Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    istorijski fragmenti

    Ferenc Puskás

    Posts : 11763
    Join date : 2014-10-27
    Location : kraljevski vinogradi

    istorijski fragmenti - Page 7 Empty Re: istorijski fragmenti

    Post by Ferenc Puskás Tue Apr 06, 2021 9:37 pm

    Pogađa nešto Talason, ezoterija, konsporologija, sumanute ideje su nacistima bile kao nama tu naprimjer ubitačan faktografski deduktivni argument. A da je htio uništiti duhovnostTM svih naroda također. Ali u pravu je i Eros da ovi mistificiraju. Još jedna od istorijskih mistifikacija u sredini sklonoj mitomaniji, čudna mi čuda. Raziđite se.


    _____
    Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
    Erős Pista

    Posts : 82700
    Join date : 2012-06-10

    istorijski fragmenti - Page 7 Empty Re: istorijski fragmenti

    Post by Erős Pista Tue Apr 06, 2021 9:43 pm

    Pa slazem se, zato i nisam odbacio pricu na keca iako izgleda kao apokrif.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Anonymous
    Guest

    istorijski fragmenti - Page 7 Empty Re: istorijski fragmenti

    Post by Guest Tue Apr 06, 2021 9:48 pm

    do 10 dana pre napada nemačke, srbija realno bila u višegodišnjim super odnosima sa hitlerom, u okviru jugoslavije pristupila i paktu, a onda odjednom imamo istorijske nalaze da je hitler patološki mrzeo srbe i srbiju otprilke od svog rođenja, i to više od svih ostalih. malo se ne uklapa.
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    istorijski fragmenti - Page 7 Empty Re: istorijski fragmenti

    Post by Sotir Tue Apr 06, 2021 9:56 pm

    Кад би мало боље размислио пре него што лупаш.
    Од пуча до напада на Југославију је прошло мање од 10 дана. Тако обимна операција не може да се испланира и изведе за тај период, сваком је јасно ко имало размишља.

    Да кнез Павле није потписао споразум, дошло би до инвазије, можда који дан раније. Такав је био немачки стратешки план пре напада на СССР, да се прво осигура јужно крило.

    Чак су и пучисти изјавили да поштују потписано приступање Тројном пакту, што Немце није занимало. 

    Онда скапираш да ти супер односи и нису били тако супер, већ присила под претњом инвазије.
    Anonymous
    Guest

    istorijski fragmenti - Page 7 Empty Re: istorijski fragmenti

    Post by Guest Tue Apr 06, 2021 10:10 pm

    Da je Hitler zaista naredio da se uništi NB, mi bi danas znali svaku rečenicu tog naređenja.
    Erős Pista

    Posts : 82700
    Join date : 2012-06-10

    istorijski fragmenti - Page 7 Empty Re: istorijski fragmenti

    Post by Erős Pista Tue Apr 06, 2021 10:14 pm

    Ko sad nije u iskusenju da napravi klip Hitler naredjuje bombardovanje NB, nek baci prvi kamen.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    ficfiric

    Posts : 35725
    Join date : 2012-02-10

    istorijski fragmenti - Page 7 Empty Re: istorijski fragmenti

    Post by ficfiric Tue Apr 06, 2021 10:19 pm

    Znaci, Hitler je posebno mrzeo Srbe i naredio je gadjanje biblioteke da bi unistio duhovnost srpskog naroda i zamenio ga vulgarnim nacionalizmom postavljanjem srpske djeneral-majke Nedica => nacionalizam je Hitlerovo sredstvo za unistenje srpskog naroda. Ok, moze i tako


    _____


    Uprava napolje!

