KINO KLUB 1: Frequency (2000)

Erős Pista

Posts : 56152
Join date : 2012-06-10

KINO KLUB 1: Frequency (2000) Empty KINO KLUB 1: Frequency (2000)

Post by Erős Pista on Mon Nov 17, 2014 6:56 pm

SPOILERS AHEAD!!!

KINO KLUB 1: Frequency (2000) 1395




_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
Agdw Hmlkh

Posts : 1025
Join date : 2014-10-28

KINO KLUB 1: Frequency (2000) Empty Re: KINO KLUB 1: Frequency (2000)

Post by Agdw Hmlkh on Tue Nov 18, 2014 12:32 am

e ne moze kino klub post bez torrent DL linka


_____
The thing that so pleases me about DMT is that, you know, a lot of people will not take a psychedelic like LSD and Psilocybin or something because it lasts hours and hours and inevitably when dealing with things that last that long you're gonna end up dealing with 'your stuff'. Your anxieties, your fears, your this & that..  A lot of people dont care for that sort of thing, whether that's good or bad is another issue. With DMT -it lasts four minutes- and how *lost* can you get in an examination of childhood trauma in four minutes, especially when you've got hundreds of elves tugging at your coatsleaves?
Erős Pista

Posts : 56152
Join date : 2012-06-10

KINO KLUB 1: Frequency (2000) Empty Re: KINO KLUB 1: Frequency (2000)

Post by Erős Pista on Tue Nov 18, 2014 12:36 am

O, brate.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
Agdw Hmlkh

Posts : 1025
Join date : 2014-10-28

KINO KLUB 1: Frequency (2000) Empty Re: KINO KLUB 1: Frequency (2000)

Post by Agdw Hmlkh on Tue Nov 18, 2014 12:47 am

pa cekaj, ozbiljno - jel ce da nas ganja MPAA na necemu sto se zove forumburundi ?


_____
The thing that so pleases me about DMT is that, you know, a lot of people will not take a psychedelic like LSD and Psilocybin or something because it lasts hours and hours and inevitably when dealing with things that last that long you're gonna end up dealing with 'your stuff'. Your anxieties, your fears, your this & that..  A lot of people dont care for that sort of thing, whether that's good or bad is another issue. With DMT -it lasts four minutes- and how *lost* can you get in an examination of childhood trauma in four minutes, especially when you've got hundreds of elves tugging at your coatsleaves?
Erős Pista

Posts : 56152
Join date : 2012-06-10

KINO KLUB 1: Frequency (2000) Empty Re: KINO KLUB 1: Frequency (2000)

Post by Erős Pista on Tue Nov 18, 2014 12:54 am

Gazda rek'o da ne sme, a ja sam mislio da umeš sam dovoljno da se snađeš da odeš do trafike, jbt. KINO KLUB 1: Frequency (2000) 4101625831

Pa zar ja tebi, detetu ovog veka, da objašnjavam kako se nalaze trafike?


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
Agdw Hmlkh

Posts : 1025
Join date : 2014-10-28

KINO KLUB 1: Frequency (2000) Empty Re: KINO KLUB 1: Frequency (2000)

Post by Agdw Hmlkh on Tue Nov 18, 2014 1:01 am

ma nije trafika nikakav problem nego ja sam mislio da smo mi maltene na nekom deep web-u pa sam pomislio 'zasto ne bi stavio kad vec mozes'.


_____
The thing that so pleases me about DMT is that, you know, a lot of people will not take a psychedelic like LSD and Psilocybin or something because it lasts hours and hours and inevitably when dealing with things that last that long you're gonna end up dealing with 'your stuff'. Your anxieties, your fears, your this & that..  A lot of people dont care for that sort of thing, whether that's good or bad is another issue. With DMT -it lasts four minutes- and how *lost* can you get in an examination of childhood trauma in four minutes, especially when you've got hundreds of elves tugging at your coatsleaves?
Somlói Galuska

Posts : 2275
Join date : 2014-11-12

KINO KLUB 1: Frequency (2000) Empty Re: KINO KLUB 1: Frequency (2000)

Post by Somlói Galuska on Tue Nov 18, 2014 12:18 pm

Stvarno je zanimljivo da je Interstellar mnogo uzeo (odnosno pokušao da uzme) od plota ovom filmu. Pa i scene - ono sa bejzbolom i razbijanjem stakla je citat. Vidimo, Nolan citira šta mu padne napamet, nije mu očigledno bitno kolika je specifična težina onoga što se citira. Ali, dobro, ovo nije topik o Interstellaru.

