Virus

@Mor
Ja računam da je 50 godina dovoljno da se našteluje Neural Networks algoritam koji će da greši manje nego natprosečni dijagnostičar.

Vilmos Tehenészfiú wrote:@Mor
Ja računam da je 50 godina dovoljno da se našteluje Neural Networks algoritam koji će da greši manje nego natprosečni dijagnostičar.

Не видим ту проблем, штавише ја бих такав систем поставио као подсетник лекару - симптоми које си досад пронашао би могли да потичу од 1)... са вероватноћом 98, 2)... 94,... 5) ...23%.

Само да се приликом пројектовања и постављања система избаце директори и уопште они који одлучују о парама. Јер од њих ће да крене зло, и они су разлог зашто је ова прича требало на капитализам 101 а не овде.

паће wrote:

Vilmos Tehenészfiú wrote:Nešto mi je palo na pamet. Zbog prirode posla (vidi pod ovo 10-100 use cases) u skorijoj budućnosti (do 20 godina) će neural networks biti pomagalo pri dijagnostici  u svakoj ordinaciji, a u daljoj (do 50 godina) će znatno smanjiti broj lekara potreban da opslužuje stanovništvo.

И као и у свим случајевима где софтвер преузме посао, његов се развој зауставља оног тренутка кад је покрио 90% случајева, а људи који би требало да буду растерећени и посвете своје време решавању преостале зајебане десетине, буду најурени као технолошки вишак. Нема везе шта је, здравље, куповина, инсталација телефонске линије, било шта - ако спадаш у они 10% мож' да се јебеш (осим ако и по том питању спадаш у неких 10%, онда ни то).

Grešiš. Za dijagnostiku ni lekar uvek nije u pravu. Softver samo treba da manje greši nego lekar. Dal je to 2, 3 ili 6 sigma je pitanje na koje će ovi mladji naći odgovor, ti i ja nećemo to dočekati.

паће wrote:

Vilmos Tehenészfiú wrote:@Mor
Ja računam da je 50 godina dovoljno da se našteluje Neural Networks algoritam koji će da greši manje nego natprosečni dijagnostičar.

Не видим ту проблем, штавише ја бих такав систем поставио као подсетник лекару - симптоми које си досад пронашао би могли да потичу од 1)... са вероватноћом 98, 2)... 94,... 5) ...23%.

Само да се приликом пројектовања и постављања система избаце директори и уопште они који одлучују о парама. Јер од њих ће да крене зло, и они су разлог зашто је ова прича требало на капитализам 101 а не овде.

Ne radi NN tako kako ti misliš da radi.

Vilmos Tehenészfiú wrote:

паће wrote:

И као и у свим случајевима где софтвер преузме посао, његов се развој зауставља оног тренутка кад је покрио 90% случајева, а људи који би требало да буду растерећени и посвете своје време решавању преостале зајебане десетине, буду најурени као технолошки вишак. Нема везе шта је, здравље, куповина, инсталација телефонске линије, било шта - ако спадаш у они 10% мож' да се јебеш (осим ако и по том питању спадаш у неких 10%, онда ни то).

Grešiš. Za dijagnostiku ni lekar uvek nije u pravu. Softver samo treba da manje greši nego lekar. Dal je to 2, 3 ili 6 sigma je pitanje na koje će ovi mladji naći odgovor, ti i ja nećemo to dočekati.

То је шта би требало да буде, и што лако може да буде - ту причу о експертском систему (који ће да учи комбинације симптома и прати шта лекар устнаови па да постепено зна шта знају сви лекари у болници) сам слушао још 1988. и вероватно је досад нешто и постигнуто и вероватно постоје разлози зашто ту апликацију још немају сви лекари у својим телефонима.

Већ из тога што ни скоро 40* година касније то још немамо, и знајући како се догађа развој тамо где се догађа, очекујем описани сценарио.

