the total number of participants, voted for amendments and additions to the Constitution of the Republic of Belarus. Against - 686 165 people. or 10.07%

По предварительным данным, участие в референдуме приняли 5 359 471 человек, или 78,63 %.

За внесение изменений и дополнений в Конституцию Республики Беларусь проголосовало 4 440 813 чел., или 65,16 % от общего количества участников. Против - 686 165 чел. или 10,07 %

— СБ. Беларусь Сегодня (@sbbytoday) February 27, 2022

Ne treba ti veći dokaz da nije u pitanju ni demokratija ni suverena zemlja.

Kosovski ministar odbrane:

Kosovo accelerated membership to #NATO is an immediate need to guarantee security and stability in the region and beyond as Europe and the world is facing a serious security challenge after Russia’s severe aggression to Ukraine.

— Armend Mehaj (@armend_mehaj) February 27, 2022

This is the time when all responsible nations have to act united in our joint vision for peace. I once again reiterate the call for the USA to establish a permanent military base in Kosovo to strengthen peace & stability in the region & beyond.

— Armend Mehaj (@armend_mehaj) February 27, 2022

Erős Pista wrote:Ne treba ti veći dokaz da nije u pitanju ni demokratija ni suverena zemlja.

Ali je bar u pitanju - Belorusija. U slucaju podele Ukrajine, koji god deo nece biti - ni to. U situaciji u kojoj su svi ljudi ispod, realno 44-45 godina odrasli u toj zemlji, sa tim granicama, isvim ostalim. To je neodrzivo, osim kao stalan izvor nestabilnosti. Jer druga strana nema da ponudi nista.