(Spojlerišem pa ubijam)

Film je urađen zanatski perfektno. Priča sve vreme funkcioniše, zanimljiva je, čak i meni, koji sam u startu imao malo negativan odnos zbog onolikog Kvejdovog heroizma u prvoj sceni. Zabavno je koliko su neke stvari scenaristički dovedene do kraja - kada se Kvejd bori za goli život pred kraj filma, on to čini kao vatrogasac all the way (protivpožarni alarm, požarne stepenice, itd.) Akciono-trilerski deo je odrađen vr', tu su i tvistovi, pri čemu je sve jako jednostavno, nema ono da se gledaoc gubi, pa da mu se posle verbalno objašnjava šta se desilo, kao u onom filmu, da mu ime ne pominjem. Denisa Kvejda nisam nikad voleo, ali ovo jeste uloga za njega, i uglavnom je podela skroz na mestu, uključujući mojeg omiljenog Franka Pembletona. Michael Cera je bio preslatko dete, nije ni moglo da se nasluti da će da postane takav komičarski degenerik. KINO KLUB 1: Frequency (2000) 3826186726
E, sad - sasvim je druga stvar šta je istina koju ovaj film sobom nosi, šta njegovo viđenje sveta predstavlja. I još jedno pitanje, ne toliko bitno za sam film, koliko uopšte za sudbinu žanra. Pođimo od njega.
Da se razumemo, ja nisam pristalica ideje da u SF filmovima mora sve biti naučno korektno - film je film, a nauka je nauka, to je aksiom što se mene tiče. Sasvim drugo pitanje je šta gledamo, da li se to što gledamo uopšte na bilo koji način bavi razmišljanjem o našem svetu kroz budućnost i moguća ili postojeća naučna dostignuća. Bojim se da umesto toga ovde imamo prizivanje duhova. I to bukvalno, čovek seo za sto i prizvao, kao što se duhovi prizivaju. Takva je filmska slika, a ona ne laže - čovek sedi za stolom i razgovara sa davno umrlim ocem. Nije čak ni suštinsko pitanje to što se radnja ne dešava u budućnosti, već delimično u prošlosti, već u tome što se odgovori na pitanja sadašnjosti traže u prošlosti. Recimo, u Terminatoru imamo ideju da se iz budućnosti menja sadašnjost, ali se o stvarnoj sadašnjosti govori uz pomoć te ideje, koja je futuristička. Ovde se sadašnjost meri starim vrednostima.
Blagodareći uspešno smišljenom scenariju, imamo od trenutka kada počinje rasplet situaciju da je sve moguće, što je odlično za saspens. U tako skrojenom svetu, jedina konstanta je taj bonding između oca i sina, koji tako opstaje vanvremenski. To je i centralna tema filma, kao takva je odlično plasirana, ali naravno, to je sve užasno retrogradno i konzervativno, što se mene tiče.
Poseban sloj filma je to šta vidimo kad pogledamo u šezdesete. Ja sam uvek o šezdesetim u Americi voleo da razmišljam kao o vremenu velikih sloboda, antiratnog pokreta, hipija, a ovde je prikazan svet bezbednjaka i njihovih porodica koje piju pivo i lože se na bezbol. Čak se i otišlo mnogo dalje, actually - it's short hairs vs. long hairs. Opet ta filmska slika koja ne laže, negativac jedini ima dugu kosu, jedini put se u filmu pojave hipici i pričaju u drogi ( u wc-u, verovatno idu da se fiksaju).
Tako da sam mu na idbu dao 7, a u stvari je 6.5. od 10.
Sergen Yalçın

Posts : 2187
Join date : 2014-10-31

KINO KLUB 1: Frequency (2000) Empty Re: KINO KLUB 1: Frequency (2000)

Post by Sergen Yalçın on Tue Nov 18, 2014 8:34 pm

svi imamo razlicite pristupe. meni nije zasmetalo nista od toga sto navodi andje'o jer sam u ovom filmu trazio nesto drugo, odnosno nisam uocio ikakvo promovisanje stvari protiv kojih se zalazem.

onaj deo o zanimljivosti, drzanju paznje, zanatski perfektnom delu potpisujem. KINO KLUB 1: Frequency (2000) 4101625831

andjeo i ja se razilazimo jos po necemu, a to je da sam ja sto se tice filmova koji se bave putovanjem kroz vreme odnosno efektom menjanja proslosti iz buducnosti i obratno poprilicna picajzla. moram priznati da sam pogledao samo jedno zadovoljavajuce ostvarenje tog zanra u pogledu koji cu sad elaborirati.