---
* знам да рачун даје 33 године, али рачунам да нисам био прва рука, и тој је причи требало онолико да стигне до мене

Vilmos Tehenészfiú wrote:@Mor
Ja računam da je 50 godina dovoljno da se našteluje Neural Networks algoritam koji će da greši manje nego natprosečni dijagnostičar.

Čuj 50 godina... Google već godinama radi na tome sa Asencionom, Amazon od pretprošle godine sa NHS, imaju pristup njihovim bazama podataka.

То ће, на дужи период, омогућити далеко бољу рану дијагностику и превенцију.

Zapanjen sam kvalitetom razmisljanja o lecenju tipa dijagnostika check engine.

Jednom sam isao na neku kontrolu na kojoj je trebalo dati trivijalno tumacenje lab testova. Pitanje je bilo kad vidi rezultate da mi kaze jesam li prelezao boginje u detinjstvu. Mlada doktorka gleda papir gleda mene pa sarmantno ukljuci mobilni pa vrti vrti pa puce veza i udje u slicne aplikacije. Zaista me je umirila.

Sotir wrote:То ће, на дужи период, омогућити далеко бољу рану дијагностику и превенцију.

Da.

ćaća wrote:

Vilmos Tehenészfiú wrote:@Mor
Ja računam da je 50 godina dovoljno da se našteluje Neural Networks algoritam koji će da greši manje nego natprosečni dijagnostičar.

Čuj 50 godina... Google već godinama radi na tome sa Asencionom, Amazon od pretprošle godine sa NHS, imaju pristup njihovim bazama podataka.

Čuj, lasno je naučiti NN da da dijagnozu kada pacijent nije motivisan da sakrije istinu. Granični slučajevi su izazov, a “čitanje” neverbalne komunikacije i intuicija koja se godinama prakse stiče je kako lekari rešavaju taj problem. 

Primeri: učenik koji objektivno nema zdravstveni problem, ali je došao kod lekara da izboksuje opravdanje za izostanak iz škole. Mladić koji zaista ima zdravstvene probleme ali izbegava da kaže da je sinoć partijao uz malo belog. To su 2 primera koja pacijenti-glumci na USMLE usmenom testu prezentuju lekarima-kandidatima koji u roku od 10 minuta moraju da pregledaju svakog pacijenta, daju dijagnozu i upišu je u portal.

Jedine dve zemlje u Evropi koje toliko malo testiraju da imaju prosečan udeo pozitivnih tokom poslednjih 7 dana veći od 30% su Srbija i BiH.



https://ourworldindata.org/grapher/positive-rate-daily-smoothed?region=Europe

Vilmos Tehenészfiú wrote:

ćaća wrote:

Čuj 50 godina... Google već godinama radi na tome sa Asencionom, Amazon od pretprošle godine sa NHS, imaju pristup njihovim bazama podataka.

Čuj, lasno je naučiti NN da da dijagnozu kada pacijent nije motivisan da sakrije istinu. Granični slučajevi su izazov, a “čitanje” neverbalne komunikacije i intuicija koja se godinama prakse stiče je kako lekari rešavaju taj problem. 

Primeri: učenik koji objektivno nema zdravstveni problem, ali je došao kod lekara da izboksuje opravdanje za izostanak iz škole. Mladić koji zaista ima zdravstvene probleme ali izbegava da kaže da je sinoć partijao uz malo belog. To su 2 primera koja pacijenti-glumci na USMLE usmenom testu prezentuju lekarima-kandidatima koji u roku od 10 minuta moraju da pregledaju svakog pacijenta, daju dijagnozu i upišu je u portal.

Varanje ucenika za opravdanje, pa i mladica koji je ludovao prosle noci su mizerni problemi u odnosu na nedobijanje posla u 40+ zato sto je kompjuter izracunao da ces dobiti rak za 4 do 7 godina. I sad ako mi kazes privatnost podataka, ima na svetu otprilike maksimum 15 zemalja u kojima verukem da ce eventualno biti ispostovana

[size=32]Nova, dosad nepoznata varijanta koronavirusa, otkrivena je u Češkoj, javili su danas češki mediji.[/size]

[size=32]Novu varijantu otkrili su stručnjaci iz specijalizovane laboratorije Eliyabet farmakon iz Brna, a prema njihovoj proceni, mutacije ne izgleda opasnija od britanskog ili južnoafričkog soja.[/size]

Od vesti iz zemalja koje umeju da hendluju koronu izdvajamo

(b92)


Australijske vlasti uvele su danas trodnevni karantin u trećem po veličini gradu u zemlji, Brizbejnu, u pokušaju da suzbiju širenje zaraznije, britanske varijente korona virusa.


Oko dva miliona stanovnika glavnog grada države Kvinslend neće moći da izlazi iz kuće od 17.00, osim radi neophodnog posla, zdravstvenih razloga, odlaska u nabavku ili vežbanja.


U poslednja 24 sata prijavljena su još četiri lokalno prenete infekcije, čime je ukupan broj slučajeva u novom klasteru povezanom sa britanskom varijantom porastao na sedam, prenosi Rojters.

[size=34]Za ulazak u Grčku neće biti važno koju ste vakcinu primili.[/size]

[size=33]Dakle, sa potvrdom da ste se vakcinisali bilo kojom vakcinom možete da uđete u Grčku, to je dnas dogovoreno na sastanku ministra turizma Grčke Harisa Teokarisa i Tatjane Matić, ministarke trgovine i turizma.

Moguće već sredinom aprila da Grci otvore granice.

Uskoro opširnije.[/size]

bilo bi strava da otvore pre pashe, taman da se zabodem dole. imam da radim ko crnac, užasno su majstori sve zasrali u mom odsustvu.

To je Aca Gica, i jos vise zena mu, iskuko, nemaju ovi nista s tim 

Mór Thököly wrote:

Vilmos Tehenészfiú wrote:
Čuj, lasno je naučiti NN da da dijagnozu kada pacijent nije motivisan da sakrije istinu. Granični slučajevi su izazov, a “čitanje” neverbalne komunikacije i intuicija koja se godinama prakse stiče je kako lekari rešavaju taj problem. 

Primeri: učenik koji objektivno nema zdravstveni problem, ali je došao kod lekara da izboksuje opravdanje za izostanak iz škole. Mladić koji zaista ima zdravstvene probleme ali izbegava da kaže da je sinoć partijao uz malo belog. To su 2 primera koja pacijenti-glumci na USMLE usmenom testu prezentuju lekarima-kandidatima koji u roku od 10 minuta moraju da pregledaju svakog pacijenta, daju dijagnozu i upišu je u portal.

Varanje ucenika za opravdanje, pa i mladica koji je ludovao prosle noci su mizerni problemi u odnosu na nedobijanje posla u 40+ zato sto je kompjuter izracunao da ces dobiti rak za 4 do 7 godina. I sad ako mi kazes privatnost podataka, ima na svetu otprilike maksimum 15 zemalja u kojima verukem da ce eventualno biti ispostovana

Otera ti Poršea pravo u njivu.

паће wrote:

Vilmos Tehenészfiú wrote:
Grešiš. Za dijagnostiku ni lekar uvek nije u pravu. Softver samo treba da manje greši nego lekar. Dal je to 2, 3 ili 6 sigma je pitanje na koje će ovi mladji naći odgovor, ti i ja nećemo to dočekati.

То је шта би требало да буде, и што лако може да буде - ту причу о експертском систему (који ће да учи комбинације симптома и прати шта лекар устнаови па да постепено зна шта знају сви лекари у болници) сам слушао још 1988. и вероватно је досад нешто и постигнуто и вероватно постоје разлози зашто ту апликацију још немају сви лекари у својим телефонима.

Већ из тога што ни скоро 40* година касније то још немамо, и знајући како се догађа развој тамо где се догађа, очекујем описани сценарио.

---
* знам да рачун даје 33 године, али рачунам да нисам био прва рука, и тој је причи требало онолико да стигне до мене

И даље на ЕТФу постоји предмет и катедра Експертских система, има и Интелигенти системи који је у суштини спојена вештачка интелигенција+експертски системи. 

kapetanm wrote:Zapanjen sam kvalitetom razmisljanja o lecenju tipa dijagnostika check engine.

Jednom sam isao na neku kontrolu na kojoj je trebalo dati trivijalno tumacenje lab testova. Pitanje je bilo kad vidi rezultate da mi kaze jesam li prelezao boginje u detinjstvu. Mlada doktorka gleda papir gleda mene pa sarmantno ukljuci mobilni pa vrti vrti pa puce veza i udje u slicne aplikacije. Zaista me je umirila.

Дакле скептични сте према аутоматској дијагностици... Али у одбрану вештачке интелигенције рекао бих да су алгоритми везани за ово примитивно машинско учење настали 60их и 70их а да је серверска инфраструктура достигла потребан ниво тек 2012. Потребни алгоритми и научна подлога дошли су из академске сфере много раније. То није редак случај за рачунарске науке, па ни за науке уопште. Писали су о објектно-орјентисаном програмирању 60их, написали и програмски језик, али је то заживело тек почетком 90их.

+1.

Tih primera da je nauka nesto smislila a praksa primenila deceniju - dve kasnije jer tehnoloski nije moglo odmah da se isprati ima onoliko, i ne samo u programiranju.

Прц је помало у томе што у програмирању општа метода покушаја и попушаја кошта мање. Па није неки проблем да се направи конструктивни доказ на ком ће да се види како ће нешто да се понаша, и да се онда нека незграпна решења замењују... зграпним .

У другим областима имаш материјал, енергију, живе људе. Зајебано.

Zato sam i rekao da ce trebati 50 godina, a ne 5 ili 20.

No hajde da dovedem misao do kraja. Za 50 godina ocekujem da ce prvo na sta naidje pacijent kad doje kod doktora da bude Alexa koja ga pita sta mu fali, uzima mu temperaturu, meri mu pritisak i na osnovu onoga sto je pacijent rekao i sta je izmerila postavlja potpitanja. Ako je recimo pacijent rekao da kaslje i da mu svira u plucima, Alexa mu poslusa pluca, uzme mu snimak zdrela (kazi AAAAAA) i posalje ga na rentgen pluca. Sve te podatke dobija doktor iza kulisa, koji uz snimke dobija i Alexinu preporuku dijagnoze (bronhitis) koje lekove da prepise (Levakin).

Doktor na kraju primi pacijenta, kroz razgovor sa njim potvrdi ono sto mu je Alexa servirala, pregleda snimke i prepise mu lekove i terapiju. Dakle Alexa i AI rade one "pesacke" poslove koje lekar radi pre nego sto zaista pocne da radi (daje dijagnozu i prepise lekove), a lekar je tu da pregleda da AI nije pogresio (prepisao Levakin, a pacijent prima lekove za aritmiju).

za 50 godina ćemo da se bijemo toljagama

Tako i moj deda pricao pred smrt.

sve bi ja vas poslao kod rade u varvarinsku da vidite šta je dijagnostika

kad vam poređa sve nalaze laboratorijske i doktorska smatranja iz zadnjih 20 godina jedne pored drugih

zapali cigaru i nalije lonče crne kafe

a iza nje svi sveci srpski koji postoje i koji će tek postojati

takva holistička medicina nigde ne postoji

zato smo i ovako kljakavi kakvi jesmo, da ima 10 rada u srbiji bili bi najbolje lečeni u celi svijet

Jel ima poster Zvezdinog tima iz Barija?