istorijski fragmenti
- Posts : 11763
Join date : 2014-10-27
Location : kraljevski vinogradi
- Post n°151
Re: istorijski fragmenti
Pogađa nešto Talason, ezoterija, konsporologija, sumanute ideje su nacistima bile kao nama tu naprimjer ubitačan faktografski deduktivni argument. A da je htio uništiti duhovnostTM svih naroda također. Ali u pravu je i Eros da ovi mistificiraju. Još jedna od istorijskih mistifikacija u sredini sklonoj mitomaniji, čudna mi čuda. Raziđite se.
_____
Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
- Posts : 82700
Join date : 2012-06-10
- Post n°152
Re: istorijski fragmenti
Pa slazem se, zato i nisam odbacio pricu na keca iako izgleda kao apokrif.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Guest
- Post n°153
Re: istorijski fragmenti
do 10 dana pre napada nemačke, srbija realno bila u višegodišnjim super odnosima sa hitlerom, u okviru jugoslavije pristupila i paktu, a onda odjednom imamo istorijske nalaze da je hitler patološki mrzeo srbe i srbiju otprilke od svog rođenja, i to više od svih ostalih. malo se ne uklapa.
- Posts : 8696
Join date : 2016-10-04
- Post n°154
Re: istorijski fragmenti
Кад би мало боље размислио пре него што лупаш.
Од пуча до напада на Југославију је прошло мање од 10 дана. Тако обимна операција не може да се испланира и изведе за тај период, сваком је јасно ко имало размишља.
Да кнез Павле није потписао споразум, дошло би до инвазије, можда који дан раније. Такав је био немачки стратешки план пре напада на СССР, да се прво осигура јужно крило.
Чак су и пучисти изјавили да поштују потписано приступање Тројном пакту, што Немце није занимало.
Онда скапираш да ти супер односи и нису били тако супер, већ присила под претњом инвазије.
Од пуча до напада на Југославију је прошло мање од 10 дана. Тако обимна операција не може да се испланира и изведе за тај период, сваком је јасно ко имало размишља.
Да кнез Павле није потписао споразум, дошло би до инвазије, можда који дан раније. Такав је био немачки стратешки план пре напада на СССР, да се прво осигура јужно крило.
Чак су и пучисти изјавили да поштују потписано приступање Тројном пакту, што Немце није занимало.
Онда скапираш да ти супер односи и нису били тако супер, већ присила под претњом инвазије.
- Guest
- Post n°155
Re: istorijski fragmenti
Da je Hitler zaista naredio da se uništi NB, mi bi danas znali svaku rečenicu tog naređenja.
- Posts : 82700
Join date : 2012-06-10
- Post n°156
Re: istorijski fragmenti
Ko sad nije u iskusenju da napravi klip Hitler naredjuje bombardovanje NB, nek baci prvi kamen.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 35725
Join date : 2012-02-10
- Post n°157
Re: istorijski fragmenti
Znaci, Hitler je posebno mrzeo Srbe i naredio je gadjanje biblioteke da bi unistio duhovnost srpskog naroda i zamenio ga vulgarnim nacionalizmom postavljanjem srpske djeneral-majke Nedica => nacionalizam je Hitlerovo sredstvo za unistenje srpskog naroda. Ok, moze i tako
_____
★
Uprava napolje!
- Posts : 7892
Join date : 2019-06-06
- Post n°158
Re: istorijski fragmenti
jeste cestit naprednjak Tomin, ko bi reko da ce od takvih kadrova, spasti na PistalaMarius Lăcătuș wrote:gari u pravu si sve sem nišanjenja, i ovi su mogli da istovaruju bombe gde su hteli
zar nije dejan ristić bio vd upravnika u intergnumu kad su poterali ugričića?
ja sam ovde na nekom drugom mestu kacio da govori neistine o medjuratnoj sudbini vojvode Bojovica.
_____
????
- Posts : 8696
Join date : 2016-10-04
- Post n°159
Re: istorijski fragmenti
Онако, не мора да значи.San Saba Songbird wrote:Da je Hitler zaista naredio da se uništi NB, mi bi danas znali svaku rečenicu tog naređenja.