naime, autori prica koje se bave ovom temom moraju da budu veoma oprezni ako zele da postignu "uverljivost" i da izbegnu rupe u modelu koji zele da nam prikazu. jednom recju, mogu lako da budu nekonzistentni, sto meni upravo smeta u ovom filmu, iako bih mu uvek dao dobru ocenu. koga ne zanimaju detalji i teoretisanje o prirodama univerzuma gde je putovanje kroz vreme moguce neka preskoci pasuse koji slede, jer znam da se nismo u sustini okupili da razglabamo o ovakvim stvarima. sto me nece spreciti da ih iznesem. KINO KLUB 1: Frequency (2000) 4101625831

postoje otprilike dva modela po kojima mogu funkcionisati takvi svetovi. jedan je model paralelnih vremenskih linija koje se racvaju, odnosno paralelnih svetova gde je moguce putovati iz jedne linije u drugu u proslost ili buducnost (model koji je najpogodniji za ovakve price) i drugi model gde postoji samo jedna vremenska linija (slucaj sa nasim filmom). najproblematicnija stvar u filmu je to sto se proslost i sadasnjost odvijaju paralelno sa minimalnim, odnosno najmanjim mogucim uticajem proslosti na sadasnjost. recimo, kad kvejd upuca ruku nitkova a ona nestane u sadasnjosti, a bila je tu pre dve sekunda. to je dogadjaj koji bi morao da utice mnogo jace na sadasnjost. sto je veca promena u proslosti, to je svet koji sadrzi tu promenu vise razlicit nego sto bi bio da promena nije nastupila. nije uverljivo da covek koji izgubi ruku i dalje moze da radi u policiji, niti da cini druge zlocine, sto znaci da se kvejdov sin i on najverovatnije ne bi ni sreli na onakav nacin. logicno bi dakle bilo da zlikovac odmah nestane iz sadasnjosti kvejdovog sina nakon sto ga je ovaj upucao u ruku, a ne da mu ruka nestane dok se maklja s njim.

i tako... ocena 6.5 od deset od jedne velike picajzle sto se tice sf filmova. ocekujte to i ubuduce i nemojte da se ljutite.
KINO KLUB 1: Frequency (2000) 4101625831

e da, i vreme nije protraceno uzalud, solidno sam se zabavio, a to je najvaznije. i simpatican je film.


_____
I don't have pet peeves, I have major psychotic fucking hatreds
Erős Pista

Posts : 56152
Join date : 2012-06-10

KINO KLUB 1: Frequency (2000) Empty Re: KINO KLUB 1: Frequency (2000)

Post by Erős Pista on Tue Nov 18, 2014 9:49 pm

Hvala obojici na malo dužim i detaljnim postovima. Uvek mi je drago kad se ljudi raspišu. Slažem se sa skoro svim što ste napisali. Pre svega, film je scenaristički zaista jako konzistentan, i Anđ'o je to super uočio. Možda to ponekad može izgledati kao elementarna zanatska stvar, ali posle onog filma što ga nećemo pominjati, to mi izgleda kao nemalo dostignuće. (BTW, Anđele, odličeno uočeno ono za bejzbol, to sam i ja primetio. A šta za staklo? Mislim ovde znam o kom je staklu reč, ali u šta beše sa staklom u IS?)

Drugo, opet je Anđ'o u pravu - ovo zapravo i nije SF (na način na koji je Odiseja SF), nego prosto fantastika - onako kako je Sixth Sense fantastika. Meni film izgleda kao jedna produžena epizoda Spilbergove serije Amazing Stories (ko se seća).

Samim tim, mislim da mnoge primedbe otpadaju - uključujući i one koje Santini pominje (i koje su inače dobro uočene -promene bilo čega u prošlosti izazvale bi mnogo veće promene u sadašnjosti). FIlm svojoj SF potki prilazi neobavezno i mislim da se ne obavezuje na tu vrstu žanrovske preciznosti (uostalom svi filmovi koji se bave takvim stvarim, moraju nekako da lokalizuju i zauzdaju butterfly effect). Tako da mu ja to ne bih uzimao kao minus.

E, sad dolazimo do stvarno zanimljivih pitanja - ideologije filma. Anđ'o je super primetio sve one stvari - posebno za long hair vs. short hair, ali opet, ne mogu da se složim sa njegovim čitanjem, iz više razloga.

Pre svega, negativac nije nikakav hipik, nego je i sam policajac - što ide direktno nasuprot ovoj transpoziciji. Naši junaci isprva misle da je on neki hipik, ali rešenje je upravo suprotno. Njegova duga kosa je tu samo da nas zavede na pogrešan trag.

