feminizam i priključenija

lalinea wrote:Jedini koji ovde lepi etikete si ti. Nisam nigde rekla da si glup, nego da si transfob.
Btw, verovatnoca da je bas moje dete trans (ili nesto drugo) je vrlo mala. Ali steta koja njemu moze da se nanese ako ja kao roditelj odreagujem ovako ili onako, je ogromna. Isto vazi i za tudju decu - nije mi nikakav problem da prihvatim 180 licnih zamenica ako to znaci de se to jedno dete u 200 oseca vise prihvaceno.

Napisala si "neznanje". Nema tu ničeg što ne može da stane u jednu rečenicu.
Inače, za intervenciju hormonalnog tipa treba deci dati vremena - 18 godina je uobičajeno doba punoletstva. Meni je to ok.
Neko je pomenuo 16 godina kao minimum za estetske operacije. Možda je i to ok - ne znam
Ako neko ima 14 godina i pokušava da se ubije jer ne razume svoje telo, hormoni su poslednja stvar koja mu treba.

lalinea wrote:

Notxor wrote:Vidiš da bi njih dve nešto da pomažu deci, a ja bih da im pomognem da to ne rade jer imam dete.

Sto odmah nisi rekao da imanje deteta daje tezinu 'argumentima' na ovoj temi?
Imam ja dva, i to decaka, i mnogo razmisljanja/informisanja na temu sta ako je neko od njih dvojice queer - kako najbolje podrzati, pomoci, zastiti od okoline...

Vidiš, a ja uopšte o tome ne razmišljam na taj način jer znam da ću svakako sina podržati šta god želi da bude - neću ga podržati da prenosi kokain iz Južne Amerike ili vutru iz Albanije jer imam neka iskustva iz šireg kruga... da li da kažem familije, ili prijatelja... nije ni bitno, podaci sa suđenja su javni. Uostalom, to su lične priče koje zanimljive na nivou anegdote.

Levica na zapadu i u Srbiji je bolja tema za ovaj forum.

Notxor wrote:

lalinea wrote:Jedini koji ovde lepi etikete si ti. Nisam nigde rekla da si glup, nego da si transfob.
Btw, verovatnoca da je bas moje dete trans (ili nesto drugo) je vrlo mala. Ali steta koja njemu moze da se nanese ako ja kao roditelj odreagujem ovako ili onako, je ogromna. Isto vazi i za tudju decu - nije mi nikakav problem da prihvatim 180 licnih zamenica ako to znaci de se to jedno dete u 200 oseca vise prihvaceno.

Napisala si "neznanje". Nema tu ničeg što ne može da stane u jednu rečenicu.
Inače, za intervenciju hormonalnog tipa treba deci dati vremena - 18 godina je uobičajeno doba punoletstva. Meni je to ok.
Neko je pomenuo 16 godina kao minimum za estetske operacije. Možda je i to ok - ne znam
Ako neko ima 14 godina i pokušava da se ubije jer ne razume svoje telo, hormoni su poslednja stvar koja mu treba.

Neznanje o tome kako se pristupa celoj toj hormonalnoj terapiji kad su u pitanju tinejdzeri. Lepo pise u tom postu u kom slucaju je neznanje. Ja ne znam gde si ti video glup.
Pubertet ne ceka na punoletstvo. Operacije svakako cekaju na punoletstvo. A u medjuvremenu, ako studije pokazuju da blokatori puberteta rezultiraju u boljem mentalnom stanju, to je informacija koju ja ne mogu da ignorisem.
A to zasto neko se oseca kao musko a rastu mu sise pokusava da se ubije - to mi ne pada na pamet da tako pojednostavljujem.

Notxor wrote:

lalinea wrote:
Sto odmah nisi rekao da imanje deteta daje tezinu 'argumentima' na ovoj temi?
Imam ja dva, i to decaka, i mnogo razmisljanja/informisanja na temu sta ako je neko od njih dvojice queer - kako najbolje podrzati, pomoci, zastiti od okoline...