    Janko Suvar

    Posts : 7892
    Join date : 2019-06-06

    istorijski fragmenti - Page 7 Empty Re: istorijski fragmenti

    Post by Janko Suvar Tue Apr 06, 2021 10:25 pm

    Marius Lăcătuș wrote:gari u pravu si sve sem nišanjenja, i ovi su mogli da istovaruju bombe gde su hteli

    zar nije dejan ristić bio vd upravnika u intergnumu kad su poterali ugričića?
    jeste cestit naprednjak Tomin, ko bi reko da ce od takvih kadrova, spasti na Pistala istorijski fragmenti - Page 7 1949538119



    ja sam ovde na nekom drugom mestu kacio da govori neistine o medjuratnoj sudbini vojvode Bojovica.


    _____
    ????
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    istorijski fragmenti - Page 7 Empty Re: istorijski fragmenti

    Post by Sotir Tue Apr 06, 2021 10:29 pm

    San Saba Songbird wrote:Da je Hitler zaista naredio da se uništi NB, mi bi danas znali svaku rečenicu tog naređenja.
    Онако, не мора да значи. 
    Има ту доста материјала који има добар потенцијал а који је слабо искоришћен.

    Нпр ова слика
    istorijski fragmenti - Page 7 Ploceatentata5
    plachkica

    Posts : 16534
    Join date : 2014-11-06

    istorijski fragmenti - Page 7 Empty Re: istorijski fragmenti

    Post by plachkica Tue Apr 06, 2021 10:34 pm

    zar ovo nije montaža?
    Anonymous
    Guest

    istorijski fragmenti - Page 7 Empty Re: istorijski fragmenti

    Post by Guest Tue Apr 06, 2021 10:39 pm

    Autentična je fotka.
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    istorijski fragmenti - Page 7 Empty Re: istorijski fragmenti

    Post by Sotir Tue Apr 06, 2021 10:44 pm

    Толико је добра да изгледа као монтажа, композиција је као позирана. Има их још из ове серије.
    Летећи Полип

    Posts : 11585
    Join date : 2018-03-03
    Age : 35
    Location : Hotline Rakovica

    istorijski fragmenti - Page 7 Empty Re: istorijski fragmenti

    Post by Летећи Полип Tue Apr 06, 2021 10:47 pm

    Erős Pista wrote:Pa ocekivano mistifikatorsko-konspiroloske. Ima ta neka tajna supstanca koja se vika srpska duhovnost i koja se cuvala u NBS i koja toliko sustastvena da je i Hitler bas nju hteo da unisti, a kao sto dobro znamo, Stefan Nemanja nam je ostavio u amanet da cuvamo jezik kao zemlju, jer to je nasa dusa i prema tome dabome, ko ne deli ciljeve nacionalistickog kultur kampfa, taj je Hitler.

    Et Talason


    Istina ali, ne ulazeći u samu temu, i sam Hitler je razmišljao upravo na taj mistifikatorsko-konspirološki način. Tako da slični postupci od strane njega uopšte nisu isključeni.



    edit: iskucah , a ne pročitah sledeću stranu...


    _____
    Sve čega ima na filmu, rekao sam, ima i na Zlatiboru.


    ~~~~~

    Ne dajte da vas prevare! Sačuvajte svoje pojene!
    Daï Djakman Faré

    Posts : 8328
    Join date : 2014-10-28
    Location : imamate of futa djallon

    istorijski fragmenti - Page 7 Empty Re: istorijski fragmenti

    Post by Daï Djakman Faré Tue Apr 06, 2021 10:59 pm

    da li znamo koji su konkretni bitni dokumenti unisteni prilikom bombardovanja NBS ili je unistenje biblioteke samo po sebi stand in za nekakav boilerplate narativ o unistenoj kulturnoj esenciji srpskog naroda ?


    _____
    i would like to talk here about The Last of Us on HBO... and yeah, yeah i know.. the world is burning but lets just all sit and talk about television. again - what else are we doing with ourselves ? we are not creating any militias. but my god we still have the content. appraising content is the american modus vivendi.. that's why we are here for. to absorb the content and then render some sort of a judgment on content. because there is a buried hope that if enough people have the right opinion about the content - the content will get better which will then flow to our structures and make the world a better place
    Anonymous
    Guest

    istorijski fragmenti - Page 7 Empty Re: istorijski fragmenti

    Post by Guest Tue Apr 06, 2021 11:32 pm

    Čisto da objasnim moj stav.

