feminizam i priključenija

boomer crook wrote:

lalinea wrote:
Cek sad ti, objasni se lol. Na sta mislis ovde? Recommendations oko blokera puberteta (a tek operacija) je da toj odluci prethode godine razgovora na temu "zasto? kako? koje je najmanje invazivno resenje?"... mislim, ovde se ne razgovara o tome da li hormonalna terapija treba da bude prvi ili najbolji izbor u svakom pojedinacnom slucaju (a narocito ne o tome da li je neko dosao po nasu decu nametanjem hormonalne terapije), vec o tome da ista treba da postoji kao opcija umesto da je zabranjena.

pa ne treba da bude zabranjena vec kontrolisana. samo da se razumemo kod predpubertetske dece rod je prilicno fluidan i ne vidim slucajeve u kojima se to ne moze resiti razgovorima ili jos bolje receno broj slucajeva gde se to ne moze resiti terapijom je toliko mizeran da je veca opasnost od greske na drugu stranu. drugim recima medicinsko nacelo je nemoj da pogorsavas situaciju. po meni bi razgovori i skrininzi za neku takvu proceduru trajali bas bas dugo. a tu je obicno hitesrija aktivista ALI POCECE PUBERTET. yeah, no shit sherlock i tada cemo zapravo znati da li ce dete da baci knjigu dzudit batler i ode na plazu sa drugarima da sutira pesak u lice mrsavoj .

Alu blokatori puberteta se daju tek kada pocne pubertet, i to kad pocnu vidljive telesne promene. Ne daju se prepubertetskoj deci.

doslovce na uputstvu kaze da se daje deci od 10 godina a po potrebi i ranije. pri tome ono na drugom topiku pricamo o farmaciji i depresiji i kako je tuga podvedena pod poremecaj a ovde se deci daju hormoni za ciji se efekat navodi smanjenje anksioznosti. pa ne postoji niti jedan nacin na koji hormonalna terapija smanjuje anksioznost kod dece. 

prilicno je ovo neodgovrno. to nije proces na dugme kada se kalvin pretvori u tigra vec traumatican put neizvesnog ishoda.

Nisam u temi uopste, i kapitram da je minsko polje, ali 10 godina mi deluje kao way too young.

Izvolite nastavite

boomer crook wrote:doslovce na uputstvu kaze da se daje deci od 10 godina a po potrebi i ranije.

Оно, имали смо случај да је особа у старачком дому добила, од гостујућег неуронечега, нешто за 5000 динџи месечно, јер је повремено имала халуцијације. У упутству, међу нуспојавама, пише да може да изазове халуцинације.

boomer crook wrote:doslovce na uputstvu kaze da se daje deci od 10 godina a po potrebi i ranije. pri tome ono na drugom topiku pricamo o farmaciji i depresiji i kako je tuga podvedena pod poremecaj a ovde se deci daju hormoni za ciji se efekat navodi smanjenje anksioznosti. pa ne postoji niti jedan nacin na koji hormonalna terapija smanjuje anksioznost kod dece. 

Pa daju se i devojcimama od 8 godina ako im prerano pocne pubertet. Poenta je da se za ovo o cemu mi pricamo ne daju pre odredjene faze puberteta, tj ne daju se u prebubertetskom periodu. (Btw, pubertet danas pocinje ranije nego pre 30god).

Ja pokusavam da razumem tvoj stav ali imam problem jer se ne pronalazim ni u jednom od dva kampa koje opisujes. Ja mislim da ovo jeste pitanje identiteta ali ne i da je pitanje izbora. Takodje mislim da jeste "simptom" ali mislim i da je za jedan mali deo populacije HT/operacija zaista efikasnije resenje od 'prihvatanja limita' (moderna medicina je napravila da mnoge stvari vise ne moramo da prihvatamo i ja mislim da je to dobra stvar). Ali se slazem da HT/operacija alone nece izleciti traume izazvane disonancom u mozgu i pojacane drustvom koje funkcionise po sistemu ili-ili.

Ako cemo da pricamo anegtotalno o ovome, ja znam kakav problem sam ja imala kao dete zbog toga sto drustvo/porodica ocekuje ovo ili ono na osnovu pola deteta. (I dalje imam isti mindset ali ga vise ne vidim kao problem) ja npr nemam (i nikad nisam imala) rodni identitet u smislu identifikacije sa muskarac ili zena. Ja se prosto ne osecam nikako (ne znam kako to da opisem, ja se ne identifikujem kao 'zena', imam problem da to za sebe kazem, ja se identifikujem kao human/zensko). Kad se susretnem sa diskriminacijom kao osoba zenskog pola, onda je jasno na kojoj sam strani, ali bez toga ne umem da odgovorim na pitanje "sta te definise kao zenu?". 'Majcinstvo', rec koja mi ide na zivce, tu nista nije promenilo. U detinjstvu je ovo bilo manifestovano ogromnim zbunjom kad god se sretnem sa nekom "kao devojcica" primedbom i frustracijom zbog svega toga. Sada se manifestuje time sto gender fluid community osecam kao my kind of people. Ali moja poenta je: ja pokusavam da zamislim ovaj discomfort i distress podignut na n-ti nivo. Jos sa komponentom 'ne samo da se ne osecam kao ovo, nego se jos osecam kao ono'.
Da zivimo u svetu koji je manje rigidan po pitanju rodnih karakteristika, to bi bila druga stvar. Ali za sada, verujem da je za jedan deo populacije HT/operacija (i terapija) zaista najbrzi put ka boljem zivotu.

