Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    Rat u Ukrajini

    boomer crook

    Posts : 37661
    Join date : 2014-10-27

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by boomer crook Fri Feb 18, 2022 9:36 am

    Mór Thököly wrote:
    boomer crook wrote:putin je u pat poziciji. on ne zeli sukob. njemu je ok da bude benzinska pumpa sa nuklearnim oruzjem i da povremeno izvozi najamnike. sve njegove akcije su sustinski defanzivne ali u cilju odbrane svoje vlasti. njegovo angazovanje u ukrajini je slicno. novorusija i krim su za njega iznudjeni potezi a ne nesto sto bi zeleo (on bi zapravo najvise voleo da je julija tamo na vlasti pa da se igraju aleka i mila).

    dakle ukoliko se povuce ukrajinci ce napasti, ukoliko ostane dobice sankcijetine.

    Nije problem da neko bude na vrhu maksimalno korumpirane oligarhije i da u isto vreme ima jake ideoloske/nacionalisticke/imperijalne nazore.

    Najiskrenije, meni Putin licno ne deluje kao neko koga najvise "vozi" kinta. On je power junkie.

    A ne verujem ni da ce Zelenski napasti, samo nece implementirati.nista i onda ce zaista jedini put biti inkkrporacija d/lnr u rusiju. Sto je negde najideaniji scenario u ovoj situaciji, jer kriza nece samo fadeoutovati.

    ma bio i aca lukac power dzankija dovoljna ti je jebena rusija. medjutim sama rusija ima svoju inerciju i putin tu jase tigra. jednostavno ovde svi imaju svoje crvene linije koje su predjene odavno.

    zelanski ne moze da se pomiri tek tako sa kiprizacijom svoje zemlje koja znaci i potpuni gubitak suvereniteta pred moskom. nato ne moze da putinu da ono sto trazi na nacin na koji to trazi. putin ne sme sa popusti niti sme da napadne stesnjen izmedju dva pola svoje vlasti. i eto


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52540
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Fri Feb 18, 2022 9:41 am

    Mislim da sme da napadne. Ne onako ko sto slikaju po celoj ukrajini, ali neke aktivnosti oko Donbasa bez direktnog idenja ruske vojske dalje od toga mislim da mu nine neki problem
    Del Cap

    Posts : 7235
    Join date : 2019-11-04

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Del Cap Fri Feb 18, 2022 10:03 am

    Nagradno pitanje je šta je "vojno-tehnološki odgovor", možda razmeštanje novih i brojnih raketa sa nuklearnom glavudžom na zapadnim granicama Rusije, Krimu, vrv i Kalinjingradu?

    Oko Ukrajine, i dalje imam onu bazičnu nejasnoću kakvu stratešku korist ima od uzimanja dela Ukrajine, računajući negativne efekte sa strane. Čak i na nivou unutrašnje percepcije moći i vladarske sujete, ne vidim da je javnost željna toga i da ga to nešto ojačalo. Ukratko, ako napadne u ovim okolnostima stvarno ću tumačiti da je prosto odlepio i zreo za sanatorijum (pa i zatvorski).
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52540
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Fri Feb 18, 2022 10:20 am

    Tako razmisljaju i meki analiticari i tako dolaze do zakljucka da mu jedinp "igra" smena vlasti u kijevu ili osvajanje bar pola zemlje gde bi mislio da ima elemenata vernosti majcici rusiji. Pa taman ih posle vratio nekakvoj tesko ustavno reformisanoj ukrajini
    fikret selimbašić

    Posts : 10414
    Join date : 2020-06-19

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by fikret selimbašić Fri Feb 18, 2022 10:23 am

    Mór Thököly wrote:S druge strane, ja neveruem sta ovi ljudi rade... 

    [size=31] [/size]


    Nemojte se puno cimati oko ovoga, ovo je ratni/krizni folklor već odavno, naročito populran na psotsovjetskom odnosno postkomunističkim porstorima, samo što danas imamo internet. Niko od ovih, a naročito one babe, boja neće ni vidjeti ikoliko do njega dođe niti su za boja pripremljeni i namijenjeni. Malo propaganda, malo prilika da se vojska i narod podruže. i kontaktiraju ali ništa posebno važno u vojnom smislu. Iste stavri smo vidjeli i sa ruske strane početkom sukoba u Ukrajini ili kod Jermena pretprošle jeseni.