Има ту доста материјала који има добар потенцијал а који је слабо искоришћен.
Нпр ова слика
- Posts : 8696
Join date : 2016-10-04
- Post n°162
Re: istorijski fragmenti
Толико је добра да изгледа као монтажа, композиција је као позирана. Има их још из ове серије.
- Posts : 11585
Join date : 2018-03-03
Age : 35
Location : Hotline Rakovica
- Post n°163
Re: istorijski fragmenti
Erős Pista wrote:Pa ocekivano mistifikatorsko-konspiroloske. Ima ta neka tajna supstanca koja se vika srpska duhovnost i koja se cuvala u NBS i koja toliko sustastvena da je i Hitler bas nju hteo da unisti, a kao sto dobro znamo, Stefan Nemanja nam je ostavio u amanet da cuvamo jezik kao zemlju, jer to je nasa dusa i prema tome dabome, ko ne deli ciljeve nacionalistickog kultur kampfa, taj je Hitler.
Et Talason
Istina ali, ne ulazeći u samu temu, i sam Hitler je razmišljao upravo na taj mistifikatorsko-konspirološki način. Tako da slični postupci od strane njega uopšte nisu isključeni.
edit: iskucah , a ne pročitah sledeću stranu...
_____
Sve čega ima na filmu, rekao sam, ima i na Zlatiboru.
~~~~~
Ne dajte da vas prevare! Sačuvajte svoje pojene!
- Posts : 8328
Join date : 2014-10-28
Location : imamate of futa djallon
- Post n°164
Re: istorijski fragmenti
da li znamo koji su konkretni bitni dokumenti unisteni prilikom bombardovanja NBS ili je unistenje biblioteke samo po sebi stand in za nekakav boilerplate narativ o unistenoj kulturnoj esenciji srpskog naroda ?
_____
i would like to talk here about The Last of Us on HBO... and yeah, yeah i know.. the world is burning but lets just all sit and talk about television. again - what else are we doing with ourselves ? we are not creating any militias. but my god we still have the content. appraising content is the american modus vivendi.. that's why we are here for. to absorb the content and then render some sort of a judgment on content. because there is a buried hope that if enough people have the right opinion about the content - the content will get better which will then flow to our structures and make the world a better place
- Guest
- Post n°165
Re: istorijski fragmenti
Čisto da objasnim moj stav.
Potpuno mi je nebitno da li je Hitler naredio da se uništi biblioteka u Beogradu.
Ne razmišljam iz te perspektive o nacizmu i tom periodu, ne mislim da smo im mi tada bili bitniji od mnogih drugih.
Napisao šta sam napisao zato što sam nacizam nije bio čista ideologija, nego je imao i odlike paganskog, odlike kulta, zato što je bio ideologija koja se naslanjala na neke aspekte drevnih religija. Njima je bilo bitno mitsko u drugim narodima, bilo im je bitno da slome duhovnu kičmu drugih, bar koliko i svetovnu.
Da li je ili nije bilo ko naredio da gađaju narodnu biblioteku, nije mi važno, šta naši pričaju o toj temi nisam ni uzimao u obzir. Sve ono šta je predstavljao Ahnenerbe je bilo negacija bilo čije druge narodne biblioteke. Ne želim da ih aboliram od namernog uništenja naše, bez obzira gde je istina.
Potpuno mi je nebitno da li je Hitler naredio da se uništi biblioteka u Beogradu.
Ne razmišljam iz te perspektive o nacizmu i tom periodu, ne mislim da smo im mi tada bili bitniji od mnogih drugih.
Napisao šta sam napisao zato što sam nacizam nije bio čista ideologija, nego je imao i odlike paganskog, odlike kulta, zato što je bio ideologija koja se naslanjala na neke aspekte drevnih religija. Njima je bilo bitno mitsko u drugim narodima, bilo im je bitno da slome duhovnu kičmu drugih, bar koliko i svetovnu.