Ako pričamo anegdotalno, ja znam ljude koji su kao trogodišnjaci insistirali da su suprotnog pola od onog kog su rođeni, i kroz detinjstvo su oblačili žensku odeću i cipele.
Nije nikakva trauma dovela do toga, nikakvo zanemarivanje.

bela maca wrote:Ako pričamo anegdotalno, ja znam ljude koji su kao trogodišnjaci insistirali da su suprotnog pola od onog kog su rođeni, i kroz detinjstvo su oblačili žensku odeću i cipele.
Nije nikakva trauma dovela do toga, nikakvo zanemarivanje.

Ali moze jako puno traume da se nadoda kroz detinjstvo jer je svet takav kakav je. Mozda to hoce ostap da kaze.
Ja ne znam sta dovodi do toga da se neko oseca da je suprotnog pola ali ne mislim da nema biolosku komponentu.

(Mene je frustrirala zenska odeca i cipele od malih nogu, pa kroz pubertet. Moj outfit za malu maturu - bele farmerice, bela majca, crni sako (whatever) - je bio poprilicno gender-bending za ona sela tamo. Posle sam otkrila fashion pa se to skroz promenilo)

bela maca wrote:Ako pričamo anegdotalno, ja znam ljude koji su kao trogodišnjaci insistirali da su suprotnog pola od onog kog su rođeni, i kroz detinjstvo su oblačili žensku odeću i cipele.
Nije nikakva trauma dovela do toga, nikakvo zanemarivanje.

ja ne mislim da je to isto ali posle

kondo wrote:ostap ima ispravan stav između ostalog zato što se ne bazira na studijama i literaturi nego first and foremost na konkretnom primeru iz svog okruženja koji mislim da je ogromnu većinu dobronamernih ljudi prestravio.

Sta cemo sa ljudima koji u svom okruzenju imaju primer suprotan ostapovom? Jel i njihov stav ispravan?

lalinea wrote:

kondo wrote:ostap ima ispravan stav između ostalog zato što se ne bazira na studijama i literaturi nego first and foremost na konkretnom primeru iz svog okruženja koji mislim da je ogromnu većinu dobronamernih ljudi prestravio.

Sta cemo sa ljudima koji u svom okruzenju imaju primer suprotan ostapovom? Jel i njihov stav ispravan?

ne znam dok ne izneseš primer - na koji se nisi ni pozivala već na studije. mislim, mene iskreno ne zanima ova priča, samo sam se uključio kada mi je zablinkala lampica na poznat slučaj iz bliskog okruženja i to je sve. tako da na mene gubiš vreme, ja sam životno protiv invazivnih metoda i to je sve.

kondo wrote:

lalinea wrote:
Sta cemo sa ljudima koji u svom okruzenju imaju primer suprotan ostapovom? Jel i njihov stav ispravan?

ne znam dok ne izneseš primer - na koji se nisi ni pozivala već na studije.

Naravno da sam se pozvala na studije jer se stavljam u poziciju "da ja moram da biram za svoje dete, sta bih uzimala u obzir?". Koliko god anegdotalnih primera poznajem ili mi neko drugi za njih isprica - na kraju bih opet gledala studije. Imam iskustva sa vaganjem medicinskih pristupa kad je u pitanju retka bolest i ne znam bolji nacin nego da se podaci iz dobro sprovedenih studija kombinuju sa specificnostima pojedinacnih primera pa da se vidi sta deluje kao najbolji way forward.

da je to jedini ispravan način onda bi svet bio prepun pozitivnih primera rešenog problema, nažalost čini se da je obrnuto.

kondo wrote:da je to jedini ispravan način onda bi svet bio prepun pozitivnih primera rešenog problema, nažalost čini se da je obrnuto.

Mmm, ne, jedno ne sledi iz drugog u ovo tvom postu. Da bi ovo sto si napisao bilo tacno, trebalo bi da je medicina uspesno resila sve probleme, sto je daleko od realnosti. Ali iz toga ne sledi da je zanemarivanje medicinskih studija ispravan nacin (ili da preciziram, nacin koji povecava sanse za pozitivan ishod).