    Rat u Ukrajini - Page 31 7071441_700bwp


    _____
    Međuopštinski pustolov.

    Zli stolar.
    Anonymous
    Guest

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Guest Fri Feb 18, 2022 10:27 am

    Ma to je jasno ali mi ne ide sasvim u glavu kome se ta propaganda obraća. Ne verujem da je za lokalnu upotrebu, to je pre za "frozen ground" retarde na Zapadu koji imaju vrlo čudne zamisli o tom delu sveta.
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sotir Fri Feb 18, 2022 10:41 am

    Cousin Billy wrote:Ma to je jasno ali mi ne ide sasvim u glavu kome se ta propaganda obraća. Ne verujem da je za lokalnu upotrebu, to je pre za "frozen ground" retarde na Zapadu koji imaju vrlo čudne zamisli o tom delu sveta.
    Да, на западу то лепо пролази, иако се у кадру нађе и понеки наци симбол. 

    Неке војне сврхе нема. Мислим да су овакве акробације опасније по оне у околини (не мислим на непријатеље).
    boomer crook

    Posts : 37661
    Join date : 2014-10-27

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by boomer crook Fri Feb 18, 2022 10:47 am

    zamislimo da ukrajinci napadnu novorusiju. sta putinu preostaje da uradi? nedelovanje bi ga osudilo na pad sa vlasti. delovanje na sankcije i eventualni pad sa vlasti.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sotir Fri Feb 18, 2022 10:49 am

    Del Cap wrote:Nagradno pitanje je šta je "vojno-tehnološki odgovor", možda razmeštanje novih i brojnih raketa sa nuklearnom glavudžom na zapadnim granicama Rusije, Krimu, vrv i Kalinjingradu?

    Oko Ukrajine, i dalje imam onu bazičnu nejasnoću kakvu stratešku korist ima od uzimanja dela Ukrajine, računajući negativne efekte sa strane. Čak i na nivou unutrašnje percepcije moći i vladarske sujete, ne vidim da je javnost željna toga i da ga to nešto ojačalo. Ukratko, ako napadne u ovim okolnostima stvarno ću tumačiti da je prosto odlepio i zreo za sanatorijum (pa i zatvorski).

    За Украјину, врло је могуће да Руси сматрају врло реалним сценарио из Осетије и НК, тако да њихове садашње припреме и личе на одговор на то.
    Без обзира што Украјина можда то и не планира (мада се дефинитивно спрема за то).

    А одговор Русије не мора да буде ограничен само на Европу. Тренутно стање је пат позиција где економски сви трпе, и тешко ће да се помери. 
    Прилично незгодан сценарио по САД би био да Кина и Русија крену да шире свој утицај у Латинској Америци. Некакве заједничке војне базе доле би биле кошмарни развој догађаја за САД.
    Већ су озбиљно пољуљани на Блиском Истоку.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52540
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Fri Feb 18, 2022 10:50 am

    E da, tzv vojno-tehnicki odgovor - da, ne bi me zacudilo kad bi nakrcali necim Kenigsberg. Mislim, ako im je cilj da dovuku jos Amerikanaca u Evropu. Ne znam, mozda i jeste...
    fikret selimbašić

    Posts : 10414
    Join date : 2020-06-19

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by fikret selimbašić Fri Feb 18, 2022 10:50 am

    Cousin Billy wrote:Ma to je jasno ali mi ne ide sasvim u glavu kome se ta propaganda obraća. Ne verujem da je za lokalnu upotrebu, to je pre za "frozen ground" retarde na Zapadu koji imaju vrlo čudne zamisli o tom delu sveta.