Vidiš, a ja uopšte o tome ne razmišljam na taj način jer znam da ću svakako sina podržati šta god želi da bude - neću ga podržati da prenosi kokain iz Južne Amerike ili vutru iz Albanije jer imam neka iskustva iz šireg kruga... da li da kažem familije, ili prijatelja... nije ni bitno, podaci sa suđenja su javni. Uostalom, to su lične priče koje zanimljive na nivou anegdote.

Levica na zapadu i u Srbiji je bolja tema za ovaj forum.

Pa aj procitaj ponovo sta pise u mom postu. Lepo pise "kako najbolje podrzati". (S tim sto ja ne mislim da nekog podrzavam u tome sto zeli da bude, vec u tome sto jeste)

Ma nije bitno - 0,5% populacije je dobilo 80% mog današnjeg vremena na forumu - preterano.

Rekoh, više me zanima priča kako je levica postala: cancel, cancel, cancel...,
a desnica: pro-gun crnac - može, gay milioner - može, jevrejin koji ženu i žensku decu tretira kao stoku - može.
Desnica je postala "all inclusive" turski hotel, a levica elitni klub u kom svi moraju isto da misle. Taj rad.

Notxor wrote:Ima tu jedna stvar koja je važnija od pičkaranja po forumima, a to je da je na zapadu tg manjina od oko 0,5% populacije hajdžekovala ideološku levicu, promenila jezik i gramatiku i na kraju odbila od levice ljude koji tradicionalno glasaju za leve stranke - uz ogromnu pomoć desnih medija.

Kad bih verovao u teorije zavere rekao bih da je reč o podmetanju fašističke deep state, jer svaka deep state je fašistička.

Što se mene tiče, naravno da me luđenje 2 veštice neće naterati da promenim ideološke ili čak filozofske prioritete a to su: zaštita mlađih od starijih, slabijih od jačih, civila od vojnika, siromašnih od bogatih.

I što bi rekao pokojni Mikrob: Zdravo živo!

tek sad vidim ovaj post.
a ne pada ti na pamet da su možda tih 0.5% transrodnih nesrećnika manjina kojoj treba zaštita?
žene i gejevi su se izborili za svoje mesto, treba nam novi neprijatelj, da vidimo, ko je sledeći koji preti našoj deci? pa transrodne osobe, naravno!

Notxor wrote:Ma nije bitno - 0,5% populacije je dobilo 80% mog današnjeg vremena na forumu - preterano.

kakav grozan teror manjine, dobijaju toliko našeg vremena!

Ne verujem da transrodne osobe prete deci, ali za tebe nisam siguran.

bela maca wrote:

Notxor wrote:Ma nije bitno - 0,5% populacije je dobilo 80% mog današnjeg vremena na forumu - preterano.

kakav grozan teror manjine, dobijaju toliko našeg vremena!

Bukvalno to! Teror manjine. Da je Lenjin živ on bi eksproprisao eksrpopriatore vremena.

ni ja za tebe iskr

bela maca wrote:ni ja za tebe iskr

Ti kad rodiš (ili napraviš, nemam pojma ko si i kako se večeras identifikuješ) pričaj o svojoj deci, a tuđu ne diraj.

Ponoviću molbu da se ne polemiše na ovaj način.

ako ima nesto gore od toga da se na konstataciju ja mrzim svoje telo ne odgovara pitanjem zasto vec se odmah pristupa bolnom i traumaticnom procesu pravljenja novog tela to je ideja da manjina koja je vec izlozena strahovitom nasilju i ciji je identitet u velikom broju slucajeva posledica ili zanemarivanja ili zlostavljanja sprovodi nekakav teror.

ako neko dolazi po nasu decu to nisu trandze vec levijatani i slicni fasovi.

boomer crook wrote:
ako neko dolazi po nasu decu to nisu trandze vec levijatani i slicni fasovi.

+1
mada bih ja to proširio na sve koji misle da imaju monopol na istinu.

e jebiga sada evo ovako: izvini notxore sto sam te zajebavao kao putinistu. 




mozda mozes i ti da ucinis neki iskorak ka koleginicama.