Dalje, mislim da film nije reakcionaran niti konzervativan, mada se slažem da barata all american imaginarijumuom (bejzbol, policajci, vatrogasci, itd.). Dalje elaboracija, u sledećem post.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
Somlói Galuska

Posts : 2275
Join date : 2014-11-12

KINO KLUB 1: Frequency (2000) Empty Re: KINO KLUB 1: Frequency (2000)

Post by Somlói Galuska on Tue Nov 18, 2014 10:46 pm

William Murderface wrote: A šta za staklo? Mislim ovde znam o kom je staklu reč, ali u šta beše sa staklom u IS?


U Interstellaru opet na kraju igraju bejzbol, pa jedan igrač udari jako loptu u visinu, ali kako se čitav svet nalazi u jednoj vrsti tube, ta lopta udari u prozor neke kuće u kraju i razbije staklo, uz smeh publike koja gleda utakmicu. To mi je bilo dosta duhovito, jedna od retkih stvari.
Erős Pista

Posts : 56152
Join date : 2012-06-10

KINO KLUB 1: Frequency (2000) Empty Re: KINO KLUB 1: Frequency (2000)

Post by Erős Pista on Tue Nov 18, 2014 11:18 pm

Ajoj, da, sad se sećam! Zar nije to malo i kao kraj Solarisa, kad shvati da je ceo ambijent detinjstva, sa sve očevom kućom, zapravo samo osrtvo na onom okeanu?


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
Somlói Galuska

Posts : 2275
Join date : 2014-11-12

KINO KLUB 1: Frequency (2000) Empty Re: KINO KLUB 1: Frequency (2000)

Post by Somlói Galuska on Tue Nov 18, 2014 11:55 pm

Ko će ga više po'vatati šta je taj citirao...
Erős Pista

Posts : 56152
Join date : 2012-06-10

KINO KLUB 1: Frequency (2000) Empty Re: KINO KLUB 1: Frequency (2000)

Post by Erős Pista on Wed Nov 19, 2014 12:03 am

Tačno je onako kao što si napisao - on "citira" bez mere, smisla i konteksta.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
Erős Pista

Posts : 56152
Join date : 2012-06-10

KINO KLUB 1: Frequency (2000) Empty Re: KINO KLUB 1: Frequency (2000)

Post by Erős Pista on Wed Nov 19, 2014 12:28 am

Anđe'o wrote: Recimo, u Terminatoru imamo ideju da se iz budućnosti menja sadašnjost, ali se o stvarnoj sadašnjosti govori uz pomoć te ideje, koja je futuristička. Ovde se sadašnjost meri starim vrednostima.
Blagodareći uspešno smišljenom scenariju, imamo od trenutka kada počinje rasplet situaciju da je sve moguće, što je odlično za saspens. U tako skrojenom svetu, jedina konstanta je taj bonding između oca i sina, koji tako opstaje vanvremenski. To je i centralna tema filma, kao takva je odlično plasirana, ali naravno, to je sve užasno retrogradno i konzervativno, što se mene tiče.
Poseban sloj filma je to šta vidimo kad pogledamo u šezdesete. Ja sam uvek o šezdesetim u Americi voleo da razmišljam kao o vremenu velikih sloboda, antiratnog pokreta, hipija, a ovde je prikazan svet bezbednjaka i njihovih porodica koje piju pivo i lože se na bezbol. Čak se i otišlo mnogo dalje, actually - it's short hairs vs. long hairs. Opet ta filmska slika koja ne laže, negativac jedini ima dugu kosu, jedini put se u filmu pojave hipici i pričaju u drogi ( u wc-u, verovatno idu da se fiksaju).
Tako da sam mu na idbu dao 7, a u stvari je 6.5. od 10.

Evo ovako, meni se čini da odnos oca i sina nije vanvrmenski, već dijaloški. Mene je zapravo film podsetio na Gadamerovu hermeneutiku i načinu na koji ona vidi naš odnos prema istoriji i tradiciji, a koji je upravo dijaloški. Dakle, nema nikakve vanvremenske veze, ona je uvek vremenita, naša perspektiva je uslovljena našim vremenom, ali baš zahvaljujući našem mestu u vremenu, možemo ulaziti u dijalog sa prošlošću, koja takođe ima svoje mesto u njemu. I ovde prestajem sa teoretisanjem da ne bih smorio sve :)

Elem, čini mi se da film uopšte nije konzervativan, niti retrogradan u smislu nekritičkog preuzimanja prošlosti, njenih vrednosti i dostignuća. Naprotiv, ovo je film u kojem sin utiče na oca da se transformiše i napusti mnoge odlike muškosti svoga vremena. NJegov prvi savet je da otac ne sledi svoje instinkte, drugi - da ostavi pušenje. Dakle, ne meri se sadašnjost starim vrednostima, rekao bih da je obrnuto. Pored toga, valja obratiti pažnju i činjenicu da je otac, pre nego što ga sin spasi, pomalo naprasit i isključiv - pomalo preteći. Klinac se od njega uplaši nakon što ga ovaj po prvi put uči da vozi bicikl - i keva mora da se umeša i da "spasi" malog. Tek nakon što mu Džon iz budućnosti pomogne i spasi mu život, otac (Frenk) ga ponovo uči da vozi bicikl, ali ovaj put nežno i uspešno.