    Nije mi teško da zamislim da se radi o prostoj okoštalosti i da se na časovima propagande još uvijek uči po modelima iz sovjetskih vremena. Zamijenene su samo značke na kapama. Ukrajina se u tom segmentu nije puno okrenula zapadnoj školi. Azerbejdžanu su npr. Turci i Izraelci odradili vrhunsko propagandno pokrivanje rata. Kratki ali efektni klipovi, informacije ili snimci sa fronta bili su dozirani na kašičicu i pažljivo filtrirani, baška što je internet bio zaključan ili ograničen u prvom satu rata. Mislim da je ovo svojetsko propagandisanje pretanko i za napovršnijeg zapadnjala.


    _____
    Međuopštinski pustolov.

    Zli stolar.
    boomer crook

    Posts : 37661
    Join date : 2014-10-27

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by boomer crook Fri Feb 18, 2022 10:53 am

    poslednje sto putin zeli je da bude sijev lukasenko.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52540
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Fri Feb 18, 2022 10:56 am

    [size=31] [/size]
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52540
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Fri Feb 18, 2022 10:58 am

    Sa tzv republikama to je vec 170-180k. Priblizavaju se nekom smislenom broju. Ne znam, ako napadnu ukrajinu onako drugosvetskoratovno svet ce biti u ozbiljmom problemu.
    disident

    Posts : 15556
    Join date : 2016-03-28

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by disident Fri Feb 18, 2022 11:06 am

    fikret selimbašić wrote:
    Cousin Billy wrote:Ma to je jasno ali mi ne ide sasvim u glavu kome se ta propaganda obraća. Ne verujem da je za lokalnu upotrebu, to je pre za "frozen ground" retarde na Zapadu koji imaju vrlo čudne zamisli o tom delu sveta.


    Nije mi teško da zamislim da se radi o prostoj okoštalosti i da se na časovima propagande još uvijek uči po modelima iz sovjetskih vremena. Zamijenene su samo značke na kapama. Ukrajina se u tom segmentu nije puno okrenula zapadnoj školi. Azerbejdžanu su npr. Turci i Izraelci odradili vrhunsko propagandno pokrivanje rata. Kratki ali efektni klipovi, informacije ili snimci sa fronta bili su dozirani na kašičicu i pažljivo filtrirani, baška što je internet bio zaključan ili ograničen u prvom satu rata. Mislim da je ovo svojetsko propagandisanje pretanko i za napovršnijeg zapadnjala.
    Nije toliko okostalost koliko vladajuca  ideologija, imaju i decu, zene, najstarije, lgbt, muslimane, svestenike u uniformi itd

    Rat u Ukrajini - Page 31 Ukraine-kids-guns-1566221
    https://www.express.co.uk/news/world/1566221/ukraine-invasion-latest-kids-trained-to-use-guns-russia-war-plan-vn
    https://www.pinknews.co.uk/2022/01/29/ukraine-russia-war-invasion-lgbt-kiev-pride/
    A Russian attack, or potential invasion, would spell disaster for Ukraine’s LGBT+ community. Queer activists are worried about what could happen if the war escalates and if Russia was to ultimately seize additional Ukrainian territories. They fear that progress on LGBT+ rights would grind to a halt and that, in the event of a Russian invasion, they could see their freedoms restricted and rolled back. 
    Many are ready and willing to fight if they need to – they feel a patriotic sense of duty to their country – but they’re also painfully aware that the fight for LGBT+ rights could end up on the back burner.


    _____
    Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
    Jedini proleter Burundija
    Pristalica krvne osvete
    fikret selimbašić

    Posts : 10414
    Join date : 2020-06-19

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by fikret selimbašić Fri Feb 18, 2022 11:19 am

    disident wrote:
    Nije toliko okostalost koliko vladajuca  ideologija, imaju i decu, zene, najstarije, lgbt, muslimane, svestenike u uniformi itd

    Rat u Ukrajini - Page 31 Ukraine-kids-guns-1566221

    Imaš kod Rusa iste prop spotove sa Čečenima ili onim čuvenim strijelcima sa Altaja. Jermeni su u propagandne svrhe koristili Jazide, žene pa čak i djecu.