Da li je ili nije bilo ko naredio da gađaju narodnu biblioteku, nije mi važno, šta naši pričaju o toj temi nisam ni uzimao u obzir. Sve ono šta je predstavljao Ahnenerbe je bilo negacija bilo čije druge narodne biblioteke. Ne želim da ih aboliram od namernog uništenja naše, bez obzira gde je istina.
- Posts : 7892
Join date : 2019-06-06
- Post n°166
Re: istorijski fragmenti
Daï Djakman Faré wrote:da li znamo koji su konkretni bitni dokumenti unisteni prilikom bombardovanja NBS ili je unistenje biblioteke samo po sebi stand in za nekakav boilerplate narativ o unistenoj kulturnoj esenciji srpskog naroda ?
Uzeo sam sad Risticevu knjigu da kopiram odgovor na ovo pitanje i vidim u knjizi da on kaze potpuno suprotno od ovoga sto Gari navodi.
On kaze:
Након слома нацистичке Немачке, генерал-пуковник Александер
Лер предао се британским трупама које су га изручиле управо вла-
стима државе на чијој је територији починио највеће ратне злочине.
Током сведочења пред официрима Југословенске армије, почетком
маја 1945. године, у Купинецу код Загреба, Лер је нагласио да му је
наређење да се Београд разруши издао лично Хитлер. Том приликом
је изјавио:
У првом налету требало је да срушимо Народну библиотеку, па тек
онда оно што је за нас војнички било интересантно.
На питање изненађених југословенских официра зашто баш На-
родну библиотеку, он је одговорио:
Зато што је у тој установи сачувано оно што је вековима чинило
културни идентитет тог народа
I onda u fusnosti navodi izvor za tu tvrdnju:
Страдање Народне библиотеке Србије 6. априла 1941 [каталог изложбе] (Београд,
1991), 25–26.
Sto po meni i nije neki izvor.
Bez ulazenja da li je Gari Gari, ili je Ristic nedosledan samo kazem da sam slucajno primetio.
_____
????
- Posts : 3396
Join date : 2019-11-03
Age : 41
Location : Bordeaux, FR
- Post n°167
Re: istorijski fragmenti
To nije izvor.
Jovo Popović recimo to ne navodi a pisao je knjigu o suđenju Leru.
Jovo Popović recimo to ne navodi a pisao je knjigu o suđenju Leru.
- Posts : 3396
Join date : 2019-11-03
Age : 41
Location : Bordeaux, FR
- Post n°168
Re: istorijski fragmenti
Niti postoji tako nešto u Zborniku NOB, niti kod Nemaca, niti kod Durković-Jakšića.
- Posts : 5588
Join date : 2016-01-26
- Post n°170
Re: istorijski fragmenti
Хитлер је имао развијену расну хијерархију раса и потчињених словенских племена, Срби су се налазили убедљиво најниже на тој хијерархији од свих европских словенских народа, али не ниже од Рома, Јевреја и Руса.Turul madár wrote:ovo je koncept hitler je mrzeo sve, ali srbe specijalno najviše.
У време Другог Светског рата Србија није постојала као таква, то је била војна управа под 100% немачком контролом без икакве одлучивања Недићеве квислиншке владе. То је ипак изузетак од околних држава, којима је инсталирана квислиншка управа али нису обездржављени.
Немци су незванично (а можда и званично) претили биолошким уништењем и депопулацијом српског становништва, истом оном судбином којом су наменили Јеврејима.
Недић се заправо правдао тиме пред грађанима, као морамо да служимо Немце да нас не би истребили. Незанемарљив део становништва је насео на ту причу.
Ту видимо значајну разлику у третману -
Словенија је потпуно распарчана и подељена између НДХ, Италије, Немачке и Мађарске,
Мађарској је дата Војводина,
Хрватска је добила државност и дата јој је велика територија,
онај део Србије који није дат другим државама је под директном немачком војном управом,
Црна Гора је квислиншка држава,
Чешка у потпуности анектирана Немачкој,
Словачка независна квислиншка држава,
итд.
Колонијални расистички принцип "завади па владај" као и различит третман једних и других нација и држава је био део неког плана.