Ali to je samo početak. Biću toliko drzak da odem i dalje pa da kažem i sledeće - ubica jeste na neki način njegov otac, jedna strana njegovog oca. Nije slučajno što se on pojavi nakon što se otac spasi. Film je o izlaženju na kraju sa očinskom figurom u svim njenim protivrečnostima. U startu, Džon pati zbog nedostatka očinske figure - vidimo da to u njegovom životu izaziva i krizu u odnosu sa devojkom. Da bi krizu razrešio, on mora da posegne u prošlost i da prizove oca, ali kad to uradi, aktivira nanovo i pretnju koju otac predstavlja. Scena u kojoj ubica leže u krevet pored majke, a ona mu se obraća kao ocu (hey, buddy), kao i ona neposredno posle nje u kojoj klinac uđe u sobu i zatekne njih dvoje u kvazi-seksualnoj pozi, pa to je Frojd 101.

Opet toliko za sad, imam još, ali da vidim da li će ovaamaterska psihoanaliza da izazove očekivani odijum :)


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
Somlói Galuska

Posts : 2275
Join date : 2014-11-12

KINO KLUB 1: Frequency (2000) Empty Re: KINO KLUB 1: Frequency (2000)

Post by Somlói Galuska on Wed Nov 19, 2014 5:47 pm

Santino wrote:svi imamo razlicite pristupe. meni nije zasmetalo nista od toga sto navodi andje'o jer sam u ovom filmu trazio nesto drugo, odnosno nisam uocio ikakvo promovisanje stvari protiv kojih se zalazem.

onaj deo o zanimljivosti, drzanju paznje, zanatski perfektnom delu potpisujem. KINO KLUB 1: Frequency (2000) 4101625831

andjeo i ja se razilazimo jos po necemu, a to je da sam ja sto se tice filmova koji se bave putovanjem kroz vreme odnosno efektom menjanja proslosti iz buducnosti i obratno poprilicna picajzla. moram priznati da sam pogledao samo jedno zadovoljavajuce ostvarenje tog zanra u pogledu koji cu sad elaborirati.

naime, autori prica koje se bave ovom temom moraju da budu veoma oprezni ako zele da postignu "uverljivost" i da izbegnu rupe u modelu koji zele da nam prikazu. jednom recju, mogu lako da budu nekonzistentni, sto meni upravo smeta u ovom filmu, iako bih mu uvek dao dobru ocenu. koga ne zanimaju detalji i teoretisanje o prirodama univerzuma gde je putovanje kroz vreme moguce neka preskoci pasuse koji slede, jer znam da se nismo u sustini okupili da razglabamo o ovakvim stvarima. sto me nece spreciti da ih iznesem. KINO KLUB 1: Frequency (2000) 4101625831

postoje otprilike dva modela po kojima mogu funkcionisati takvi svetovi. jedan je model paralelnih vremenskih linija koje se racvaju, odnosno paralelnih svetova gde je moguce putovati iz jedne linije u drugu u proslost ili buducnost (model koji je najpogodniji za ovakve price) i drugi model gde postoji samo jedna vremenska linija (slucaj sa nasim filmom). najproblematicnija stvar u filmu je to sto se proslost i sadasnjost odvijaju paralelno sa minimalnim, odnosno najmanjim mogucim uticajem proslosti na sadasnjost. recimo, kad kvejd upuca ruku nitkova a ona nestane u sadasnjosti, a bila je tu pre dve sekunda. to je dogadjaj koji bi morao da utice mnogo jace na sadasnjost. sto je veca promena u proslosti, to je svet koji sadrzi tu promenu vise razlicit nego sto bi bio da promena nije nastupila. nije uverljivo da covek koji izgubi ruku i dalje moze da radi u policiji, niti da cini druge zlocine, sto znaci da se kvejdov sin i on najverovatnije ne bi ni sreli na onakav nacin. logicno bi dakle bilo da zlikovac odmah nestane iz sadasnjosti kvejdovog sina nakon sto ga je ovaj upucao u ruku, a ne da mu ruka nestane dok se maklja s njim.

i tako... ocena 6.5 od deset od jedne velike picajzle sto se tice sf filmova. ocekujte to i ubuduce i nemojte da se ljutite.
KINO KLUB 1: Frequency (2000) 4101625831

e da, i vreme nije protraceno uzalud, solidno sam se zabavio, a to je najvaznije. i simpatican je film.