    Potpuno mi je nebitno da li je Hitler naredio da se uništi biblioteka u Beogradu.

    Ne razmišljam iz te perspektive o nacizmu i tom periodu, ne mislim da smo im mi tada bili bitniji od mnogih drugih.

    Napisao šta sam napisao zato što sam nacizam nije bio čista ideologija, nego je imao i odlike paganskog, odlike kulta, zato što je bio ideologija koja se naslanjala na neke aspekte drevnih religija. Njima je bilo bitno mitsko u drugim narodima, bilo im je bitno da slome duhovnu kičmu drugih, bar koliko i svetovnu.

    Da li je ili nije bilo ko naredio da gađaju narodnu biblioteku, nije mi važno, šta naši pričaju o toj temi nisam ni uzimao u obzir. Sve ono šta je predstavljao Ahnenerbe je bilo negacija bilo čije druge narodne biblioteke. Ne želim da ih aboliram od namernog uništenja naše, bez obzira gde je istina.
    Janko Suvar

    Posts : 7892
    Join date : 2019-06-06

    istorijski fragmenti - Page 7 Empty Re: istorijski fragmenti

    Post by Janko Suvar Tue Apr 06, 2021 11:37 pm

    Daï Djakman Faré wrote:da li znamo koji su konkretni bitni dokumenti unisteni prilikom bombardovanja NBS ili je unistenje biblioteke samo po sebi stand in za nekakav boilerplate narativ o unistenoj kulturnoj esenciji srpskog naroda ?

    Uzeo sam sad Risticevu knjigu da kopiram odgovor na ovo pitanje i vidim u knjizi da on kaze potpuno suprotno od ovoga sto Gari navodi. 


    On kaze:

    Након слома нацистичке Немачке, генерал-пуковник Александер
    Лер предао се британским трупама које су га изручиле управо вла-
    стима државе на чијој је територији починио највеће ратне злочине.
    Током сведочења пред официрима Југословенске армије, почетком
    маја 1945. године, у Купинецу код Загреба, Лер је нагласио да му је
    наређење да се Београд разруши издао лично Хитлер. Том приликом
    је изјавио:
    У првом налету требало је да срушимо Народну библиотеку, па тек
    онда оно што је за нас војнички било интересантно.
    На питање изненађених југословенских официра зашто баш На-
    родну библиотеку, он је одговорио:

    Зато што је у тој установи сачувано оно што је вековима чинило
    културни идентитет тог народа


    I onda u fusnosti navodi izvor za tu tvrdnju:

    Страдање Народне библиотеке Србије 6. априла 1941 [каталог изложбе] (Београд,
    1991), 25–26.


    Sto po meni i nije neki izvor. 

    Bez ulazenja da li je Gari Gari, ili je Ristic nedosledan samo kazem da sam slucajno primetio.


    _____
    ????
    ćaća

    Posts : 3396
    Join date : 2019-11-03
    Age : 41
    Location : Bordeaux, FR

    istorijski fragmenti - Page 7 Empty Re: istorijski fragmenti

    Post by ćaća Tue Apr 06, 2021 11:38 pm

    To nije izvor.

    Jovo Popović recimo to ne navodi a pisao je knjigu o suđenju Leru.
    ćaća

    Posts : 3396
    Join date : 2019-11-03
    Age : 41
    Location : Bordeaux, FR

    istorijski fragmenti - Page 7 Empty Re: istorijski fragmenti

    Post by ćaća Tue Apr 06, 2021 11:40 pm

    Niti postoji tako nešto u Zborniku NOB, niti kod Nemaca, niti kod Durković-Jakšića.
    Anonymous
    Guest