Lijeva skretanja. To mora da objasni neko ko se time bavi.

Admin Pantokrator wrote:

Notxor wrote:Tako je, možeš da mi pljuneš pod prozor dok voziš Dalmatinskom.

lakse sa RL. to je jedino pravilo ovog foruma.

radiša, na dobrom si putu...

boomer crook wrote:ako ima nesto gore od toga da se na konstataciju ja mrzim svoje telo ne odgovara pitanjem zasto vec se odmah pristupa bolnom i traumaticnom procesu pravljenja novog tela...

Cek sad ti, objasni se lol. Na sta mislis ovde? Recommendations oko blokera puberteta (a tek operacija) je da toj odluci prethode godine razgovora na temu "zasto? kako? koje je najmanje invazivno resenje?"... mislim, ovde se ne razgovara o tome da li hormonalna terapija treba da bude prvi ili najbolji izbor u svakom pojedinacnom slucaju (a narocito ne o tome da li je neko dosao po nasu decu nametanjem hormonalne terapije), vec o tome da ista treba da postoji kao opcija umesto da je zabranjena.

Notxor wrote:

lalinea wrote:Jedini koji ovde lepi etikete si ti. Nisam nigde rekla da si glup, nego da si transfob.
Btw, verovatnoca da je bas moje dete trans (ili nesto drugo) je vrlo mala. Ali steta koja njemu moze da se nanese ako ja kao roditelj odreagujem ovako ili onako, je ogromna. Isto vazi i za tudju decu - nije mi nikakav problem da prihvatim 180 licnih zamenica ako to znaci de se to jedno dete u 200 oseca vise prihvaceno.

Napisala si "neznanje". Nema tu ničeg što ne može da stane u jednu rečenicu.
Inače, za intervenciju hormonalnog tipa treba deci dati vremena - 18 godina je uobičajeno doba punoletstva. Meni je to ok.
Neko je pomenuo 16 godina kao minimum za estetske operacije. Možda je i to ok - ne znam
Ako neko ima 14 godina i pokušava da se ubije jer ne razume svoje telo, hormoni su poslednja stvar koja mu treba.

Али тада је прекасно, није ли ти јасно то?
Није битно шта је теби ОК, него шта је за децу ОК, шта је боље. Бира се између два зла, у питању је гадна друштвено-медицинска дилема.

У коју десница нема намеру да улази него се прави да не постоји, као и увек, док либерални левичари мукотрпно покажу и докажу да може, да се свет неће распасти ако 0.000001% људи добије нешто позитивно у животу.

Ja moram malo da nitpikujem boomerov komentar oko mrznje prema telu, potsetio me na jednu skorasnju diskusiju sa prijateljicom.
Prvo, "ja mrzim svoje telo" i "moj identitet, ono kako ja dozivljavam sebe, je suprotan onome sto ljudi vide kad me pogledaju, a zivimo u drustvu gde je sve strukruirano oko toga sta ljudi vide" - to su dve razlicite stvari, razlicite traume, razlicite vrste pritiska. Ova gorepomenuta prijateljica je rekla tl;dr " ja mrzim svoje zensko telo i volela bih da imam telo muskarca jer u ovom svetu muskarci bolje prolaze, plus ne moram da prolazim kroz bolove i trosim pare na sanitarne produkte svakog meseca.". Ona nije rekla "ja se osecam kao muskarac zarobljen u zenskom telu" vec je iznela argumente zasto je u nasem svetu telo muskarca bolji izbor, da moze da se bira. To je skroz druga prica od trans osobe.