Ovo za ruku i suviše male promene si dobro primetio i potpuno se slažem, i ako mi to nije palo na pamet dok sam gledao. To čak nije nešto naročito ni naučna tematika, već više neka zdrava logika. Tu je međutim zanimljivo kako bi izgledalo da je kada je upucan u ruku u prošlosti, negativac nestao (jer bi verovatno bio negde drugde) - to bi izazvalo pometnju kod gledalaca u trenutku, ali bi bilo još zanimljivije (i trilerski zahvalno), da ga vidimo, bez ruke, sa lažnim brkovima ili nešto tako kako vreba dok srećne porodice igraju bezbol. Frequency 2 u najavi. KINO KLUB 1: Frequency (2000) 1143415371
Somlói Galuska

Posts : 2275
Join date : 2014-11-12

KINO KLUB 1: Frequency (2000) Empty Re: KINO KLUB 1: Frequency (2000)

Post by Somlói Galuska on Wed Nov 19, 2014 6:08 pm

William Murderface wrote:
Anđe'o wrote: Recimo, u Terminatoru imamo ideju da se iz budućnosti menja sadašnjost, ali se o stvarnoj sadašnjosti govori uz pomoć te ideje, koja je futuristička. Ovde se sadašnjost meri starim vrednostima.
Blagodareći uspešno smišljenom scenariju, imamo od trenutka kada počinje rasplet situaciju da je sve moguće, što je odlično za saspens. U tako skrojenom svetu, jedina konstanta je taj bonding između oca i sina, koji tako opstaje vanvremenski. To je i centralna tema filma, kao takva je odlično plasirana, ali naravno, to je sve užasno retrogradno i konzervativno, što se mene tiče.
Poseban sloj filma je to šta vidimo kad pogledamo u šezdesete. Ja sam uvek o šezdesetim u Americi voleo da razmišljam kao o vremenu velikih sloboda, antiratnog pokreta, hipija, a ovde je prikazan svet bezbednjaka i njihovih porodica koje piju pivo i lože se na bezbol. Čak se i otišlo mnogo dalje, actually - it's short hairs vs. long hairs. Opet ta filmska slika koja ne laže, negativac jedini ima dugu kosu, jedini put se u filmu pojave hipici i pričaju u drogi ( u wc-u, verovatno idu da se fiksaju).
Tako da sam mu na idbu dao 7, a u stvari je 6.5. od 10.

Evo ovako, meni se čini da odnos oca i sina nije vanvrmenski, već dijaloški. Mene je zapravo film podsetio na Gadamerovu hermeneutiku i načinu na koji ona vidi naš odnos prema istoriji i tradiciji, a koji je upravo dijaloški. Dakle, nema nikakve vanvremenske veze, ona je uvek vremenita, naša perspektiva je uslovljena našim vremenom, ali baš zahvaljujući našem mestu u vremenu, možemo ulaziti u dijalog sa prošlošću, koja takođe ima svoje mesto u njemu. I ovde prestajem sa teoretisanjem da ne bih smorio sve :)

Elem, čini mi se da film uopšte nije konzervativan, niti retrogradan u smislu nekritičkog preuzimanja prošlosti, njenih vrednosti i dostignuća. Naprotiv, ovo je film u kojem sin utiče na oca da se transformiše i napusti mnoge odlike muškosti svoga vremena. NJegov prvi savet je da otac ne sledi svoje instinkte, drugi - da ostavi pušenje. Dakle, ne meri se sadašnjost starim vrednostima, rekao bih da je obrnuto. Pored toga, valja obratiti pažnju i činjenicu da je otac, pre nego što ga sin spasi, pomalo naprasit i isključiv - pomalo preteći. Klinac se od njega uplaši nakon što ga ovaj po prvi put uči da vozi bicikl - i keva mora da se umeša i da "spasi" malog. Tek nakon što mu Džon iz budućnosti pomogne i spasi mu život, otac (Frenk) ga ponovo uči da vozi bicikl, ali ovaj put nežno i uspešno.

Ali to je samo početak. Biću toliko drzak da odem i dalje pa da kažem i sledeće - ubica jeste na neki način njegov otac, jedna strana njegovog oca. Nije slučajno što se on pojavi nakon što se otac spasi. Film je o izlaženju na kraju sa očinskom figurom u svim njenim protivrečnostima. U startu, Džon pati zbog nedostatka očinske figure - vidimo da to u njegovom životu izaziva i krizu u odnosu sa devojkom. Da bi krizu razrešio, on mora da posegne u prošlost i da prizove oca, . Scena u kojoj ubica leže u krevet pored majke, a ona mu se obraća kao ocu (hey, buddy), kao i ona neposredno posle nje u kojoj klinac uđe u sobu i zatekne njih dvoje u kvazi-seksualnoj pozi, pa to je Frojd 101.

Opet toliko za sad, imam još, ali da vidim da li će ovaamaterska psihoanaliza da izazove očekivani odijum :)

Kad kažem da je odnos oca i sina vanvremenski, mislim pre svega na dramaturšku konstrukciju koja je napravljena - sve je podložno promena koje izazivaju njih dvojica za tim stolom, jedino njih dvojica i njihova komunikacija se ne menja. (Jer logično bi bilo čak možda da i zbog promena u prošlosti taj njihov dijalog bude prekinut, tj da do njega nikada ne dođe). Ovako su oni konstanta oko koje se sve menja uz pomoć mešanja iz sadašnjosti u prošlost.
Nema toga da sin utiče na oca, jer je otac mrtav po osnovnom narativu priče, već je sin prizvao oca da bi rešio svoje probleme u sadašnjosti. Otac je heroj i uspešan u svom poslu i ima uspešnu porodicu. Sin ne baš. Prošlost je tu da oplodi sterilnu sadašnjost (i bukvalno, na kraju je sinova žena trudna). Staaaari otac je tu da nauči novog oca očinstvu. Da je tako, potvrđuje i ovo što si napisao:
Da bi krizu razrešio, on mora da posegne u prošlost i da prizove oca, wrote:


dok nastavak
ali kad to uradi, aktivira nanovo i pretnju koju otac predstavlja wrote:ali kad to uradi, aktivira nanovo i pretnju koju otac predstavlja

u stvari nije tačan, jer pretnja ne dolazi od oca, već od nekog sasvim drugačijeg, nekog s dugom kosom.

Ali, mislim da je suština onoga u čemu se ne slažemo sledeća - mislim da mešaš dve ravni - dramaturgiju (koja je trilerska i tu se kreće u nekim zakonima tog žanra) i samu sliku koja je u ozbiljno osmišljenim filmovima često nosilac posebnog smisla, koji je najčešće skriven od publike, ali ga ona nesvesno prima. Ta ravan je, naročito na duge staze uvek jača - slike ostaju, sižei se zaboravljaju.
Erős Pista

Posts : 56152
Join date : 2012-06-10

KINO KLUB 1: Frequency (2000) Empty Re: KINO KLUB 1: Frequency (2000)

Post by Erős Pista on Wed Nov 19, 2014 6:16 pm

Ma da, ali ključno je i da se otac menja u tom odnosu - nema gotove prošlosti koja se može prizvati kao blueprint za sadašnjost. Na kraju film, obojica su drugačiji.

Mislim da to sa dugom kosom zaista ne fercera - negativac je, baš kao i otac, državni službenik. Kosa nas samo navodi na pogrešan trag (dok ne oktrijemo da je ovaj zapravo pandur).


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
Somlói Galuska

Posts : 2275
Join date : 2014-11-12

KINO KLUB 1: Frequency (2000) Empty Re: KINO KLUB 1: Frequency (2000)

Post by Somlói Galuska on Wed Nov 19, 2014 6:21 pm

On je državni službenik po dramaturgiji, po slici je hipik, to su dve ravni.
Erős Pista

Posts : 56152
Join date : 2012-06-10

KINO KLUB 1: Frequency (2000) Empty Re: KINO KLUB 1: Frequency (2000)

Post by Erős Pista on Wed Nov 19, 2014 6:43 pm

Pa dobro, ali zaista ne možeš to na taj način razdvojiti, ne bez ozbiljnih posledica po celovitost tumačenja.

Još nešto - otac zapravo nije imao "uspešnu porodicu". I to ne samo zato što više je umro mlad, nego, rekoh, i zato što je previše krut i što klinca udaljava od sebe. Da opet odem jedan drzak korak dalje, ja bih rekao da je to njegova "prava smrt" za sina, a ne ono što se desi u požaru.