    istorijski fragmenti - Page 7 Empty Re: istorijski fragmenti

    Post by Guest Tue Apr 06, 2021 11:42 pm

    šuvar glup kao i obično, move along
    Јанош Винету

    Posts : 5588
    Join date : 2016-01-26

    istorijski fragmenti - Page 7 Empty Re: istorijski fragmenti

    Post by Јанош Винету Tue Apr 06, 2021 11:44 pm

    Turul madár wrote:ovo je koncept hitler je mrzeo sve, ali srbe specijalno najviše.
    Хитлер је имао развијену расну хијерархију раса и потчињених словенских племена, Срби су се налазили убедљиво најниже на тој хијерархији од свих европских словенских народа, али не ниже од Рома, Јевреја и Руса.
     
    У време Другог Светског рата Србија није постојала као таква, то је била војна управа под 100% немачком контролом без икакве  одлучивања Недићеве квислиншке владе. То је ипак изузетак од околних држава, којима је инсталирана квислиншка управа али нису обездржављени. 

    Немци су незванично (а можда и званично) претили биолошким уништењем и депопулацијом српског становништва, истом оном судбином којом су наменили Јеврејима.
    Недић се заправо правдао тиме пред грађанима, као морамо да служимо Немце да нас не би истребили. Незанемарљив део становништва је насео на ту причу.

    Ту видимо значајну разлику у третману -
     Словенија је потпуно распарчана и подељена између НДХ, Италије, Немачке и Мађарске,
    Мађарској је дата Војводина,
     Хрватска је добила државност и дата јој је велика територија,
     онај део Србије који није дат другим државама је под директном немачком војном управом,
    Црна Гора је квислиншка држава, 
    Чешка у потпуности анектирана Немачкој, 
    Словачка независна квислиншка држава, 
    итд.

    Колонијални расистички принцип "завади па владај" као и различит третман једних и других нација и држава је био део неког плана.
    Није то било тек тако случајно, али кад уђемо у конкретне детаље није ни плод неке велике завере. Хитлер је јавно рекао да иде на "Лебенсраум", животни простор у источним државама који би требале да буду слуге.

    Ја пратим овог типа, који има нека своја предубеђења (типични Енглез, пљује Кејнса и социјализам) али је успео да разјасни доста тога што се раније није знало. Одличан му је серијал о Стаљинграду, ту је покидао, али и о Хитлеровој политичкој и економској идеологији.


    Last edited by Јанош Винету on Tue Apr 06, 2021 11:52 pm; edited 1 time in total


    _____
    Burundi is an exception among other nations because it is a country which gave God first place, a God who guards and protects from all misfortune.
    Burundi... opskurno udruženje 20ak levičarskih intelektualaca, kojima je fetiš odbrana poniženih i uvredjenih.
    Anonymous
    Guest

    istorijski fragmenti - Page 7 Empty Re: istorijski fragmenti

    Post by Guest Tue Apr 06, 2021 11:49 pm

    pa sad, ti srbiju i okolne države nazivaš državama, ako misliš na sloveniju, hrvatsku, bosnu, one nisu bile države na početku drugog svetskog rata, a nije bila ni srbija.
    Janko Suvar

    Posts : 7892
    Join date : 2019-06-06

    istorijski fragmenti - Page 7 Empty Re: istorijski fragmenti

    Post by Janko Suvar Wed Apr 07, 2021 12:00 am

    Oko same stvari, sta je unisteno, isto Ristic: 