2) prolazak kroz bolne, traumaticne i potencijalno opasne operacije jer se mrzi nesto oko svog tela, nije rezervisano samo za trans osobe. Cela plasticna hirurgija obrce milijarde od cis ljudi sa tim osecajem a da pritom ne postoji ni deseti deo psihicke provere koja postoji kod trans ososba.

lalinea wrote:Ja moram malo da nitpikujem boomerov komentar oko mrznje prema telu, potsetio me na jednu skorasnju diskusiju sa prijateljicom.
Prvo, "ja mrzim svoje telo" i "moj identitet, ono kako ja dozivljavam  sebe, je suprotan onome sto ljudi vide kad me pogledaju, a zivimo u drustvu gde je sve strukruirano oko toga sta ljudi vide" - to su dve razlicite stvari, razlicite traume, razlicite vrste pritiska. Ova gorepomenuta prijateljica je rekla tl;dr " ja mrzim svoje zensko telo i volela bih da imam telo muskarca jer u ovom svetu muskarci bolje prolaze, plus ne moram da prolazim kroz bolove i trosim pare na sanitarne produkte svakog meseca.". Ona nije rekla "ja se osecam kao muskarac zarobljen u zenskom telu" vec je iznela argumente zasto je u nasem svetu telo muskarca bolji izbor, da moze da se bira. To je skroz druga prica od trans osobe.

2) prolazak kroz bolne, traumaticne i potencijalno opasne operacije jer se mrzi nesto oko svog tela, nije rezervisano samo za trans osobe. Cela plasticna hirurgija obrce milijarde od cis ljudi sa tim osecajem a da pritom ne postoji ni deseti deo psihicke provere koja postoji kod trans ososba.

 
pa ja ne vidim da je ne-esencijalna estetska hirurgija nesto dobro. nju prate prezir prema starosti, objektifikacija zenskog tela, latentna i otvorena mizoginija i sta sve ne. 

drugo, jeste pitanje fundamentalnog odnosa prema telu gde se operacija promena pola postavlja palijativno na pitanje simbolickog upisa roda u drustvo. ili da budem zesce odvratan: kod dece to moze da se "leci". posledica takvog odnosa prema sopstvenom telu nije neka misteriozna greska prirode (ili u irana boga licno) vec bas nacin na koji se drustvo i porodice jos vaznije konstituisu oko rodnog identiteta. meni se samo cini da je ljudima danas gore da se cita frojd nego da se ide pod skalpel. 

mislim nije gore: problem je u tome, i to jeste minsko polje, zato sto se pitanje odredjene psihicke ekonomije i traume tretira kao pitanje slobode izbora i datog identiteta. i tu su uglavnom problem roditelji nauceni na raznim vanity fair tekstovima da je to identitetsko pitanje a ne pitanje zdravlja deteta.

lalinea wrote:Ja moram malo da nitpikujem boomerov komentar oko mrznje prema telu, potsetio me na jednu skorasnju diskusiju sa prijateljicom.
Prvo, "ja mrzim svoje telo" i "moj identitet, ono kako ja dozivljavam  sebe, je suprotan onome sto ljudi vide kad me pogledaju, a zivimo u drustvu gde je sve strukruirano oko toga sta ljudi vide" - to su dve razlicite stvari, razlicite traume, razlicite vrste pritiska. Ova gorepomenuta prijateljica je rekla tl;dr " ja mrzim svoje zensko telo i volela bih da imam telo muskarca jer u ovom svetu muskarci bolje prolaze, plus ne moram da prolazim kroz bolove i trosim pare na sanitarne produkte svakog meseca.". Ona nije rekla "ja se osecam kao muskarac zarobljen u zenskom telu" vec je iznela argumente zasto je u nasem svetu telo muskarca bolji izbor, da moze da se bira. To je skroz druga prica od trans osobe.

2) prolazak kroz bolne, traumaticne i potencijalno opasne operacije jer se mrzi nesto oko svog tela, nije rezervisano samo za trans osobe. Cela plasticna hirurgija obrce milijarde od cis ljudi sa tim osecajem a da pritom ne postoji ni deseti deo psihicke provere koja postoji kod trans ososba.

trebala je da postane psiholog da ovako jednostavno objasni muškarcima koji su skloni suicidu(a takvih je 3 puta više nego žena) da oni puno bolje prolaze

lol