Stižu dolari

fikret selimbašić wrote:

Filipenko wrote:Oni se danas u 95% izjasnjavaju kao muslimani. Sad, kojim merilima vi merite sekularizam, da li ga merite po uticaju na politiku (gde je verovatno slabo ucinkovit, posto je drzava u rukama nasledne bivse KGB nomenklature koja opsluzuje porodicu Alijev), ili po privatnom zivotu, ne mogu previse da cenim, ali slutim po ovom divljanju nad Jermenima i ljubavlju sa Erdoganovom Turskom da utice vise nego sto vi verujete da utice.

Azeri su šiiti, Turci su suniti, jevresjki Izrael i sunitska Turska su najjača potpora šiitskom Azerbejdžanu koji ima prilično zategnute odnose sa šiitskim Iranom. 

A druže nemoj mu to raditi

plachkica wrote:kod mene u kraju nema krsta na spomenicima, slika, godina rođenja - godina smrti i to je to.

Evo par macvanskih spomenika iz devetnaestog veka, bilo je krstova

Spoiler:

btw, dede popovi su pricali da pre rata u Macvi skoro niko nije postio.

starije spomenike bez krsta u mom kraju (hardcore šumadija, okolina topole), to nisam video. ne tvrdim da nema ali sam video samo sa krstom, kao ovaj prvi gore. slikaću natalinačko groblje kad odem za 1. maj, možda odem i do kloke ili saranova.

Vilmos Tehenészfiú wrote:

Te vase postpetooktobarske mastarije o nekakvoj predaji Staljinu, kako nista crveni ne bi mogli bez SSSR-a

Pa i ne bi. Bez Crvene Armije ne bi oslobodili Srbiju u jesen 1944. Oslobodili bi Beograd kada se Nemci potpuno povuku iz Grčke i Srbije, jedno mesec dana pre Zagreba. 

Koliko je JNA bila van svog elementa u frontalnom sukobu sa Nemcima a bez Crvene Armije najbolje se videlo na sremskom frontu. Veliki gubitci, nikakav učinak, 6 meseci im trebalo da probiju front, a i to se dogodilo zato što je neprijatelju ponestalo municije.

Fuj.

No, to sve ne menja moju poentu, sve ostale kvislinske formacije kada im oduzmes nemacku armiju ne bi mogle da se ni pod razno suprotstave partizanima. Naravno da je prilazak Sovjeta ubrzao stvari, ali te fore o tome da bez njih partizani ne bi oslobodili Srbiju su odvratne, jer zapravo prava istina glasi da cetnici i nedicevci bez Nemaca ne bi mogli da drze Srbiju ni samo protiv partizana.

Napisao sam i tiradu o desavanjima na sremskom frontu, ali sam obrisao, ipak tome nije tema ovde. Steta sto cetnici nisu imali neki front prema Nemcima, pa da uporedimo ucinkovitost "regularne vojske" sa ovom partizanskom.

ficfiric wrote:

plachkica wrote:kod mene u kraju nema krsta na spomenicima, slika, godina rođenja - godina smrti i to je to.

Evo par macvanskih spomenika iz devetnaestog veka, bilo je krstova

Spoiler:

btw, dede popovi su pricali da pre rata u Macvi skoro niko nije postio.

Uvek je bilo (i) krstova, kao sto pokazah gore ne toliko na spomenicima u vidu velikih, uocljivih predmeta, vec pre kao diskretan urez na plocama, ali prosto nije bilo tako normirano niti toliko napadno kao danas. BTW na ovim tvojim slikama imamo neke...zanimljive krstove. Nisam siguran da bi popovi pristajali danas da sahranjuju pod takvim obelezjima 

Filipenko wrote:BTW na ovim tvojim slikama imamo neke...zanimljive krstove. Nisam siguran da bi popovi pristajali danas da sahranjuju pod takvim obelezjima 

Kod ovog treceg se donekle moze procitati godina i on bi trebao biti sa Kozare. Selo nije postojalo pre drugo srpskog ustanka. Mozda je i kamenorezac dosao sa njima

Filipenko wrote:

Vilmos Tehenészfiú wrote:

Pa i ne bi. Bez Crvene Armije ne bi oslobodili Srbiju u jesen 1944. Oslobodili bi Beograd kada se Nemci potpuno povuku iz Grčke i Srbije, jedno mesec dana pre Zagreba. 