Mene je film podsetio, i po tom odonosu sa ocem, na jedan po mnogo čemu ambiciozniji, bolji i umetničkiji film, a to je The Tree of Life.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
Somlói Galuska

Posts : 2275
Join date : 2014-11-12

KINO KLUB 1: Frequency (2000) Empty Re: KINO KLUB 1: Frequency (2000)

Post by Somlói Galuska on Wed Nov 19, 2014 6:50 pm

Nisam gledao Tree of Life, užasno mi je teško da se nakanim da gledam Malika, moguće da sam nepravedan.
Mogu da analiziram odvojeno sliku i scenario, ne vidim zbog čega ne bih, tako se provaljuju razne zanimljive stvari. Neki filmovi, mislim oni jako dobri, kao npr. Mullholand dr. se mogu analizirati kroz različite ravni. Mogu se, na primer, analizirati samo konkretni dijalozi, van osnovnog narativa. Mogu se analizirati i samo boje, na primer. :)
Erős Pista

Posts : 56152
Join date : 2012-06-10

KINO KLUB 1: Frequency (2000) Empty Re: KINO KLUB 1: Frequency (2000)

Post by Erős Pista on Wed Nov 19, 2014 6:59 pm

Ma mogu, pa niko ti ti ne brani. Samo mislim da u kontekstu, ta duga kosa ipak govori manje nego što misliš, odnosno da se samo iz nje ne može izvući ovo što ti tvrdiš.

Ja sam isto rezervisan prema Maliku i zapravo, da me frend nije naterao, verovatno ne bih ni pogledao Tree of Life. Ali se nisam pokajao ni najmanje. Daj mu šansu, jako je lep, a uz to i inteligentan film.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
Somlói Galuska

Posts : 2275
Join date : 2014-11-12

KINO KLUB 1: Frequency (2000) Empty Re: KINO KLUB 1: Frequency (2000)

Post by Somlói Galuska on Wed Nov 19, 2014 7:33 pm

U kontekstu priče, dakle dramaturgije, ta duga kosa u principu izaziva nedoumicu - nemaš ni jedan bitniji lik u filmu koji ima dugu kosu, osim žena naravno. Mi možemo sad da pretpostavljamo - možda je on neki undercover cop, i sl., ali fakat je da nam se ne nudi ta informacija, što pravi određeni akcenat.
erős paprika

Posts : 25535
Join date : 2014-10-27

KINO KLUB 1: Frequency (2000) Empty Re: KINO KLUB 1: Frequency (2000)

Post by erős paprika on Wed Nov 19, 2014 9:50 pm

ovo je prilicno zanimljiva rasprava ali za sada samo jedan detalj i jedno zapazanje. prilikom prvog pojavljivanja antagoniste, u baru, kamera gotovo skoci sa njega na tv aparat na kojem je nikson. ocigledna signalizacija korupcije moci i autoriteta.

sto se kose tice moja asocijacija je naravno serpico odnosno policajci u civilu iz tog filma i perioda. to zapazanje mi je potvrdio, na neki nacin, i otac ubice koji dzoniju kaze da je njegov sin izbacen iz policije usled rada necega sto lici na fikcionalizovanu verziju knappove komisije.

vise kasnije.


Last edited by timur chevket on Wed Nov 19, 2014 10:04 pm; edited 1 time in total
Erős Pista

Posts : 56152
Join date : 2012-06-10

KINO KLUB 1: Frequency (2000) Empty Re: KINO KLUB 1: Frequency (2000)

Post by Erős Pista on Wed Nov 19, 2014 9:55 pm

timur chevket wrote:

sto se kose tice moja asocijacija je naravno serpico odnosno policajci u civilu iz tog filma i perioda.

Isto.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
Sergen Yalçın

Posts : 2187
Join date : 2014-10-31

KINO KLUB 1: Frequency (2000) Empty Re: KINO KLUB 1: Frequency (2000)

Post by Sergen Yalçın on Wed Nov 19, 2014 11:27 pm

William Murderface wrote:
Još nešto - otac zapravo nije imao "uspešnu porodicu". I to ne samo zato što više je umro mlad, nego, rekoh, i zato što je previše krut i što klinca udaljava od sebe.

ali osim te jedne scene sa biciklom prikazana nam je najskladnija moguca porodica. znam zašto si ovo napisao ali mislim da je baš baš far-fetched. prosto mislim da su morali jos negde to da podvuku da su zaista hteli to da kazu. tesko da se moze reci da je kvejd suviše "krut" prema džoniju ako se setiš svih onih scena grljenja i ostalih izliva nežnosti.


_____
I don't have pet peeves, I have major psychotic fucking hatreds

KINO KLUB 1: Frequency (2000) Empty Re: KINO KLUB 1: Frequency (2000)

Post by Sponsored content


    Current date/time is Wed May 27, 2020 11:46 am