Није то било тек тако случајно, али кад уђемо у конкретне детаље није ни плод неке велике завере. Хитлер је јавно рекао да иде на "Лебенсраум", животни простор у источним државама који би требале да буду слуге.
Ја пратим овог типа, који има нека своја предубеђења (типични Енглез, пљује Кејнса и социјализам) али је успео да разјасни доста тога што се раније није знало. Одличан му је серијал о Стаљинграду, ту је покидао, али и о Хитлеровој политичкој и економској идеологији.
Last edited by Јанош Винету on Tue Apr 06, 2021 11:52 pm; edited 1 time in total
_____
Burundi is an exception among other nations because it is a country which gave God first place, a God who guards and protects from all misfortune.
Burundi... opskurno udruženje 20ak levičarskih intelektualaca, kojima je fetiš odbrana poniženih i uvredjenih.
- Guest
- Post n°171
Re: istorijski fragmenti
pa sad, ti srbiju i okolne države nazivaš državama, ako misliš na sloveniju, hrvatsku, bosnu, one nisu bile države na početku drugog svetskog rata, a nije bila ni srbija.
- Posts : 7892
Join date : 2019-06-06
- Post n°172
Re: istorijski fragmenti
Oko same stvari, sta je unisteno, isto Ristic:
Обим страдања националног фонда услед вишедневног нацистичког
бомбардовања Београда почетком априла 1941. године представља
једно од најзначајнијих питања. Оно захтева да најпре установимо ве-
личину и садржај збирки књижне и некњижне грађе које су биле по-
верене Народној библиотеци на старање.
По последњем поузданом извештају израђеном пре уништења на-
ционалног фонда, 11. марта 1938. године, и упућеном Министарству
просвете, Народна библиотека је, 31. децембра 1937, располагала са
85.360 књига и часописа у 341.480 свезака, 2.276 обрађених бројева
новина, са 1.361 рукописом, 224 ране штампане књига, 2.268 писама,
као и са 1.441 географском картом, графиком и фотографијом.310
Имајући у виду садржај годишњих извештаја о раду Народне
библиотеке, које је њен управник Драгослав Илић подносио Српској
краљевској академији, дâ се закључити да је национални фонд, током
1938, 1939. и 1940. године, обогаћиван следећом динамиком:
○○године 1938, прибављена су три рукописа, 1.500 писама и једна
инкунабула; кроз пријем обавезног примерка, куповином и по-
клоном набављено је 3.515 свезака монографских публикација,
644 броја часописа, 619 бројева новина и 6 библиотечких
јединица некњижне грађе;
○○године 1939, набављен је један рукопис, 3.821 свеска монограф-
ских публикација, 743 броја часописа и 561 број новина;
○○године 1940, прибављена је једна инкунабула, 5.172 свеске мо-
нографских публикација, 696 бројева часописа и 619 бројева
новина
Простом рачуницом долазимо до закључка да је национални
фонд 6. априла 1941, без грађе примљене у прва три месеца те године,
о којој нема никаквих података, обухватао око 354.000 свезака моно-
графских публикација, 1.365 рукописа, 226 раних штампаних књига,
око 6.260 бројева часописа и новина, око 3.770 писама и 1.447 јединица
картографског материјала, графика и фотографија.
Уништење су избегла три средњовековна рукописа, целокупан
фонд музикалија, преписка Ђорђа Ђорђевића, лична архива и препи-ска Јована Гавриловића, део архиве саме установе за раздобље између
1856. и 1874. године, као и садржај магацина у тадашњој Космајској
улици бр. 50, где су се налазили сувишци монографских публикација.
То су подаци које налазимо у архивској грађи.
Но, како бисмо до краја одговорили на питање о обиму страдања
националног фонда, неопходно је да се упознамо и са током и резул-
татима вишегодишњих археолошких истраживања и извођења мера
заштите на локалитету некадашње Народне библиотеке Србије на
Косанчићевом венцу у Београду
Izvor Risticev:
Љубомир Дурковић-Јакшић, „О пропасти Народне библиотеке у Београду 1941.