Edit: da dodam.jos ovo: "ja sam životno protiv invazivnih metoda" u smislu "ja ih ne bih birao" je skroz ok stav. Ali nije dovoljan razlog da se invazivne metode zabrane za celu populaciju. (ja sam licno birala invazivnu metodu i ne bih nikako promenila taj izbor. Mislim da je bio pravi izbor za mene)

ceo niz

Poljska je danas uvela obavezu registrovanja svake započete trudnoće. Svaki doktor moraće upisati u registar svaku trudnoću čim je dijagnostikuje. Na taj način obezbijediće se praćenje trudnoća i trudnica i spriječiti izvođenje abortusa. :arrow_down:

— Jelena Šušanj (@SusanjJelena) June 6, 2022

Zlo.

Zajednica vrednosti i ocekivanja - to je ta Evropa kojoj tezimo.

Ne zaboravimo da ovi isti Poljaci pod providnom maskom "internacionalne legije" upravo sire plamen - i to bukvalno - Evropejstva po Severodonjecku gde poljska noga nikad nije krocila oslobadjajuci ga od Ukrajinaca i Rusa.

Poljaci sa1 brigadom pobedili i Ruse i Ukrajince? Alal vera.

plachkica wrote:ceo niz

Poljska je danas uvela obavezu registrovanja svake započete trudnoće. Svaki doktor moraće upisati u registar svaku trudnoću čim je dijagnostikuje. Na taj način obezbijediće se praćenje trudnoća i trudnica i spriječiti izvođenje abortusa. :arrow_down:

— Jelena Šušanj (@SusanjJelena) June 6, 2022

Blessed be the fruit

pomislili su da čaušesku i nije toliko loše prošao

baš je super za državu što će svaka mlada Poljakinja napustiti istu čim bude u mogućnosti

boomer crook wrote:

bela maca wrote:Ako pričamo anegdotalno, ja znam ljude koji su kao trogodišnjaci insistirali da su suprotnog pola od onog kog su rođeni, i kroz detinjstvo su oblačili žensku odeću i cipele.
Nije nikakva trauma dovela do toga, nikakvo zanemarivanje.

ja ne mislim da je to isto ali posle

elem ja nemam nikakve probleme da se deca oblace i slobodno ponasaju. mislim da se pitanje roda prvenstveno resava u simbolickom polju. ovde je problem ne invazivnosti vec straight out stetnosti uz moralnu paniku vezanu za pitanje tinejdzerskog suicida.

i da pojasnim fluidan odnos prema rodu je normalan kod dece. nije potrebno hormonima zakivati nesto i traziti od deteta da se odluci. mislim ne treba to traziti od bilo koga.

i jos nesto: zapravo su religiozni konzervativci nalicije ovog esencijalistickog pristupa rodu. i jedni i drugi veruju da postoje muskarci i zene i da je ta linija cvrsta i da se mora proci kroz hirursku intervenciju da se ona prelazi.

nije cudo da npr. iran ima "zdrav" pristup trans problematici. alah stavio zensku dusu u musko telo ili vice versa da testira vernike. eto zato sada mozemo da im pomognemo.

U Iranu je u stvari još gore.
Gay je zabranjen i kažnjava se smrću, ali zato trans može. Mislim da je slično (bez smrtne kazne) i u SPC.

Notxor wrote:
Gay je zabranjen i kažnjava se smrću, ali zato trans može. Mislim da je slično (bez smrtne kazne) i u SPC.

Reč "zabranjen" ne postoji u crkvenim kanonima. Homoseksualnost se tretira kao viši stupanj bogoborstva u odnosu na namerno izbegavanje začeća i rađanja kod heteroseksualnih osoba, jer ukida i samu mogućnost začeća, i uz to se smatra za unižavanje tela i ismevanje Božje promisli. A zabrana - ne postoji kao takva jer je svetootačko učenje zasnovano na slobodnoj volji da se greši - i slobodnoj volji da se greh iskupi, u ovom slučaju, na primer (pošto ne postoji konsenzus o tome) odučenjem od svete tajne pričešća na duži rok (po sv. Vasiliju - 15 godina ako je došlo do iskrenog pokajanja). 

Postoje i izuzeci u pravoslavnom svetu. Serafim Rouz, koji je deo života bio fabulous (ono, bogati plejboj svejeb) da bi se posle zamonašio i prihvatio celibat i postao uticajna figura crkve, danas je predmet dosta mlakih polemika koje se redovno završavaju sa "pa šta hoćete, ulaskom u celibat on je napustio čitavu tu grupu grehova, da niste vi možda veći vernici nego što je on bio?"

Odnos prema grehu u crkvi je, sa dogmatske strane, znatno složeniji nego što ovi naši varvarski warrior monks žele da predstave.