    Обим страдања националног фонда услед вишедневног нацистичког
    бомбардовања Београда почетком априла 1941. године представља
    једно од најзначајнијих питања. Оно захтева да најпре установимо ве-
    личину и садржај збирки књижне и некњижне грађе које су биле по-
    верене Народној библиотеци на старање.
    По последњем поузданом извештају израђеном пре уништења на-
    ционалног фонда, 11. марта 1938. године, и упућеном Министарству
    просвете, Народна библиотека је, 31. децембра 1937, располагала са
    85.360 књига и часописа у 341.480 свезака, 2.276 обрађених бројева
    новина, са 1.361 рукописом, 224 ране штампане књига, 2.268 писама,
    као и са 1.441 географском картом, графиком и фотографијом.310
    Имајући у виду садржај годишњих извештаја о раду Народне
    библиотеке, које је њен управник Драгослав Илић подносио Српској
    краљевској академији, дâ се закључити да је национални фонд, током
    1938, 1939. и 1940. године, обогаћиван следећом динамиком:
    ○○године 1938, прибављена су три рукописа, 1.500 писама и једна
    инкунабула; кроз пријем обавезног примерка, куповином и по-
    клоном набављено је 3.515 свезака монографских публикација,
    644 броја часописа, 619 бројева новина и 6 библиотечких
    јединица некњижне грађе;
    ○○године 1939, набављен је један рукопис, 3.821 свеска монограф-
    ских публикација, 743 броја часописа и 561 број новина;
    ○○године 1940, прибављена је једна инкунабула, 5.172 свеске мо-
    нографских публикација, 696 бројева часописа и 619 бројева
    новина


    Простом рачуницом долазимо до закључка да је национални
    фонд 6. априла 1941, без грађе примљене у прва три месеца те године,
    о којој нема никаквих података, обухватао око 354.000 свезака моно-
    графских публикација, 1.365 рукописа, 226 раних штампаних књига,
    око 6.260 бројева часописа и новина, око 3.770 писама и 1.447 јединица
    картографског материјала, графика и фотографија.

    Уништење су избегла три средњовековна рукописа, целокупан
    фонд музикалија, преписка Ђорђа Ђорђевића, лична архива и препи-ска Јована Гавриловића, део архиве саме установе за раздобље између
    1856. и 1874. године, као и садржај магацина у тадашњој Космајској
    улици бр. 50, где су се налазили сувишци монографских публикација.
    То су подаци које налазимо у архивској грађи.
    Но, како бисмо до краја одговорили на питање о обиму страдања
    националног фонда, неопходно је да се упознамо и са током и резул-
    татима вишегодишњих археолошких истраживања и извођења мера
    заштите на локалитету некадашње Народне библиотеке Србије на
    Косанчићевом венцу у Београду

    Izvor Risticev:

    Љубомир Дурковић-Јакшић, „О пропасти Народне библиотеке у Београду 1941.
    године и судбини њених реткости


    Ja to nisam citao, ali ima online ko hoce.


    edit, jer ste uleteli, to je izgleda taj izvor sto caca kaze, da je dobar.


    _____
    ????
    Janko Suvar

    Posts : 7892
    Join date : 2019-06-06

    istorijski fragmenti - Page 7 Empty Re: istorijski fragmenti

    Post by Janko Suvar Wed Apr 07, 2021 12:03 am

    Ja bih rekao da je taj Ristic neozbiljan covek, kazem primetio sam i ranije da ga je hvatao onaj Dusan Babac, koji pise istorijsko-popularne knjige, a nije istoricar, tako u nekim greskama i nedoslednostima, koje su lako proverljive.


    _____
    ????
    ćaća

    Posts : 3396
    Join date : 2019-11-03
    Age : 41
    Location : Bordeaux, FR

    istorijski fragmenti - Page 7 Empty Re: istorijski fragmenti

    Post by ćaća Wed Apr 07, 2021 12:03 am

    Durkovic-Jaksic se bavio tom temom. Ima kraci clanak, mislim iz Godisnjaka grada Beograda, njega verovatno ima online, a ima i knjiga njegova o tome.
    ćaća

    Posts : 3396
    Join date : 2019-11-03
    Age : 41
    Location : Bordeaux, FR

    istorijski fragmenti - Page 7 Empty Re: istorijski fragmenti

    Post by ćaća Wed Apr 07, 2021 12:05 am

    Verovatno i Jovo Popovic, Vesala za generale ima na Znaci.net

    istorijski fragmenti - Page 7 Empty Re: istorijski fragmenti

    Post by Sponsored content


      Current date/time is Fri Nov 08, 2024 1:27 pm