године и судбини њених реткости
Ja to nisam citao, ali ima online ko hoce.
edit, jer ste uleteli, to je izgleda taj izvor sto caca kaze, da je dobar.
Обим страдања националног фонда услед вишедневног нацистичког
бомбардовања Београда почетком априла 1941. године представља
једно од најзначајнијих питања. Оно захтева да најпре установимо ве-
личину и садржај збирки књижне и некњижне грађе које су биле по-
верене Народној библиотеци на старање.
По последњем поузданом извештају израђеном пре уништења на-
ционалног фонда, 11. марта 1938. године, и упућеном Министарству
просвете, Народна библиотека је, 31. децембра 1937, располагала са
85.360 књига и часописа у 341.480 свезака, 2.276 обрађених бројева
новина, са 1.361 рукописом, 224 ране штампане књига, 2.268 писама,
као и са 1.441 географском картом, графиком и фотографијом.310
Имајући у виду садржај годишњих извештаја о раду Народне
библиотеке, које је њен управник Драгослав Илић подносио Српској
краљевској академији, дâ се закључити да је национални фонд, током
1938, 1939. и 1940. године, обогаћиван следећом динамиком:
○○године 1938, прибављена су три рукописа, 1.500 писама и једна
инкунабула; кроз пријем обавезног примерка, куповином и по-
клоном набављено је 3.515 свезака монографских публикација,
644 броја часописа, 619 бројева новина и 6 библиотечких
јединица некњижне грађе;
○○године 1939, набављен је један рукопис, 3.821 свеска монограф-
ских публикација, 743 броја часописа и 561 број новина;
○○године 1940, прибављена је једна инкунабула, 5.172 свеске мо-
нографских публикација, 696 бројева часописа и 619 бројева
новина
Простом рачуницом долазимо до закључка да је национални
фонд 6. априла 1941, без грађе примљене у прва три месеца те године,
о којој нема никаквих података, обухватао око 354.000 свезака моно-
графских публикација, 1.365 рукописа, 226 раних штампаних књига,
око 6.260 бројева часописа и новина, око 3.770 писама и 1.447 јединица
картографског материјала, графика и фотографија.
Уништење су избегла три средњовековна рукописа, целокупан
фонд музикалија, преписка Ђорђа Ђорђевића, лична архива и препи-ска Јована Гавриловића, део архиве саме установе за раздобље између
1856. и 1874. године, као и садржај магацина у тадашњој Космајској
улици бр. 50, где су се налазили сувишци монографских публикација.
То су подаци које налазимо у архивској грађи.
Но, како бисмо до краја одговорили на питање о обиму страдања
националног фонда, неопходно је да се упознамо и са током и резул-
татима вишегодишњих археолошких истраживања и извођења мера
заштите на локалитету некадашње Народне библиотеке Србије на
Косанчићевом венцу у Београду
Izvor Risticev:
Љубомир Дурковић-Јакшић, „О пропасти Народне библиотеке у Београду 1941.
године и судбини њених реткости
Ja to nisam citao, ali ima online ko hoce.
edit, jer ste uleteli, to je izgleda taj izvor sto caca kaze, da je dobar.
_____
????
- Posts : 7892
Join date : 2019-06-06
- Post n°173
Re: istorijski fragmenti
Ja bih rekao da je taj Ristic neozbiljan covek, kazem primetio sam i ranije da ga je hvatao onaj Dusan Babac, koji pise istorijsko-popularne knjige, a nije istoricar, tako u nekim greskama i nedoslednostima, koje su lako proverljive.
_____
????
- Posts : 3396
Join date : 2019-11-03
Age : 41
Location : Bordeaux, FR
- Post n°174
Re: istorijski fragmenti
Durkovic-Jaksic se bavio tom temom. Ima kraci clanak, mislim iz Godisnjaka grada Beograda, njega verovatno ima online, a ima i knjiga njegova o tome.
- Posts : 3396
Join date : 2019-11-03
Age : 41
Location : Bordeaux, FR
- Post n°175
Re: istorijski fragmenti
Verovatno i Jovo Popovic, Vesala za generale ima na Znaci.net