feminizam i priključenija

boomer crook wrote:

boomer crook wrote:

ja ne mislim da je to isto ali posle

elem ja nemam nikakve probleme da se deca oblace i slobodno ponasaju. mislim da se pitanje roda prvenstveno resava u simbolickom polju. ovde je problem ne invazivnosti vec straight out stetnosti uz moralnu paniku vezanu za pitanje tinejdzerskog suicida.

i da pojasnim fluidan odnos prema rodu je normalan kod dece. nije potrebno hormonima zakivati nesto i traziti od deteta da se odluci. mislim ne treba to traziti od bilo koga.

Blokatori puberteta, ako se do njih dodje, ne zakivaju nista, vec bas suprotno odlazu bilo kakvu odluku.

i jos nesto: zapravo su religiozni konzervativci nalicije ovog esencijalistickog pristupa rodu. i jedni i drugi veruju da postoje muskarci i zene i da je ta linija cvrsta i da se mora proci kroz hirursku intervenciju da se ona prelazi.

Ti skaces od blokatora puberteta na operaciju pa mi je tesko da znam sa cime diskutujem, ali ako te dobro razumem, ti mislis da ne postoji nikakva bioloska osnova roda/transnosti? To je zanimlljivo jer znamo da se mozak razlicito organizuje u zavisnosti od toga kojim polnim hormonima je izlozen. To je, naravno, tek potencijalno osnova osnove roda, kljucna je socioloska nadogradnja, ali zasto mislis da je nemoguce da se kod malog broja ljudi ne poklapaju hormoni polnih zlezda i struktura mozga? Ili mislis da je ovo irelevantno?
Ja se nacelno slazem da treba menjati svet a ne necije telo, ali koliko god godina trans osoba provela na analizi, i dalje ne zivi u vakumu. Ovde nije pitanje sta je najbolje sa ideoloskog aspekta vec sta je najbolje za dobrobit date osobe.

lalinea wrote:

boomer crook wrote:

elem ja nemam nikakve probleme da se deca oblace i slobodno ponasaju. mislim da se pitanje roda prvenstveno resava u simbolickom polju. ovde je problem ne invazivnosti vec straight out stetnosti uz moralnu paniku vezanu za pitanje tinejdzerskog suicida.

i da pojasnim fluidan odnos prema rodu je normalan kod dece. nije potrebno hormonima zakivati nesto i traziti od deteta da se odluci. mislim ne treba to traziti od bilo koga.

Blokatori puberteta, ako se do njih dodje, ne zakivaju nista, vec bas suprotno  odlazu bilo kakvu odluku.

i jos nesto: zapravo su religiozni konzervativci nalicije ovog esencijalistickog pristupa rodu. i jedni i drugi veruju da postoje muskarci i zene i da je ta linija cvrsta i da se mora proci kroz hirursku intervenciju da se ona prelazi.

Ti skaces od blokatora puberteta na operaciju pa mi je tesko da znam sa cime diskutujem, ali ako te dobro razumem, ti mislis da ne postoji nikakva bioloska osnova roda/transnosti? To je zanimlljivo jer znamo da se mozak razlicito organizuje u zavisnosti od toga kojim polnim hormonima je izlozen. To je, naravno, tek potencijalno osnova osnove roda, kljucna je socioloska nadogradnja, ali zasto mislis da je nemoguce da se kod malog broja ljudi ne poklapaju hormoni polnih zlezda i struktura mozga? Ili mislis da je ovo irelevantno?
Ja se nacelno slazem da treba menjati svet a ne necije telo, ali koliko god godina trans osoba provela na analizi, i dalje ne zivi u vakumu. Ovde nije pitanje sta je najbolje sa ideoloskog aspekta vec sta je najbolje za dobrobit date osobe.

mislim da zakivaju u odnosu prema situaciji i mislim da ne postoji bioloska osnova roda u smislu koji je relevantan za ovu diskusiju. npr. postoji pravi hermafroditizam ali ne pricamo o tome.

zasto ti verujes da osoba zna sta je dobro za nju?

mislim mi se uglavnom slazemo osim sto ja verujem da je u pitanju simptomatsko pitanje a ne identitetsko.

U cemu se slazete?

boomer crook wrote:
mislim da zakivaju u odnosu prema situaciji i mislim da ne postoji bioloska osnova roda u smislu koji je relevantan za ovu diskusiju. npr. postoji pravi hermafroditizam ali ne pricamo o tome.

Aha, mislis da zakivaju u smislu da validiraju oznacavanje deteta kao trans ili slicno.
Ako mislis da ne postoji nikakva bioloska osnova roda onda je jasno zasto mislis i ostatak misljenja . Ali ja ne mogu to da mislim ako se vec zna da postoji uticaj polnih hormona na razvoj mozga. Sto pa ne znaci da je rod binaran - naprotiv, upravo taj kompleksni interplay hormona i struktura mozga pravi spektrum. I tu ne razumem zasto je tesko zamisliti da postoji jedna bas mala manjina koja je na ekstremnim polovima tog spektra, kad je u pitanju disonanca.

zasto ti verujes da osoba zna sta je dobro za nju?

Uf, uf, zato sto je negiranje toga, a kad je medicina u pitanju, jako, jako slippery slope... ja imam problem i sa onim sto si ranije pomenuo, prihvatanje limita, ali detaljnije cu malo kasnije.

Vilmos Tehenészfiú wrote:U cemu se slazete?

u tome da postoji neki broj situacija u kojima je takva intervencija pozeljna i neophodna te da one moraju biti u rukama strucnjaka.