Koliko je JNA bila van svog elementa u frontalnom sukobu sa Nemcima a bez Crvene Armije najbolje se videlo na sremskom frontu. Veliki gubitci, nikakav učinak, 6 meseci im trebalo da probiju front, a i to se dogodilo zato što je neprijatelju ponestalo municije.

Fuj.

No, to sve ne menja moju poentu, sve ostale kvislinske formacije kada im oduzmes nemacku armiju ne bi mogle da se ni pod razno suprotstave partizanima. Naravno da je prilazak Sovjeta ubrzao stvari, ali te fore o tome da bez njih partizani ne bi oslobodili Srbiju su odvratne, jer zapravo prava istina glasi da cetnici i nedicevci bez Nemaca ne bi mogli da drze Srbiju ni samo protiv partizana.

B1: sve dok u Srbiji i Hrvatskoj ima Nemaca koji nemaju strateškog razloga da se povlače, JNA u frontalnom napadu na Nemce i kvislinge nema šanse, ako im u pomoć ne dodje Crvena Armija. 

B2: Nema “bez Nemaca” u Srbiji ako nema Crvene Armije u Srbiji. Ako nema Crvene Armije, nema ko da istera Nemce. To je poenta ove priče. U svakom sukobu značajnije nemačke vojske i partizana u Bosni (Neretva, Sutjeska, Drvar), partizani su sukob završavali tako što su bežali u brda. I to je ok, jer su bili gerilci. Možeš da od sutra partizane nazoveš Armijom, ali ne možeš da ih preko noći naučiš kako da se kao prava Armija frontalno biju sa Nemcima i pobede. 

Da, JNA bi pobedila četnike i nedićevce u Srbiji i bez Crvene Armije, negde aprila 1945, kada se Nemci povuku. Kao što je pobedila ustaše i domobrane u Bosni krajem maja 1945, kada su se Nemci davno povukli. Berlin pao početkom maja, Odžak 17 dana kasnije.

Vilmos Tehenészfiú wrote:

Filipenko wrote:


Fuj.

No, to sve ne menja moju poentu, sve ostale kvislinske formacije kada im oduzmes nemacku armiju ne bi mogle da se ni pod razno suprotstave partizanima. Naravno da je prilazak Sovjeta ubrzao stvari, ali te fore o tome da bez njih partizani ne bi oslobodili Srbiju su odvratne, jer zapravo prava istina glasi da cetnici i nedicevci bez Nemaca ne bi mogli da drze Srbiju ni samo protiv partizana.

B1: sve dok u Srbiji i Hrvatskoj ima Nemaca koji nemaju strateškog razloga da se povlače, JNA u frontalnom napadu na Nemce i kvislinge nema šanse, ako im u pomoć ne dodje Crvena Armija. 

B2: Nema “bez Nemaca” u Srbiji ako nema Crvene Armije u Srbiji. Ako nema Crvene Armije, nema ko da istera Nemce. To je poenta ove priče. U svakom sukobu značajnije nemačke vojske i partizana u Bosni (Neretva, Sutjeska, Drvar), partizani su sukob završavali tako što su bežali u brda. I to je ok, jer su bili gerilci. Možeš da od sutra partizane nazoveš Armijom, ali ne možeš da ih preko noći naučiš kako da se kao prava Armija frontalno biju sa Nemcima i pobede. 

Da, JNA bi pobedila četnike i nedićevce u Srbiji i bez Crvene Armije, negde aprila 1945, kada se Nemci povuku. Kao što je pobedila ustaše i domobrane u Bosni krajem maja 1945, kada su se Nemci davno povukli. Berlin pao početkom maja, Odžak 17 dana kasnije.

