Virus

У Немачкој је смртност у односу на потврђене случајеве испод 0,5%, а у Италији и испод 0,9%. Можда је мало већа реално јер је сад велик раст па касни једна крива за другом.
У сваком случају, раније је тај проценат био и доста преко 2%, и то на мањем броју пацијената.

Код нас је исто испод 1%, чак и ако упоредимо податке умрлих са зараженим од пре недељу дана. Мада су наши подаци непоуздани

Мислим да је то више зато што смо се ми прилагодили, него што се вирус променио.

ja sam optimista.

daleko ispod 1% zato što ima gomila pozitivnih koji nisu uopšte zvanično upisani/testirani, ja bih rekao bar 10 puta više

Опет бих се вратио на оно што ми није јасно. Како вирус може да се промени? Као да причамо о некој држави која промени себи неки закон па сад не ради више овако него онако.

Мутира појединачни вирус, па се рашири ако је мутација успешна, оном брзином којом се иначе шири, мешајући се притом са немутираним или другачије мутираним, доживљавајући притом нове мутације...

Напросто немамо механизам којим бисмо то посматрали, а камоли да можемо да из тога извлачимо некакве закључке и шгјз развијемо стратегију. Имамо само податке о зараженима, како су прошли, при чему још и интервенишемо (лекови итд) тако да има превише фактора у игри да бисмо могли да тврдимо да познајемо вирус. Осим статистички.

http://www.politika.rs/scc/clanak/465737/Krizni-stab-nije-ocekivao-toliko-zarazenih

Virus prevazišao očekivanja!

(pola vesti od Nove eS, pola od Bete, foto pokojni TANJUG, Politika prop'o)

putare iznenadio snijeg u januaru i tako to

паће wrote:Напросто немамо механизам којим бисмо то посматрали, а камоли да можемо да из тога извлачимо некакве закључке и шгјз развијемо стратегију. Имамо само податке о зараженима, како су прошли, при чему још и интервенишемо (лекови итд) тако да има превише фактора у игри да бисмо могли да тврдимо да познајемо вирус. Осим статистички.

Kako nemamo? Sekvenciranje genoma virusa je danas skoro rutinska stvar, a to je dovoljno da se prate mutacije i da se izvede evolucija sojeva. Za to su potrebne studije koje uzimaju uzorke iz razlicitih populacija iz razlicitih preioda itd. E, sad za neke (mnoge) od mutacija koje tako identifikuju nije ocigledno kako one uticu na karakteristike virusa, ali neke mutacije su ocigledno vezane za virulentost.

Slovačka je u subotu testirala više od milion stanovnika, pošto je vlada pokrenula veliku operaciju kako bi se testirao najveći deo populacije tokom vikenda.

Testirali su se stanovnici stariji od 10 godina, a Slovačka ima ukupno 5. 5 miliona stanovnika.

U akciji testiranja učestvuje više od 40.000 zdravstvenih radnika i timova podrške, među kojima su policija, vojska, volonteri i oni rade na 5.000 lokacija.

kurčiš se.

Svi u karantin, a Slovak testom boc.

lalinea wrote:

паће wrote:Напросто немамо механизам којим бисмо то посматрали, а камоли да можемо да из тога извлачимо некакве закључке и шгјз развијемо стратегију. Имамо само податке о зараженима, како су прошли, при чему још и интервенишемо (лекови итд) тако да има превише фактора у игри да бисмо могли да тврдимо да познајемо вирус. Осим статистички.

Kako nemamo? Sekvenciranje genoma virusa je danas skoro rutinska stvar, a to je dovoljno da se prate mutacije i da se izvede evolucija sojeva. Za to su potrebne studije koje uzimaju uzorke iz razlicitih populacija iz razlicitih preioda itd. E, sad za neke (mnoge) od mutacija koje tako identifikuju nije ocigledno kako one uticu na karakteristike virusa, ali neke mutacije su ocigledno vezane za virulentost.

Видимо ал' још не знамо шта видимо и шта то значи. Јесмо ли притом у стању да пратимо ширење мутације? Колико различитих мутација истовремено можемо да пратимо, на којој територији?

Мислио сам на то да је обим тога напросто превелик, сложеност проблема превазилази технологију. Оно се догађа брже него што смо у стању да изведемо било какве закључке. Док тако нека студија уради нешто, колико нових мутација се већ раширило? На којој територији?

Zaboravljeni as:

https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=11&dd=01&nav_category=12&nav_id=1756510

Јел' уме тај да састави две реченице у којима ће да тврди исто, или да бар неким делом не противрече једна другој?

"Procenjujemo rizik da se situacija pogorša i mogućnost da se ona održi pod kontrolom postojećim merama, ako to nije moguće onda se pooštravaju mere. Za sada su još uvek na snazi mere koje ako ih svi sprovedemo daće rezultate", kazao je Janović.

Moguće da će se granica o broju okupljanja u zatvorenom prostoru spustiti ispod 30 koliko je sada, najavio je on kao moguću novu meru.

On je rekao i da za sada nismo u situaciji koja zahteva uvođenje policijskog časa, ali Krizni štab će odlučiti.

"Nije neophodno da zatvaramo sve šole i celokupno školstvo pređe na onlajn nastavu", kazao je Janković.

Kazao je i da ovaj talaas koronavirusa još nije dostigao vrhunac i da je u interesu das e on odloži.

Pominjao sam da imam drugara koji ima onlinie knjižaru, kod njega najprodavanija knjiga

cijena? prava sitnica - 2200

Posle godina priprema, pojavila se knjiga profesora Nestorovića. U ovoj neobičnoj knjizi koja se bavi pojmovima života, smrti, svesti, komunikacije i čime sve ne, na skoro 600 strana ćete promaći zanimljive odgovore (i pitanja) o svetu oko nas i načinu kako nastaju bolesti. Ova intrigantna knjiga želi da nas naučni kako da živimo u skladu sa Svemirom i sobom.

паће wrote:ОКако вирус може да се промени?

pa ovaj je nastao tako što se promenio

Danas je svaki peti od testiranih zarazen. Tzv Konov koeficijent je 22%

паће wrote:

lalinea wrote:
Kako nemamo? Sekvenciranje genoma virusa je danas skoro rutinska stvar, a to je dovoljno da se prate mutacije i da se izvede evolucija sojeva. Za to su potrebne studije koje uzimaju uzorke iz razlicitih populacija iz razlicitih preioda itd. E, sad za neke (mnoge) od mutacija koje tako identifikuju nije ocigledno kako one uticu na karakteristike virusa, ali neke mutacije su ocigledno vezane za virulentost.

Видимо ал' још не знамо шта видимо и шта то значи. Јесмо ли притом у стању да пратимо ширење мутације? Колико различитих мутација истовремено можемо да пратимо, на којој територији?

Мислио сам на то да је обим тога напросто превелик, сложеност проблема превазилази технологију. Оно се догађа брже него што смо у стању да изведемо било какве закључке. Док тако нека студија уради нешто, колико нових мутација се већ раширило? На којој територији?

Pa ovo malo lici na argument "ako ne znamo sve onda ne znamo nista", a to je jedan prilicno antinaucni stav. U principu da - mi bi mogli da pratimo sirenje neke mutacije ovakvog virusa, ako bi to imalo smisla. Npr ako bi se klinicka slika znacajno promenila u jednom regionu, onda bi imalo smisla ispitati da li je doslo do novog soja i odakle je potekao, kojom brzinom se siri, kako je mutacija promenila funkcionisanje i slicno. To nije toliko slozen problem. Pracenje svih mogucih mutacija nema nikakvog smisla jer je vecina mutacija non-sense (nonsense mutacija: promena u nukleinskoj kiselinikoja se ne odrazava u proteinima)

Можда личи али није. Велим да је проблем сложенији, за два-три реда величине, него што смо сад у стању да израчунамо-корелујемо^РЖ-повежемо, а да од узрочно-последичног низа немамо ни цео први члан.

Те је ОК што постижемо и оволико са овим што имамо. Само да се не надамо некој чврстој речи од науке, не скоро, има ту да се ради и гомила тога да се испита, док дођемо до јасног.

Најгоре би било да вирус напрасно удари у штрајк, повуче се, тимови се разиђу, тоне података остану неколицини да их обраде, паре пресуше, а онда годину две касније ево њега опет... а војска распуштена.

паће wrote:
Најгоре би било да вирус напрасно удари у штрајк, повуче се, тимови се разиђу, тоне података остану неколицини да их обраде, паре пресуше, а онда годину две касније ево њега опет... а војска распуштена.

Што би рекао Но 2 у Остин Пауерсу:
Кахм, то се већ десило са Сарс 1.

паће wrote:Можда личи али није. Велим да је проблем сложенији, за два-три реда величине, него што смо сад у стању да израчунамо-корелујемо^РЖ-повежемо, а да од узрочно-последичног низа немамо ни цео први члан.

Те је ОК што постижемо и оволико са овим што имамо. Само да се не надамо некој чврстој речи од науке, не скоро, има ту да се ради и гомила тога да се испита, док дођемо до јасног.

Onda ja ne razumem na sta ti konkretno mislis, o kojim aspektima pandemije pricas? Sta je konkretno taj prvi clan koji nemamo? (Genom ovog virusa imamo jos od januara)
Mi imamo jako puno cvrstih reci od nauke kad je ovaj virus u pitanju. Da se pojavi drasticno drugacija llinicka slika negde zacas bi nasli sta se promenilo u genomu. 
Ne shvatam onda sta je tvoja teza ako nije "mi trenutno ne mozemo da znamo nista" (sto nije tacno).

Jedan od najboljih drugara pozitivan, a nema nikakav simptom. Testirao se zbog puta u CRO.

lalinea wrote:Ne shvatam onda sta je tvoja teza ako nije "mi trenutno ne mozemo da znamo nista" (sto nije tacno).

Не ништа (не да не волим црно и бело, него ни сиво), него не довољно да бисмо знали како тачно ради, држим да је то напросто превелик проблем. А кад бисмо знали тај механизам, онда би вакцина требало да је још пар корака иза тога, зар не?

Или смо у ствари много ближе томе него што мислим, само до мене не допире довољно текста да могу да пратим шта се у струци догађа. Што је можда и добро - ако напишу тако да и ја укапирам, опет ће се дочепати новинари и направити помрачење мајора.