For 3 days now, both the far right and Gender Critical "feminists" have been tweeting at me about the supposed dangers of trans women. I can't tell who is who anymore. These are not distinct movements anymore.

— Jason Stanley (@jasonintrator) June 10, 2022

normalno da nisu

https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/mar/20/observer-view-cass-review-gender-identity-services-young-people

Vidi, vidi... objavili mi tekst - nisam se nadao. /s

dobro je da nisi pominjao vestice, grindr i RWA mozda ti ne bi objavili

Nešto su morali i da izbace - baš to što si nabrojao.
Trans i sport nisam pominjao u tekstu jer je očigledno.

svaka cast urednicima na gardijan!

Gardijan je desničarski list. Od njegovih urednika se to i očekuje.

Notxor wrote:Gardijan je desničarski list. Od njegovih urednika se to i očekuje.

da objave tvoj tekst?

Da ga cenzurišu (tekst), naravno.
Nema ni dela o fanatičnoj i dobro organizovanoj manjini koja preuzima vlast i primerima kroz istoriju.


edit: sad bez ironije - hrabar tekst uredništva - krajnje je vreme da se ovoj aždaji stane za vrat.
Posebno mi je drago što su pomenuli i neke teze (pravnu pre svih) koje na forumu relativizovane.
Pazite na decu.

nigde se u tekstu ne kaže da apsolutno nikad ne treba davati blokatore puberteta, samo da treba biti pažljiv.

zapravo se kaze, ako se pazljivo procita izvestaj, da nema konkuzivnih podataka o koristi od davanja hormona. komisija nije zabranila davanje hormona uz jedno "jos uvek" dok se ne zavrsi studija.

mislim pre neki dan sam na FB natrapao na post jednog pisca starije genracije koga izuzetno volim i cenim. djed je gledao mijazakija, namely totora, i dopalo mu se ali:

1. zakljucio je da je majka u bolnici zbog prehlade (zena ima TB i u sanatorijumu je)
2. cini mu se da je queer element to sto sacuki nosi kratku kosu i njemu je izgledala kao decak.
3. zbog toga je iz decije imaginacije eliminisana seksualnost (implicira se neka inherentna queerness)

e sada ja nemam nista protiv neke inherentne queer strukture decije seksualnosti ali ja sam gledao totora bezbroj puta sa svoje dve devojcice i one niti jednom nisu pomislile da je sacuki decak niti da je cudno sto vozi biciklo i ima kratku kosu. 

zasto ovo kazem: odrasli vide stvari kod dece koje sama deca ne drze cudnima. check lista za rodnu disforiju ukljucuje i igranje sa priopadnicima suprotnog pola, da nosis pantalone i da se igras s auticima ako si devojcica. ako si potrcala za loptom, gurnula drugara ili skakala preko ograde vec si sumnjiva i lekar treba da te pita (sa tri ili cetri godine) da li se gadis svoje pishe. ja nisam feminista ali zaista ne mogu da pocnem da nabrajam nacine na koje je ovo lose za devojcice.

Notxor wrote:Vidi, vidi... objavili mi tekst - nisam se nadao. /s

Nisu ovi tvoji - ovi sto su pisali report koriste (i pozivaju na) neke naucne studije i prikupljanje podataka da vide sta je najbolje za dobrobit dece, a ne tvrde da odredjenu praksu nikad ne bi podrzali, cak i da studije pokazuju da je dobra po neku decu.

sTuDIje!

boomer crook wrote:zapravo se kaze, ako se pazljivo procita izvestaj, da nema konkuzivnih podataka o koristi od davanja hormona. komisija nije zabranila davanje hormona uz jedno "jos uvek" dok se ne zavrsi studija.

Gde si nasao to "jos uvek, dok se ne zavrsi studija"?
U zakljuccima se poziva na bolju definiciju razloga za davanje blokatora (tj sta je konkretno cilj), na to da ta odluka treba da bude doneta od strane tima care providera, ne samo endokrinologa, i da se mora bolje pratiti jednom kad krene terapija, a ne da opada frekvencija pregleda i check ins. Zapravo, ceo report kritikuje kako se gender disforija managuje pod NHSom - manjak psihoterapije pre odluke, odluka na jednom lekaru, manjak pracenja itd.
Report takodje kaze da postoje studije o short term efektima na psihu, ali i manjak studija o nekim drugim aspektima (long term efekat na wellbeing i npr vrlo bitan concern pod 3.32)

zasto ovo kazem: odrasli vide stvari kod dece koje sama deca ne drze cudnima. check lista za rodnu disforiju ukljucuje i igranje sa priopadnicima suprotnog pola, da nosis pantalone i da se igras s auticima ako si devojcica. ako si potrcala za loptom, gurnula drugara ili skakala preko ograde vec si sumnjiva i lekar treba da te pita (sa tri ili cetri godine) da li se gadis svoje pishe. ja nisam feminista ali zaista ne mogu da pocnem da nabrajam nacine na koje je ovo lose za devojcice.

Ovo je vec histerija u suprotnu stranu, nazalost. Takvi primeri ne treba da dovode do zabrane prakse koja nekima zaista moze da pomogne.

kondo wrote:sTuDIje!

Nadji bolji model pa se javi...

Legal age model postoji za sve i svašta pa ne vidim zašto ne bi postojao i za ovo.
(samo bez budalaština o sportu, molim)

Promasio si model... kondu smeta potenciranje studija kad je u pitanju medicina - ok, nek predlozi nesto sto radi bolje od toga.

ovakve studije?

https://www.nytimes.com/2016/09/13/well/eat/how-the-sugar-industry-shifted-blame-to-fat.html