Ne, ne, nema aprila, nema maja, bez Nemaca bi partizani u SVAKOM trenutku pobedili kvislinge (ili makar u svakom trenutku od druge polovine i nakon 1943. godine). Kao sto su pocistili sve kvislinge na italijanskim okupacionim teritorijama relativno brzo, i to pobedivsi Nemce u kninskoj operaciji.

Sto se tice Nemaca koji su se povukli, steta sto nema vise onih logora koji isusuju mocvare i grade Paviljone na Novom Beogradu, da toj stotini hiljada zarobljenika objasnis da su se povukli u Nemacku koju godinu ranije. Da ne govorim o onima koji su skoncali po planinama i "kriznim putevima" zapadne Jugoslavije.

Filipenko wrote:

Ne, ne, nema aprila, nema maja, bez Nemaca bi partizani u SVAKOM trenutku pobedili kvislinge (ili makar u svakom trenutku od druge polovine i nakon 1943. godine). 

Ne odlaze Nemci iz Srbije (kao Italijani iz Dalmacije što su otišli) osim ako ih Crvena Armija ne istera. To je fakat. JNA ih sama ne bi isterala nikad.

Jel kenjanju tako u Francuskoj po De Golovoj francuskoj armiji i pokretu otpora tako, ne bi nikad oslobodili Francusku bez Amerikanaca?

Oni su odmah posle rata pokazali da.im je jasno sta se desilo

fikret selimbašić wrote:Slični spomenici se vide na početku Marša na Drinu. Na mnogima su naslikani prizori iz života pokojnika,

То су крајпуташи, нису споменици са гробља.

Sotir wrote:

fikret selimbašić wrote:Slični spomenici se vide na početku Marša na Drinu. Na mnogima su naslikani prizori iz života pokojnika,

То су крајпуташи, нису споменици са гробља.

Druga vrsta ai izvedba je slična.

Kad smo vec kod krajputasa, u Sapcu u Mali postoji sad vec nasredtrotoaras iz hiljadu osamsto i neke. I on ima nekakav krst. Slika je sa streetview

Spoiler:

Vilmos Tehenészfiú wrote:

Pa i ne bi. Bez Crvene Armije ne bi oslobodili Srbiju u jesen 1944. Oslobodili bi Beograd kada se Nemci potpuno povuku iz Grčke i Srbije, jedno mesec dana pre Zagreba. 

Koliko je JNA bila van svog elementa u frontalnom sukobu sa Nemcima a bez Crvene Armije najbolje se videlo na sremskom frontu. Veliki gubitci, nikakav učinak, 6 meseci im trebalo da probiju front, a i to se dogodilo zato što je neprijatelju ponestalo municije.

Колико је Вилмош ван свог елемента говори:
- да се партизанска војска у том периоду звала НОВЈ, од марта 45-е се звала ЈА, а назив ЈНА је дошао тек после рата.
- да је НОВЈ без Црвене армије у фронталном сукобу са Немцима од јесени 1944. године у низу сукоба у Далмацији, од Шибеника, Книна, Вучјег Кланца, Мостара, Бихаћа и тако даље, успела да уништи скоро комплетну немачку 264. дивизију (слата на Сремски фронт), као и већи део легионарске 369. дивизије. Плус покоји батаљон ту и тамо. 
- да је НОВЈ успела да пре доласка Совјета потисне четнике из Србије. 
- за глупости о Сремском фронту ме мрзи да ти пишем, па ћу те просто замолити да поставиш референтне изворе за своје тлапње.
- Горенаведени успеси су изведени уз помоћ Англоамериканаца - што ревизионисти данас прескачу. Треба поменути - ниво помоћи није био на нивоу за постигнуте успехе. Нпр слање оклопног батаљона лаких тенкова је било намењено да се после повлачења Немаца почисте џепови отпора. Само то партизани нису добро разумели па су кренули да тамане Немце пре него што су се ови повукли.

