Stanovi

паће wrote:Да се не заборави и допринос друга Бжежинског, који их је финансирао кад је било најпотребније, само да би и СССР имао свој Вијетнам.

Ne. Bžežinski je finansirao razne mudžahedinske grupe, Hekmatara npr. talibani su, iako korijene, člasntvo i dobar procenat ideologije vuku iz tih grupa, ipak postsovjetska pojava. Sve je to u stvari obrada starih hitova sa solidnim procentom starih članova ali su ipak novitet na sceni.

Паће, талибани и муџахедини… није баш исто.

ед: Бржи Фикрет. Муџахедини су као НОБ, народноослободилачки покрет са јаком идеолошком потком. Талибани му више дођу препек те идеологије, као да си из партизана повадио све комесаре и послао их… шта ја знам, рецимо у Кумровец.

No Country wrote:Паће, талибани и муџахедини… није баш исто.

Кад је требало да кецају Бжежинског за то, новинарима није сметало, нису баш правили разлику. Разлика између „створио предуслове“ и „лично ишао да их организује и идеолошки обликује“ им ту спада у финесе.

Шта ви мислите шта тамо може бити? Рајско насеље у најбеднијој и најсиромашнијој земљи света, која има један од најнижих индекса људског развоја? Авганистан је доживео две инвазије, два рата у трајању од 40 година укупно. 40 година непрестаног бомбардовања и ванредног стања, где је покушај социјалистичке демократије и аутономне политичке идеје развоја затрт у самом зачетку, и то од стране Совјетске власти. Потпуно уништени и разорени од империјалних сила - Русије и Америке.

То је пустиња у сваком смислу. То је земља у којој није било затвора.

Дошли су Руси и саградили први затвор, први аеродром, неколико километара железнице. То су и дан данас једини километри железнице у тој земљи.
Сад већ има неколико аеродрома који нису бивше војне писте.

Земљиште им је слатина. Имају страховит проблем са салинизацијом земљишта и не могу да гаје ништа осим опијума на огромном подручју јужног Авганистана. Не постоји један народ, већ више језика и племена где влада крвна освета и која више воли шеријатски закон него правни систем са излагањем доказа, поротом и сл. Један Талибан је све, и војни заповедник, и религијски вођа и судија и порота. Зато што је често једини писмен у селу а зна да тумачи свете књиге. Наводно су их мало описменили Амери, али и то је било кратког даха.

Амери су правили школе тамо где није било ни учитеља ни деце. Родитељи нису хтели да шаљу децу у школу јер им треба неко да чува овце, а учитеље није имао ко да плаћа па школе зврје празне.
Такође су правили бунаре на територији између два племена, како би их ”научили тимском духу и сарадњи”. Изазвали су брутални мини-рат и серију крвних освета око права на воду из бунара.
Школовали су авганистанске жене, учили их транс правима и постмодерној филозофији.

Амерички развој је био у своју сопствену сврху, то су биле играрије империјалне силе и правдање сопствених буџета више него честит покушај да се накалеми нека врста грађанског друштва у пустињи разореној ратом.  

Илузорно је очекивати да ће тамо бити права жена иста као и у Европи. Могу бити у најбољу руку иста као и у Ирану, никако другачије.

Сад су Талибани сами на своме, у потпуној међународној изолацији, ограђени санитарним кордоном. Готово ниједна земља света их не признаје.
И што је најлуђе, постоји огранак Исламске Републике у Авганистану који је против Талибана, дакле још екстремнији вид политичког религијског организовања него што је тренутно на власти.

паће wrote:

No Country wrote:Паће, талибани и муџахедини… није баш исто.

Кад је требало да кецају Бжежинског за то, новинарима није сметало, нису баш правили разлику. Разлика између „створио предуслове“ и „лично ишао да их организује и идеолошки обликује“ им ту спада у финесе.

Неко је кецао Бжежинског? Ја се само сећам оних снимака где зољама скидају совјетске хеликоптере, а народ лајкује. Т.ј. како се већ тада лајковало.

No Country wrote:

паће wrote:

Кад је требало да кецају Бжежинског за то, новинарима није сметало, нису баш правили разлику. Разлика између „створио предуслове“ и „лично ишао да их организује и идеолошки обликује“ им ту спада у финесе.

Неко је кецао Бжежинског? Ја се само сећам оних снимака где зољама скидају совјетске хеликоптере, а народ лајкује.

Да, кад је већ био у пензији и увелико политички покојни. Дал' се нешто куробецао да он негде нешто има да сматра, или му је изашла књига некаква па су му рекли да не сере... и онда потегли и то.

Т.ј. како се већ тада лајковало.

Тада се то звало ликовање.

паће wrote:Тада се то звало ликовање.

Игзектли.

Jedino sto priznajem kao nekakav problem je etnicka sarolikost. Sa tim znamo da ne ide lako ni u mnoooogo uredjenijim zemljama.

No mnogo veci problem je sto zapravo nikog nije stvarno interesovalo da resi problem (a sami nema sanse da ga rese).  I nikog ne interesuje dok ne prave bas mega sranja. Krenu, pa vide koliki je problem i onda krecu gluposti. I Rusi i Ameri.

...

Авганистан је био релативно пристојно место за живот све до рата са Совјетима, крајем 70-тих. Тако да ова прича о “сланој земљи” и ужасној заосталости заправо не пије воду.

https://www.nytimes.com/2009/10/18/weekinreview/18bumiller.html

No Country wrote:Авганистан је био релативно пристојно место за живот све до рата са Совјетима, крајем 70-тих. Тако да ова прича о “сланој земљи” и ужасној заосталости заправо не пије воду.

https://www.nytimes.com/2009/10/18/weekinreview/18bumiller.html

Mislim da ti taj jedan izvor nije baš najkvalitetniji.

Добро бре гдесиденте, сад ти ни њујоршка времена не ваљају... тск зарез тск. Јесте да ће њима свако говно дивно да мирише ако је после њега дошло совјетско говно, и да ће баш да навијају за сваку земљу чија влада пристаје на диктат, ал'... хм, који је оно противаргумент сад требало то да поклопи... причајте између себе, сетићу се једном.

disident wrote:

No Country wrote:Авганистан је био релативно пристојно место за живот све до рата са Совјетима, крајем 70-тих. Тако да ова прича о “сланој земљи” и ужасној заосталости заправо не пије воду.

https://www.nytimes.com/2009/10/18/weekinreview/18bumiller.html

Mislim da ti taj jedan izvor nije baš najkvalitetniji.

Па није један, има тога по мрежи кол’ко хоћеш. Сећам се да је и у неком филму било, хипици мало побегну из Индије, да им се душа одмори и надишу демократије. Енихау - шта, сад више ни Њујорк Тајмс не ваља!? Империјалистичко-јеврејска завера, шта ли?

Јанош Винету wrote:Шта ви мислите шта тамо може бити? Рајско насеље у најбеднијој и најсиромашнијој земљи света, која има један од најнижих индекса људског развоја? Авганистан је доживео две инвазије, два рата у трајању од 40 година укупно. 40 година непрестаног бомбардовања и ванредног стања, где је покушај социјалистичке демократије и аутономне политичке идеје развоја затрт у самом зачетку, и то од стране Совјетске власти. Потпуно уништени и разорени од империјалних сила - Русије и Америке.

То је пустиња у сваком смислу. То је земља у којој није било затвора.

Дошли су Руси и саградили први затвор, први аеродром, неколико километара железнице. То су и дан данас једини километри железнице у тој земљи.
Сад већ има неколико аеродрома који нису бивше војне писте.

Земљиште им је слатина. Имају страховит проблем са салинизацијом земљишта и не могу да гаје ништа осим опијума на огромном подручју јужног Авганистана. Не постоји један народ, већ више језика и племена где влада крвна освета и која више воли шеријатски закон него правни систем са излагањем доказа, поротом и сл. Један Талибан је све, и војни заповедник, и религијски вођа и судија и порота. Зато што је често једини писмен у селу а зна да тумачи свете књиге. Наводно су их мало описменили Амери, али и то је било кратког даха.

Амери су правили школе тамо где није било ни учитеља ни деце. Родитељи нису хтели да шаљу децу у школу јер им треба неко да чува овце, а учитеље није имао ко да плаћа па школе зврје празне.
Такође су правили бунаре на територији између два племена, како би их ”научили тимском духу и сарадњи”. Изазвали су брутални мини-рат и серију крвних освета око права на воду из бунара.
Школовали су авганистанске жене, учили их транс правима и постмодерној филозофији.

Амерички развој је био у своју сопствену сврху, то су биле играрије империјалне силе и правдање сопствених буџета више него честит покушај да се накалеми нека врста грађанског друштва у пустињи разореној ратом.  

Илузорно је очекивати да ће тамо бити права жена иста као и у Европи. Могу бити у најбољу руку иста као и у Ирану, никако другачије.

Сад су Талибани сами на своме, у потпуној међународној изолацији, ограђени санитарним кордоном. Готово ниједна земља света их не признаје.
И што је најлуђе, постоји огранак Исламске Републике у Авганистану који је против Талибана, дакле још екстремнији вид политичког религијског организовања него што је тренутно на власти.

No Country wrote:

disident wrote:
Mislim da ti taj jedan izvor nije baš najkvalitetniji.

Па није један, има тога по мрежи кол’ко хоћеш. Сећам се да је и у неком филму било, хипици мало побегну из Индије, да им се душа одмори и надишу демократије. Енихау - шта, сад више ни Њујорк Тајмс не ваља!? Империјалистичко-јеврејска завера, шта ли?

Mislim da ovo ima više sa vremenom kada je objavljeno i sa pokušajima da se prenese određena poruka čitaocima, zarad podrške onome što je rađeno tamo neuspešno dve decenije.

Прича са Авганистаном није много другачија од оне са Ираном, а ако баш хоћеш - и оне са Србијом. Шта се деси са “индексом развоја” када се земље докопају саморадикализовани зликовци. Но сачекаћемо да ти прво решиш Америку.

Mrzi me da sad nešto dublje nesto razlažem, ali tekst itekako ima kontekst i podteksta, ako možeš da isti prepoznas i rastumacis u domaćim medijima, možeš i ovde, ako želiš. No Country @

Mene je nevezano za ovu diskusiju ovde zainteresovalo da vidim šta se dešava u samom Avganistanu i kako funkcioniše, posebno zbog ekstremnog siromaštva i nejednakosti koje novinarka spominje u tw, pa sam zalutao na Avganistan subreddit.
Top postovi svih vremena su svi uglavnom stari dve godine, i kada se ovako čitaju sa vremenskom distancom, vidi se providna blokbaster propaganda u vidu postova kako specijalne jedinice avg vojske imaju Last stand, kako talibani nikada neće proći, kako se plemenske vodje okupljaju u kolaciju protiv talibana kao avendzersi, i posle toga, na žensko pitanje.

No Country wrote:Прича са Авганистаном није много другачија од оне са Ираном, а ако баш хоћеш - и оне са Србијом. Шта се деси са “индексом развоја” када се земље докопају саморадикализовани зликовци. Но сачекаћемо да ти прво решиш Америку.

Nece biti da je tako, tj da su zlikovci iz crtaća pali s neba. 
Sad vidim da je Fikret iz nekog razloga obrisao svoj poat

Па ко је рекао да су пали са неба? То што си ти пао с Марса, то се - надам се - не рачуна.

fikret selimbašić wrote:

Јанош Винету wrote:Шта ви мислите шта тамо може бити? Рајско насеље у најбеднијој и најсиромашнијој земљи света, која има један од најнижих индекса људског развоја? Авганистан је доживео две инвазије, два рата у трајању од 40 година укупно. 40 година непрестаног бомбардовања и ванредног стања, где је покушај социјалистичке демократије и аутономне политичке идеје развоја затрт у самом зачетку, и то од стране Совјетске власти. Потпуно уништени и разорени од империјалних сила - Русије и Америке.

То је пустиња у сваком смислу. То је земља у којој није било затвора.

Дошли су Руси и саградили први затвор, први аеродром, неколико километара железнице. То су и дан данас једини километри железнице у тој земљи.
Сад већ има неколико аеродрома који нису бивше војне писте.

Земљиште им је слатина. Имају страховит проблем са салинизацијом земљишта и не могу да гаје ништа осим опијума на огромном подручју јужног Авганистана. Не постоји један народ, већ више језика и племена где влада крвна освета и која више воли шеријатски закон него правни систем са излагањем доказа, поротом и сл. Један Талибан је све, и војни заповедник, и религијски вођа и судија и порота. Зато што је често једини писмен у селу а зна да тумачи свете књиге. Наводно су их мало описменили Амери, али и то је било кратког даха.

Амери су правили школе тамо где није било ни учитеља ни деце. Родитељи нису хтели да шаљу децу у школу јер им треба неко да чува овце, а учитеље није имао ко да плаћа па школе зврје празне.
Такође су правили бунаре на територији између два племена, како би их ”научили тимском духу и сарадњи”. Изазвали су брутални мини-рат и серију крвних освета око права на воду из бунара.
Школовали су авганистанске жене, учили их транс правима и постмодерној филозофији.

Амерички развој је био у своју сопствену сврху, то су биле играрије империјалне силе и правдање сопствених буџета више него честит покушај да се накалеми нека врста грађанског друштва у пустињи разореној ратом.  

Илузорно је очекивати да ће тамо бити права жена иста као и у Европи. Могу бити у најбољу руку иста као и у Ирану, никако другачије.

Сад су Талибани сами на своме, у потпуној међународној изолацији, ограђени санитарним кордоном. Готово ниједна земља света их не признаје.
И што је најлуђе, постоји огранак Исламске Републике у Авганистану који је против Талибана, дакле још екстремнији вид политичког религијског организовања него што је тренутно на власти.

Белосветске парије - Русија и Северна Кореја.
Чак ни Кинези неће да сарађују са њима.

No Country wrote:Авганистан је био релативно пристојно место за живот све до рата са Совјетима, крајем 70-тих. Тако да ова прича о “сланој земљи” и ужасној заосталости заправо не пије воду.

https://www.nytimes.com/2009/10/18/weekinreview/18bumiller.html

No Country wrote:Па ко је рекао да су пали са неба? То што си ти пао с Марса, то се - надам се - не рачуна.

Odakle su pali ako ne sa neba, u Pariz Centralne Azije  kako piše u članku, dok su bili u Zlatnom dobu?
Tdlr sve se svodi na to da li je Avganistan pre sovjetske intervencije, poštenije rečeno, državnog udara koji joj prethodi, bio pristojno razvijena zemlja kako kažeš.

Kako se Taliban v2.0 razlikuje od Talibana v1.0? Jel imaju javna pogubljenja na stadionima ili su to batalili? Kakav im je sad stav vizavi uzgajanja opijuma, to su beše zabranili godinu-dve pre američke invazije?