    Rat u Ukrajini - Page 31 12286-1603630024

    Ma, Sovjetija Rat u Ukrajini - Page 31 1844795956


    _____
    Međuopštinski pustolov.

    Zli stolar.
    Mr.Pink

    Posts : 11141
    Join date : 2014-10-28
    Age : 45

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Mr.Pink Fri Feb 18, 2022 11:42 am

    kako se cuje turbina od tenk

    ha ha ha


    _____
    radikalni patrijarhalni feminista

    smrk kod dijane hrk
    disident

    Posts : 15556
    Join date : 2016-03-28

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by disident Fri Feb 18, 2022 11:45 am

    fikret selimbašić wrote:
    disident wrote:
    Nije toliko okostalost koliko vladajuca  ideologija, imaju i decu, zene, najstarije, lgbt, muslimane, svestenike u uniformi itd

    Rat u Ukrajini - Page 31 Ukraine-kids-guns-1566221

    Imaš kod Rusa iste prop spotove sa Čečenima ili onim čuvenim strijelcima sa Altaja. Jermeni su u propagandne svrhe koristili Jazide, žene pa čak i djecu.


    Rat u Ukrajini - Page 31 12286-1603630024

    Ma, Sovjetija Rat u Ukrajini - Page 31 1844795956

    Eh da mi je evro svaki put kad sam u prodavnici cuo Eee Putinovi Ceceni kad dodju, tu trava ne raste itd Rat u Ukrajini - Page 31 1233199462


    _____
    Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
    Jedini proleter Burundija
    Pristalica krvne osvete
    Mr.Pink

    Posts : 11141
    Join date : 2014-10-28
    Age : 45

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Mr.Pink Fri Feb 18, 2022 11:45 am

    citam pocele borbe sitne

    pa to je to onda 

    gace su skinute


    _____
    radikalni patrijarhalni feminista

    smrk kod dijane hrk
    fikret selimbašić

    Posts : 10414
    Join date : 2020-06-19

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by fikret selimbašić Fri Feb 18, 2022 11:56 am

    disident wrote:

    Eh da mi je evro svaki put kad sam u prodavnici cuo Eee Putinovi Ceceni kad dodju, tu trava ne raste itd Rat u Ukrajini - Page 31 1233199462

    Čečeni su Putinove Ghurke Rat u Ukrajini - Page 31 4101625831


    _____
    Međuopštinski pustolov.

    Zli stolar.
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sotir Fri Feb 18, 2022 12:27 pm

    Mr.Pink wrote:kako se cuje turbina od tenk

    ha ha ha
    Тако је, по томе се лакше закључи да је Т80 него визуелно по овом мраку.
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sotir Fri Feb 18, 2022 12:30 pm

    disident wrote:

    Many are ready and willing to fight if they need to – they feel a patriotic sense of duty to their country – but they’re also painfully aware that the fight for LGBT+ rights could end up on the back burner.
    Ово је неки пети текст на ову тему који сам видео. 
    Чини ми се и да је украјински лгбт сектор најгласније по овом питању. Питам се зашто...
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sotir Fri Feb 18, 2022 12:33 pm

    Mór Thököly wrote:Sa tzv republikama to je vec 170-180k. Priblizavaju se nekom smislenom broju. Ne znam, ako napadnu ukrajinu onako drugosvetskoratovno svet ce biti u ozbiljmom problemu.
    Дај ми појасни молим те који по теби број трупа довољан за инвазију Украјине? 
    Рецимо не целе, да узму Кијев али не и западне делове. Наравно треба да инвазија буде успешна и брза.
    Del Cap

    Posts : 7235
    Join date : 2019-11-04

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Del Cap Fri Feb 18, 2022 1:24 pm

    boomer crook wrote:zamislimo da ukrajinci napadnu novorusiju. sta putinu preostaje da uradi? nedelovanje bi ga osudilo na pad sa vlasti. delovanje na sankcije i eventualni pad sa vlasti.

    Dobro, ako Kijev stvarno napadne D/LNR stvarno očekujem gruzijski scenario, tj. upad ruske vojske u širokom smislu. Ali ne očekujem da Kijev uradi ovo prvo.
    Del Cap

    Posts : 7235
    Join date : 2019-11-04

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Del Cap Fri Feb 18, 2022 1:36 pm

    It has long been conventional wisdom in Washington political circles that American voters don’t care about foreign policy. So much so, in fact, that the last time I substituted for Ed Luce here at Swamp Notes, I predicted that a complete collapse of the Afghan government after a US pullout would probably not affect Joe Biden’s standing at home.

    I’m sure that you, dear reader, were as surprised as I was to find out that I was dead wrong on that. In fact, the collapse in Biden’s job-approval rating can be pegged almost to the date that the Taliban over-ran Kabul. The last time the president’s approval rating was above 50 per cent was the week before the US-backed Afghan government disappeared; he has been below 50 per cent ever since — and is now struggling to stay above the 40 per cent threshold.
    ...
    Taken together, these events punctured the image of competence that helped Biden defeat the slightly more mercurial Donald Trump. But given the centrality of the Afghan collapse to this litany of woes, I thought it was worth revisiting the assumption that foreign affairs have a limited impact on domestic political standing — particularly now, with a land war in Europe in the offing.

    This week, for the first time since Vladimir Putin began amassing troops on the Ukrainian border, there were signs the Russian president might blink. First, there was the Austin Powers-esque long table meeting with Sergei Lavrov, where Putin’s foreign minister seemed to suggest the US had made substantive diplomatic overtures that could preclude an invasion. That was followed by a Kremlin announcement that some Russian troops deployed to the border regions were heading back to barracks after a series of drills.

    By week’s end, those hopes were dashed by intelligence showing Russian troops actually increasing at the Ukrainian border and White House warnings that an attack was again “imminent”. Still, Biden has won rare bipartisan support for his ability to rally the west; to go toe-to-toe with the Kremlin in the information war; and to strike the proper balance between carrots offered (diplomatic negotiations) and sticks threatened (sanctions). If Putin does step back from the brink, could Biden reverse his political slide at home?

    I rang Jason McMann, the head of geopolitical risk analysis at Morning Consult, a Washington-based polling and research firm that recently released a detailed study of global opinion on the Ukraine conflict. Although the report showed Americans divided over Biden’s handling of the crisis (39 per cent approve, 40 per cent disapprove), they overwhelmingly support the policies he is pursuing. They back his troop deployments to eastern Europe, for instance, as well as his diplomatic engagement. Perhaps most hearteningly, they overwhelmingly support the right of Ukraine to join Nato.

    I asked McMann whether he thought foreign policy was becoming more central to voter opinion about US political leaders, and he pointed to an interesting data point in his Ukraine study: normally, when Americans are asked about an overseas event, the percentage who volunteer “don’t know” or “have no opinion” hovers between 20 and 25 per cent. But when they were asked whether they were concerned about a Russian invasion of Ukraine, only 9 per cent said they had no opinion — a clear sign that the vast majority of Americans are paying attention.
    “It goes to the fact that even a smallish country like Ukraine can now capture the attention of the American public,” McMann said.

    Like almost everything else in modern American politics, McMann thinks the trigger for this change was Donald Trump. He said that Trump’s trade war with China appeared to be a tipping point, a moment where Americans began to view the geopolitical as domestic. Trump’s “America First” nationalism also played a part, McMann added, putting the naked promotion of American interests abroad at the centre of what constitutes Trumpism at home.

    That thesis rang true to me, particularly when you consider Biden’s foreign policy team came into office touting the slightly mealy-mouthed principle of a “foreign policy for the middle class”. They were probably looking at the same polling data as McMann, and tried to meld what they wanted to do abroad with the new domestic awareness of its impact at home — particularly with regard to China.

    Still, McMann is not convinced that a Putin blink over Ukraine will significantly shift Biden’s fortunes in the longer term, and certainly not enough to change Democratic prospects in November’s midterm elections. Like most political victories, Biden could get a short-term boost in the polls, he suggested, but nothing more.

    [B]With China, however, McMann sees a foreign policy issue with more staying power.[b] “Until recently, you didn’t have major debates about China as a great power,” he said. “We now see it coming back time and again.” And if Biden didn’t get China right, he added, he would pay for it with American voters.
    ...

    https://www.ft.com/content/13789e0b-d10f-4640-bf42-b24f7e6af7d4

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sponsored content


      Current date/time is Sat Nov 16, 2024 11:28 am