Део о ШББ КББ - не вреди коментарисати пуно, нисам ја параисторичар калибра Пеђе Марковића. 
Али, разбијањем четника у Србији НОВЈ је успела да овлада већим руралним делом, као и мањим градовима. Поменимо само Ваљево нпр. Да би Немци очували најбитније делове - веће градове, руднике и железнице - морали би да ангажују више снага које у том периоду једноставно нису имали. Све и да су Совјети заобишли Бугарску и Југославију и заглавили се у Мађарској, немачки положај у Југославији би био далеко отежан.
Подсетимо се да им ни у Далмацији није претило опкољавање, већ су остали без снага, и морали да се под борбом извлаче одатле.

fikret selimbašić wrote:


Druga vrsta ai izvedba je slična.  

Ја досад нисам видео споменик са сликама из живота покојника. (ако изузмемо новокомпоноване, јелте).

ficfiric wrote:Kad smo vec kod krajputasa, u Sapcu u Mali postoji sad vec nasredtrotoaras iz hiljadu osamsto i neke. I on ima nekakav krst. Slika je sa streetview

Spoiler:

Kad smo već kod spomenika,

Krajina, selo Kajtezi:



2009. su bili visoki preko dva metra, bliže tri nego dva, otprilike toliko su i u zemlji.

Sotir wrote:

fikret selimbašić wrote:


Druga vrsta ai izvedba je slična.  

Ја досад нисам видео споменик са сликама из живота покојника. (ако изузмемо новокомпоноване, јелте).

Aman, pogledaj početak Marša na Drinu, te slike pominjem, ne kažem su to slike nalik onima sa spomenika ruskih mafijaša.

Већ сам ти написао - на почетка филма су крајпуташи. 
Није гробље. Нису споменици са гробља.

To je bilo tako krajem 19. i pocetkom 20. veka. Voleli su da ubace neku kratku pricu i urezu na spomenik.

fikret selimbašić wrote:Kad smo već kod spomenika,

Krajina, selo Kajtezi:

Bacio pogled na google map, koliko vidim to je vec dvadeseti vek. Uz ovakva obelezja coveku bude drago da umre za razliku od sabanerije koja vlada po grobljima u Srbiji

Btw, pricate o ovim krajputasima

Meni najdraži epitaf:

"I Eudemos, know from my captainship the way between the ways
From one Pontos to the other, the discovery of Pallas.
All the people from Chalcedon town of Bythinia decreed…
My fortunate homeland seeing me fit gave me the duty of office.
The people of Lycia were of the same mind; and I was a member of the council of Elder.”
“The ship sailed into the last harbour and anchored to leave no more, / As there was no longer any hope from the wind or daylight, / After the light carried by the dawn had left Captain Eudemos, / There buried the ship with a life as short as a day, like a broken wave.”

To.

Sotir wrote:

fikret selimbašić wrote:Slični spomenici se vide na početku Marša na Drinu. Na mnogima su naslikani prizori iz života pokojnika,

То су крајпуташи, нису споменици са гробља.

Dobro nam došao nazad  

- да је НОВЈ успела да пре доласка Совјета потисне четнике из Србије. 

Jao jebote nemoj, pricaj to disidentu, on je mlad i poverovace ti u price o slavnoj proslosti koja se nikad nije dogodila. 

Ja sam mator i doziveo sam da cujem od familije kako je to izgledalo u jesen 1944. U zapadnoj Srbiji Draza se povlacio sa Nemcima prema severu i severozapadu. Njegova prethodnica je naterala decu iz sela da stanu pored puta i viču Ziveo Čiča Dražo kad naiđe. I tako i bi, on je jahao na belom konju putem kroz selo, deca mu mahala, a Nemci iza njega 5 kilometara odstupaju.

A Krusevac je tek posebna prica. Kada su se Nemci povukli iz grada, prvo su usli cetnici Keserovica, pa par sati kasnije Crvena Armija pa su zajedno prosetali kroz grad. Sutradan eto i partizana, pardon JNA ili kako su se vec tada zvali. U svakom slucaju, u takmicenju ko ce prvi u prazan Krusevac, nasi puleni su zauzeli sjajno trece mesto.

Fears grow of new war between Armenia and Azerbaijan

Spoiler: