Virus

@plackica: Nema fore. Pokazali su kako izgleda oblacenje te opreme i kako izgleda kada u fulu opremljeni rade sa pacijentima.

to vidim, samo mi nisu jasne dve stvari, zašto je to rojters radio i druga,
zašto je to nemoguće naći na rojtersovim servisima?

Vilmos Tehenészfiú wrote:@plackica: Nema fore. Pokazali su kako izgleda oblacenje te opreme i kako izgleda kada u fulu opremljeni rade sa pacijentima.

Nejasno je čiji je ovo prilog i ko je objavio.

plachkica wrote:to vidim, samo mi nisu jasne dve stvari, zašto je to rojters radio i druga,
zašto je to nemoguće naći na rojtersovim servisima?

Rekao bih da je ovo nemontirani deo nekog većeg priloga.

Halászlé wrote:

lalinea wrote:
Ne menja poentu.
'Strucnjak' koji ne zna da cita naucne radove. Ja sam najvece ubedjotine u najvece gluposti videla medju srpskim lekarima. Izgleda da ih tom nacinu razmisljanja uce na faksu.

imam utisak da dobar deo tog sveta posle fakulteta malo šta zapravo čita. rade zanatski ono što rade i skupljaju lovorike, ukopavaju se u svojim stavovima i smatranjima, i negde posle pedesete im procveta lažna erudicija, zaključe da znaju sve. opšti utisak mi je da je mnoge stručnjake ovaj virus - nemam drugu reč - uvredio. pojavilo se nešto novo što ne mogu da objasne postojećim znanjem, i to je divovski udarac na sujetu tih ljudi koji se bliže penziji.

a novinari pitaju, i pitaju, i pitaju, pošto se urednici lepe na titule, lovorike i nadrkan edgy stav "WHO nema pojma, ja ću sad sve da vam objasnim, znate ja sam među mirovnjacima na Sinaju 1958. proučavao endemsko širenje simulitisa, to su, znaaaate, poznati obrasci, neće virus, ponavljam, neeeeće virus na čoveka u uslovima tačke rose iznad, pardon ispod, pardon iznad 14 stepeni...gospođice mnogo ste mi nešto došli slatki, mogu li da vam namestim bolje tu mikrofon bubicu"...

Moguce da je ovo za strucnjake tacno.
Ali ja licno, kao neko ko je studirao biologiju, a dete je lekara (oba roditelja su/bili tipa prim mr dr....) i imam uvid u generacije lekara, od jos i starijih od mojih roditelja, do mladih ljudi u familiji koji su zavrsili taj isti fax pre par godina, imam utisak da njih tamo uce necemu sto je u suprotnosti sa naucnim metodom i kritickim razmisljanjem + kompleks boga. Ne primi se to na sve, ali definitivno postoji takav mindset, pa kome se nakalemi, usled karaktera i cega vec jos, nakalemi se.

Lista stvari o kojoj lekari u Srb malo znaju a trebalo bi vise da znaju: genetika, biohemija, evolucija. Lista stvari za koje ja ne mogu da verujem koliko sam lekara srela da ima nakaradni stav o tome: antivakserstvo, poricanje organske evolucije, stigma prema mentalnoj bolesti, stigma prema oralnoj kotracepciji.

Talason wrote:то је тачно за већину људи и морам да кажем да је и нормално

постоје људи који су вансеријски стручњаци, али углавном су истиснути, зато што вређају сујету ових претходних, самим својим постојањем

тако је у свакој струци, па и у њиховој

Hm, nije. Ima jedan sustinski problem sa profilom ljudi koji upisu medicinu. Profil ljudi koji upise tu skolu mora da ima izrazenu empatiju i sposobnost da u relativno kratkom vremenskom roku upamti mnogo podataka, i da te podatke drzi u mozgu, i da ih se u trenutku seti kada razgovara sa pacijentom. Analiticko i logicko rasudjivanje kod tih ljudi nije izrazeno; onaj ko voli da resava logicki slozene probleme ne voli da buba. Vezano za ovo, nastaju sledeci problemi:

1. Dijagnostika: Prosecni lekar moze da upamti konacan broj (if... then...) situacija. Kada nastane nova situacija koju on nema memorisanu, nastaje panika u mozgu. Prva reakcija je panika zato sto oni NIKADA NISU NAUCILI DA LOGICKI RESAVAJU PROBLEME VEC SAMO DA UPAMTE KAKO JE NEKO NEKADA RESIO NEKI PROBLEM.

Matematicar nikada ne panici kad vidi da ne moze odmah, iz glave, da resi problem. Ne panici jer je naucio da razmislja i zna kako da resi ono sto ne zna odmah da resi.

2. Sujeta je posledica gore navedenog. Oni su, duboko u svojoj svesti, nesigurni u sebe. Znaju da ne umeju da analiticki rese kompleksni problem i plase se da ce iza coska naici neko ko to zaista ume da radi i razrusiti tu kulu od karata koju su sagradili. Zato dizu galamu svaki put kada neko krece da ih propituje.

Matematicar propitivanje ne dozivljava kao atak na licnost, nego kao sansu da (1) utvrdi gradivo (2) sagleda da mozda nije negde pogresio u razmisljanju jer svako gresi i (3) sansu da obrazuje sagovornika.

Case studu: moj stric (koji je vec davno u penziji) je u srednjoj skoli bio talentovan za matematiku i hteo da je da upise cistu matematiku. Moj deda je bio protiv, hteo je da ima lekara u familiji. Stric je to upisao i bez problema zavrsio, ali predmet koji je najvise voleo je bila... dijagnostika. Kada je ucio taj predmet uocio je odredjene matematicke zakonitosti koje se javljaju prilikom dijagnostike bolesti i to je primenjivao. Njegove kolege su se mucile sa tim ispitom, a to je njemu bio najlaksi i najzanimljiviji ispit. Do kraja radnog veka on je uvek umeo da da tacnu dijagnozu svake boljke na koju se zalila rodbina, prijatelji, poznanici i slicni. Covek nikada nije pogresio. E takvi su veoma, veoma retki, jer malo matematicara ode da studira medicinu.

немој да ми противречиш!

Vilmos Tehenészfiú wrote:

Case studu: moj stric (koji je vec davno u penziji) je u srednjoj skoli bio talentovan za matematiku i hteo da je da upise cistu matematiku. Moj deda je bio protiv, hteo je da ima lekara u familiji. Stric je to upisao i bez problema zavrsio, ali predmet koji je najvise voleo je bila... dijagnostika. Kada je ucio taj predmet uocio je odredjene matematicke zakonitosti koje se javljaju prilikom dijagnostike bolesti i to je primenjivao. Njegove kolege su se mucile sa tim ispitom, a to je njemu bio najlaksi i najzanimljiviji ispit. Do kraja radnog veka on je uvek umeo da da tacnu dijagnozu svake boljke na koju se zalila rodbina, prijatelji, poznanici i slicni. Covek nikada nije pogresio. E takvi su veoma, veoma retki, jer malo matematicara ode da studira medicinu.

Ovo je preslikana Rada Milosevic, zena koja je matematicar, m od medicine nikad videla nije, kultni fitoterapeut. Razgovori sa njom su vazan deo zivotnog iskustva za koje sam srecan sto ga imam.

Štedi se, domaćinski.

Slovenija - Traži, traži, pa ćeš naći...
Srbija - I ćorava koka...

Da, zato SLO danas ima 28 novih, a mi 250. Osim Rumunije, nase cifre izgledaju jezivo kad se uporede sa bilo kim okolo od Grcke do Slovenije.

Možeš misliti koliko bi tek bilo sa više testova...

odmah bi bilo vise, ali bi se lakse ukrotilo. tj da je bilo vise do sada bi se verovatno ukrotilo. 

nego, bokte, danas u FRA umrelo 1500 ljudi od ovoga 

Mór Thököly wrote:

Najprecizniji smo!

Slovenac testira, testira, testira... a Srbin viljuškom, boc!

Vilmos Tehenészfiú wrote:

Talason wrote:то

Case studu: moj stric (koji je vec davno u penziji) je u srednjoj skoli bio talentovan za matematiku i hteo da je da upise cistu matematiku. Moj deda je bio protiv, hteo je da ima lekara u familiji. Stric je to upisao i bez problema zavrsio, ali predmet koji je najvise voleo je bila... dijagnostika. Kada je ucio taj predmet uocio je odredjene matematicke zakonitosti koje se javljaju prilikom dijagnostike bolesti i to je primenjivao. Njegove kolege su se mucile sa tim ispitom, a to je njemu bio najlaksi i najzanimljiviji ispit. Do kraja radnog veka on je uvek umeo da da tacnu dijagnozu svake boljke na koju se zalila rodbina, prijatelji, poznanici i slicni. Covek nikada nije pogresio. E takvi su veoma, veoma retki, jer malo matematicara ode da studira medicinu.

Sjajno stric. Erudiran ljekar s kritičkim mišljenjem je ogroman kapacitet. 

Obćenito gleđe doktora, pa sjećamo se koliko ih je bilo kod nas u ratovima među poglavarima. Transfer autoriteta je za njih razumljiv jer fakat odlučuju o životnim stvarima i inače. A corona je dovela da dobivaju i realan politički autoritet. Pratite u narednih 12 m koliko će ih se politički aktivirati. To će biti ratni heroji. Mnogi od aktivnih političara ljekara sad idu na rad u zdravstvo, vratit će se ovjenčani u politiku.

Najprecizniji bili Sierra Leone neki dan, 2 poz. 2 testa.

U Fra su počeli da broje i umrle u staračkim domovima, do pre par dana su samo davali cifre za umrle u bolnicama.

An analysis by researchers at Harvard university has found that air pollution is linked to significantly higher rates of death in people with Covid-19, writes Damian Carrington, the Guardian’s environment editor.

The work shows that even a tiny, single-unit increase in particle pollution levels in the years before the pandemic is associated with a 15% increase in the death rate.


Tako da i to sigurno ima veze sa tim zasto Srbiji ide ovako kako ide.

Vilmos Tehenészfiú wrote:2. Sujeta je posledica gore navedenog. Oni su, duboko u svojoj svesti, nesigurni u sebe. Znaju da ne umeju da analiticki rese kompleksni problem i plase se da ce iza coska naici neko ko to zaista ume da radi i razrusiti tu kulu od karata koju su sagradili. Zato dizu galamu svaki put kada neko krece da ih propituje.

Моја госпоја, као бивши лекар, ми је већ натоварила гомилу таквих прича о лекарима... а као вишњу на шлагу на торти ми је испричала и онај виц кад су питали разне студенте да науче напамет телефонски именик. Математичар је одбио кад је чуо да ту нема аксиома ни логике; драматург кад је чуо да ту има само гомила имена адреса и бројева а међу њима нема сукоба; машинац кад је схватио да ниједан број нема децимале; електроничар кад је чуо да ту нема телефона, нема жица, само текст; правник кад је схватио да спис нема правно дејство... а медицинари су питали за кад треба.

п.с. ал' каже да не постоји дијагностика као предмет. Ту се учи неколико предмета који ти требају за постављање дијагнозе.

Мада, ко зна кад је то било кад је тај студирао, можда је онда било нешто заједно с нечим па се звало дијагностика.

To i ja mislim, davno je to bilo.

Mark D. Levine @MarkLevineNYC, Chair of New York City Council health committee:

NYC’s healthcare system is being pushed to the limit.

And sadly, now so is the city’s system for managing our dead. And it, too, needs more resources.

This has big implications for grieving families. And for all of us. 1/
NYC’s “city morgue” is the Office of the Chief Medical Examiner (OCME), which luckily is the best in the world.

But they are now dealing w/ the equivalent of an ongoing 9/11. And so are hospital morgues, funeral homes & cemeteries.

Every part of this system is now backed up. 2/
A typical hospital morgue might hold 15 bodies. Those are now all full. So OCME has sent out 80 refrigerated trailers to hospitals around the city. Each trailer can hold 100 bodies. These are now mostly full too. Some hospitals have had to add a 2nd or even a 3rd trailer. 3/
Grieving families report calling as many as half a dozen funeral homes and finding none that can handle their deceased loved ones.

Cemeteries are not able to handle the number of burial requests and are turning most down. 4/
It’s not just deaths in hospitals which are up. On an average day before this crisis there were 20-25 deaths at home in NYC. Now in the midst of this pandemic the number is 200-215. *Every day*. 5/
Early on in this crisis we were able to swab people who died at home, and thus got a coronavirus reading. But those days are long gone. We simply don't have the testing capacity for the large numbers dying at home. 6/
Now only those few who had a test confirmation *before* dying are marked as victims of coronavirus on their death certificate. This almost certainly means we are undercounting the total number of victims of this pandemic. 7/
And still the number of bodies continues to increase. The freezers at OCME facilities in Manhattan and Brooklyn will soon be full. And then what? 8/
Soon we'll start “temporary interment”. This likely will be done by using a NYC park for burials (yes you read that right). Trenches will be dug for 10 caskets in a line.

It will be done in a dignified, orderly--and temporary--manner. But it will be tough for NYers to take. 9/
The goal is to avoid scenes like those in Italy, where the military was forced to collect bodies from churches and even off the streets.

OCME is going to need much more staff to achieve that goal. 10/
Thankfully the Dept. of Defense and the NY National Guard have already sent teams, and volunteer medical examiners have come from around the country. But we are going to need much more help if we're going to avoid disaster. 11/
As New York City continues to appeal to the nation for help, we need to ask not just for doctors and nurses and respiratory therapists. We also need mortuary affairs staff. This is tough to talk about and maybe tough to ask for. But we have no choice. The stakes are too high. 12/
To recap: Nothing matters more in this crisis than saving the living. But we need to face the gruesome reality that we need more resources to manage our dead as well. Or the pain of this crisis will be compounded almost beyond comprehension. 13/13

https://threadreaderapp.com/thread/1247155043171741696.html

Mislim da nece proci dugo i ministar ce pasti. Puno se toga nakupilo.
Ali mi se javlja da ce biti neko tipa Bojić, pa, svejedno.