KINO KLUB 1: Frequency (2000)

evo predlog, mada ne volim da predlazem ja: hteo sam ponovo da pogledam solaris tarkovskog, i u medjuvremenu sam otkrio da postoji i holivudska verzija. sta mislite da pogledamo i jednu i drugu i da onda diskutujemo i uporedjujemo?

sto da ne? sodebergov solaris je iz 2002 godine, dakle i dalje mozemo da se bavimo SF zanrom u xxi veku.

pa to, mislio sam bas da se uklapa u koncept.

razume se.

Može Soderberg. :)

ali hocemo li da gledamo obe verzije?

ok.

Ok, evo i mojih par centi o filmu, a koje nisam primetio da su spomenute, pa možda nije loše da i o njima spekulišemo.

Naime, meni je zanimljiva scena kada, tokom razgovora, ocu ispadne cigareta na sto a sin opazi to za "svojim" stolom, ne samo vizuelno, već i taktilno. Pod prstima. E sad, sinoć sam pogledao film "Coherence" gde se na jednom mestu kaže, parafraziraću, kako ne može doći do fizičke interakcije u slučaju "preklapanja" vremena. Medjutim, i u tom filmu, kao sada i ovde u "Frequency" vidimo da je to moguće. No ok, to je ipak "samo fim" a ne nauka,što neko reče, ali eto, meni je to bilo interesantno.

Kasnije imamo još jedan slučaj tokom ispisivanja poruke na stolu lemilicom(?). Anyway..

Dalje,WM je ukazao na "pravu smrt oca" odnosno na momenat prvog učenja vožnje bicikla, kada sin odlazi uplašen a otac razočaran.I sutradan bi otac trebalo da je poginuo. E sad, nakon što se klinac vratio u svoju sobu, on i otac se gledaju kroz prozor i mahnu jedan drugom. Meni je to ličilo na oproštaj jedan od drugog. Žena/ majka (svetica, što bi rekla 1 književnica) takođe mahne mužu, ali mi je to bilo više u fazonu "ćao".

I konačno sam kraj filma, poništava, da tako kažem, sve i uspostavlja se kao "prava sadašnjost". To je ono kako ja vidim WM-om zaključak

William Murderface wrote: Na kraju film, obojica su drugačiji.

Dakle, šta je uopšte sadašnjost? Odnosno, šta je uopšte prošlost ili šta je budućnost?
Odsustvo sadašnjosti? Ili sveprisustvo sva tri vremena? Ili je sve naprosto samo stvar - frekvencije?

Prošlost je herojska, sadašnjost je borba, budućnost je porodica. U ovom filmu, mislim.

Ferenz wrote:Ok, evo i mojih par centi o filmu, a koje nisam primetio da su spomenute, pa možda nije loše da i o njima spekulišemo.


Kasnije imamo još jedan slučaj tokom ispisivanja poruke na stolu lemilicom(?). Anyway..

Mislim da je film zauzeo stav da je realnost nesto sto je vrlo fluidno i promenama proslosti se menja "u hodu" ono sto mi sad vidimo kao realnost. Tako sam razumeo i poruku s lemilicom, tj. pirografijom je stvorena (nova-real time novonastajuca) realnost u kojoj na radnom stolu postoji 30 godina stari natpis.

Davno sam prestao ozbiljnije da citam SF, ali mi se ovo cini kao jedan od zanimljivijih koncepata razumevanja vremena.

Koga zanima tematika, preporucujem klasik By His Bootstraps od Heinleina (PDF). (Znam da znate i da je verovatno prevazidjeno, ali ne zamerite, ja sam iz proslosti. )

timur chevket wrote:ovo je prilicno zanimljiva rasprava ali za sada samo jedan detalj i jedno zapazanje. prilikom prvog pojavljivanja antagoniste, u baru, kamera gotovo skoci sa njega na tv aparat na kojem je nikson. ocigledna signalizacija korupcije moci i autoriteta.

sto se kose tice moja asocijacija je naravno serpico odnosno policajci u civilu iz tog filma i perioda. to zapazanje mi je potvrdio, na neki nacin, i otac ubice koji dzoniju kaze da je njegov sin izbacen iz policije usled rada necega sto lici na fikcionalizovanu verziju knappove komisije.

vise kasnije.

Šta je bilo to sa Serpikom, zanima me da čujem razvoj te teorije.

pa nema tu razvoja. ocigledna referenca. kao sto je pembelton tu da malo zalici na kotta u 110th street. vreme na koje frekvencija referira je i kino-vreme.

meni je bilo zanimljivo sto frekvencija na krajnje romantican nacin predstavlja zivot radnicke klase (vatrogasci, medicinske sestre i uniformisani policajci) kao harmonican sto predstavlja odredjeno iskakanje u odnosu na kalup. jedini put kada pripadnik vise klase se pojavi to je da se podcrta njegova neuklopljenost i nesnalazenje u tom prostoru (doktor u bolnici koji pobrka infuzije).

takodje, film izgleda veoma retro. u stvari retro nije dobra rec. film izgleda kao relikt iz prelaska iz 80tih u 90te.

timur chevket wrote:pa nema tu razvoja. ocigledna referenca. kao sto je pembelton tu da malo zalici na kotta u 110th street. vreme na koje frekvencija referira je i kino-vreme.

meni je bilo zanimljivo sto frekvencija na krajnje romantican nacin predstavlja zivot radnicke klase (vatrogasci, medicinske sestre i uniformisani policajci) kao harmonican sto predstavlja odredjeno iskakanje u odnosu na kalup. jedini put kada pripadnik vise klase se pojavi to je da se podcrta njegova neuklopljenost i nesnalazenje u tom prostoru (doktor u bolnici koji pobrka infuzije).

takodje, film izgleda veoma retro. u stvari retro nije dobra rec. film izgleda kao relikt iz prelaska iz 80tih u 90te.

Meni je danas odjednom palo na pamet, da u tome sa Serpicom stvarno ima istine. Samo šta nam to govori? Što je Jack Sheppard napravljen kao "kind of Serpico"? Kako Frequency barata sa Serpicom - filmskim ili pravim, svejedno? (usput, evo ga na ovoj slici, stvarno je ista frizura).



Ovo za relikt 80/90 je dobrim delom zbog Kvejda, rekao bih i slažem se sa tim.

Kad smo kod romantike... film je mene udario u jednu tugaljivu tacku. Iz nekog razloga, uvek sam mastao o multigeneracijskom zivotu u jednoj te istoj porodicnoj kuci. U kojoj imas stvari od dede (ako ne i pradede) na tavanu... Ne da mi se to nije ostvarilo, nego u pm, promenio sam jedno 19 adresa (i par kontinenata... i mozda cu jos )... ali zato mi je bila clatka ta romantika u Frikvensiju.

mene je udaro po tugaljivosti zato sto sam uglavnom odrastao bez caleta i tek sada, kada sam ga napravio dedom, imamo neki odnos koji meni odgovara. nekako to je moj licni frequency.

@andjeo: shepard nije serpico. on je eksplicitno serpicova 'zrtva'. neko ko je najuren iz policije kao deo knappove istrage. a kvejd je retro samo tako ali imam osecaj da se i film nalazi na nekoj prelomnoj tacki tehnoloske revolucije i promene tehnologije snimanja & samim tim reziserskog postupka. jednostavno ovako sniman film je danas nezamisliv.

timur chevket wrote:

@andjeo: shepard nije serpico. on je eksplicitno serpicova 'zrtva'. neko ko je najuren iz policije kao deo knappove istrage. a kvejd je retro samo tako ali imam osecaj da se i film nalazi na nekoj prelomnoj tacki tehnoloske revolucije i promene tehnologije snimanja & samim tim reziserskog postupka. jednostavno ovako sniman film je danas nezamisliv.

Pa kako nije? Što onda izgleda slično Serpicu? Mogao je da izgleda bilo kako drugačije, bitno je da je policajac u civilu. I šta uopšte taj motiv traži u filmu?

pa tako ne izgleda samo serpico vec i svaki narc (sto bi rekla braca frik) u tom periodu. mislim eksplictno se to provlaci kroz njegovu biografiju u filmu. njegov otac kaze da su mu smestili da je dirty cop pa je zbog toga morao da napusti sluzbu.

ali da slazem se slicnost jeste zanimljiva. i meni je bilo malo neprijatno zbog toga a ne znam ni sam zasto.

timur chevket wrote:pa tako ne izgleda samo serpico vec i svaki narc (sto bi rekla braca frik) u tom periodu. mislim eksplictno se to provlaci kroz njegovu biografiju u filmu. njegov otac kaze da su mu smestili da je dirty cop pa je zbog toga morao da napusti sluzbu.

ali da slazem se slicnost jeste zanimljiva. i meni je bilo malo neprijatno zbog toga a ne znam ni sam zasto.

Pa sad ako tako izgleda kao nark/frik, onda se u principu vraćamo na ono što sam ja tvrdio ranije. Mada mi se ovo sa Serpicom sad više čini tačnim, konkretnije je i po mojim nekim saznanjima tako se često zanatski prave likovi. Meni je zanimljivo da u Frequencyju imamo jednog dirty copa (Sheppard) u sredini poštenih pandura, što je obrnuto od Serpico priče, tamo je jedan pošten (Serpico) u okruženju korumpiranih pandura. Dobija se nekakva invertirana Serpico mitologija.

Još je zanimljivo i to što je Serpico fakultetski obrazovan policajac, što se uklapa negde uz onog doktora što ne zna da da infuziju.

Anđe'o wrote:

timur chevket wrote:pa tako ne izgleda samo serpico vec i svaki narc (sto bi rekla braca frik) u tom periodu. mislim eksplictno se to provlaci kroz njegovu biografiju u filmu. njegov otac kaze da su mu smestili da je dirty cop pa je zbog toga morao da napusti sluzbu.

ali da slazem se slicnost jeste zanimljiva. i meni je bilo malo neprijatno zbog toga a ne znam ni sam zasto.

Pa sad ako tako izgleda kao nark/frik, onda se u principu vraćamo na ono što sam ja tvrdio ranije. Mada mi se ovo sa Serpicom sad više čini tačnim, konkretnije je i po mojim nekim saznanjima tako se često zanatski prave likovi. Meni je zanimljivo da u Frequencyju imamo jednog dirty copa (Sheppard) u sredini poštenih pandura, što je obrnuto od Serpico priče, tamo je jedan pošten (Serpico) u okruženju korumpiranih pandura. Dobija se nekakva invertirana Serpico mitologija.

Još je zanimljivo i to što je Serpico fakultetski obrazovan policajac, što se uklapa negde uz onog doktora što ne zna da da infuziju.

ali serpico je takodje blue collar porekla. to je deo njegovog sarma. ovo si dobro primetio. na kraju krajeva u frekvenciji je ceo zahvat taj da se ukloni jedna trula jabuka.

zapravo frekvencija govori jezikom tradicionalnog americkog liberalizma. nikson smenjen, demokratija spasena. klinton kvejd.

timur chevket wrote:

Anđe'o wrote:

timur chevket wrote:pa tako ne izgleda samo serpico vec i svaki narc (sto bi rekla braca frik) u tom periodu. mislim eksplictno se to provlaci kroz njegovu biografiju u filmu. njegov otac kaze da su mu smestili da je dirty cop pa je zbog toga morao da napusti sluzbu.

ali da slazem se slicnost jeste zanimljiva. i meni je bilo malo neprijatno zbog toga a ne znam ni sam zasto.

Pa sad ako tako izgleda kao nark/frik, onda se u principu vraćamo na ono što sam ja tvrdio ranije. Mada mi se ovo sa Serpicom sad više čini tačnim, konkretnije je i po mojim nekim saznanjima tako se često zanatski prave likovi. Meni je zanimljivo da u Frequencyju imamo jednog dirty copa (Sheppard) u sredini poštenih pandura, što je obrnuto od Serpico priče, tamo je jedan pošten (Serpico) u okruženju korumpiranih pandura. Dobija se nekakva invertirana Serpico mitologija.

Još je zanimljivo i to što je Serpico fakultetski obrazovan policajac, što se uklapa negde uz onog doktora što ne zna da da infuziju.

ali serpico je takodje blue collar porekla. to je deo njegovog sarma. ovo si dobro primetio. na kraju krajeva u frekvenciji je ceo zahvat taj da se ukloni jedna trula jabuka.

zapravo frekvencija govori jezikom tradicionalnog americkog liberalizma. nikson smenjen, demokratija spasena. klinton kvejd.

Sa tim mogu da se složim, tj. da je to neka istina ovog filma. S tim što ta trula jabuka u filmu izgleda kao najpoznatiji whistleblower u istoriji američke policije.
Ne znam baš za ovaj Serpicov šarm - neka je i blue collar porekla, Serpico u filmu čita knjige i - možda grešim, ne sećam se najbolje, zaljubljuje se u balerinu, ako se ne varam.