vakcine - institucije i poverenje

Ma razumem, nego nisam siguran da linija podele ideo po tom osnovu. Rekao bih da je u hipszerskim dzentrifikovanim kvartivima solidan procenat antivakseta i slicnih njuejdz blenti.

Takodje nisam siguran da je antivakserstvo uvek anti-science. Cini mi se da dobar deo pobornika smatra sebe pravim pobornicima nauke, odnosno smatra svoje protivnike antinaucnim. Tako da moze i Elon Musk i antivakserstvo. Naravno, ne i Ravna Zemlja.

William Murderface wrote:

Cini mi se da dobar deo pobornika smatra sebe pravim pobornicima nauke, odnosno smatra svoje protivnike antinaucnim.

E, upravo to. Žele da se obori profesionalni konsenzus na kom stoji trenutni poredak. Neoliberalni poredak stoji pre svega na naučnim "istinama" iz ekonomije, prava, organizacionih nauka itd . Ali one su profesionalnim konsenzusom uvezane sa naučnim istinama da je vakcinacija korisna, zemlja okrugla itd. To je sada ideološki jedna platforma, i napadanjem jednog stuba, ruše se cela konstrukcija. Dakle, kada srušiš vakcinu, otvara ti se put da krojiš i trenutni političko ekonomski poredak. Ne kažem da konkretni društveni slojevi to rade svesno, ali instinktivno gone u tom pravcu.

Gargantua wrote:

U Srbiji je u toku eksplozivni rast epidemije. Ima oko 3.000 potvrđenih slučajeva, juče je umrlo dvoje - četvorogodišnje dete i jedna žena koja je radila u Institutu za reumatologiju.

Grafikon se odnosi na 2017. (i poredi sa 2016.)

Inace, sto se obrazovanih tice, upravo je i potrebno da budu taman dovoljno obrazovani i da prate nekakve trendove da mogu biti pod stalnom poplavom tih govana, preko fejsbuka, mejlova, drustvenih mreza, interneta generalno. Tesko to dolazi do seljaka.

Ne bih rekao da je to u pitanju. Mislim da je posredi ekstremniji slucaj opting-out-a. Ne svidja ti se drzavna skola, posalji dete u privatnu ili na houmskuling. Tako i ovde - jedna radikalna privatizacija svega, pa i medicine i nauke, podvucena nepoverenjem u drzavu i nebrigom za javni interes. Dakle pre simptom neoliba, nego reakcija na njega.

Et Polip

Pa dobro, nisam ni rekao da taj otpor neoliberalizmu nužno dolazi sa leva. Sitna buržoazija je takodje pogođena kapitalističkim poretkom, ovakvim kakav jeste. Čak štaviše, ona je barjaktar na populističkoj desnici.

Naravno, nije to samo rezervisano za desnicu. Američki Zeleni uvažene doktorke Džil Stajn su takodje alternativni što se tiče nauke.

Ma svasta se tu mesa, nije sporno. ali se meni cini da je glavni nosilac trenda uverenje da svako za sebe zna najbolje, da je drzava neprijatelj, i da je spas u povlacenju iz javnih institucija u sigurnost u toplinu porodicnog gnezda, dakle jedan duboko antipolitican impuls. Kod nas slican motiv prepoznajem i oko zakona o fizickom kaznjavanju dece

Ima tu i još jedna simptomatična crta, ne mnogo bitna ali zanimljiva kao signal - u toj "trci" u povlačenju u "svoje" logično je da prednjače dobrostojeći (na ovaj ili onaj način), dakle oni koji, u datom ideološkom sklopu mogu da se "pohvale" da "nisu spali" na to da moraju da se nužno oslanjaju na usluge države u najširem smislu, dakle jedan specifičan virtue signalling.

nije porodjaj kod kuce isto sto i anti-vaks, gari lupetara as usual

Gargantua wrote:Ima tu i još jedna simptomatična crta, ne mnogo bitna ali zanimljiva kao signal - u toj "trci" u povlačenju u "svoje" logično je da prednjače dobrostojeći (na ovaj ili onaj način), dakle oni koji, u datom ideološkom sklopu mogu da se "pohvale" da "nisu spali" na to da moraju da se nužno oslanjaju na usluge države u najširem smislu, dakle jedan specifičan virtue signalling.

Da, da, tacno.

novosadski centar za socijalni rad je pokrenuo upravne postupke protiv neodgovornih i bahatih roditelja koji krse propise o obaveznoj imunizaciji. 

samo da suntave ovdasnje institucije ne upropaste ovo nekim proceduralnim greskama u vodjenju postupaka, ili da pocnu da "objasnjavaju" da oni to samo tako moraju sluzbeno, a da ne brinu avaksi previse. svasta je moguce.

Počelo i u Šapcu da stiže.

---
институт за јавно здравље „Милан Јовановић Батут” потврдио је данас да су две особе старости 30 и 43 године умрле од малих богиња.

На сајту института „Батут” објављено је да је код те две особе у клиничком току дошло до развоја запаљења плућа.

Тиме је број умрлих од малих богиња порастао на девет.

ali da li meni moze neki lekar da garantuje da vakcina nece imati nezeljene efekte?!?

(mrs u picku materinu)

antivaks ideologija je jedna stvar a legitimno propitivanje o efikasnosti i bezbednosti vakcina druga. meni je logicno da neko zeli da sazna vise o tome kako bilo koji lek ili medicinsko sredstvo deluju, posebno sto je ranije bilo vakcina koje su izazivale skandale, poput vakcine protiv velikog kaslja

taj deo je naravno u redu. ali traziti garant apsolutne sigurnosti i smatrati da je to kraj price, kad istovremeno postoje rizici nevakcinisanja koje treba staviti na kantar, je sasvim druga stvar.

naravno

inace sam shvatio da je percepcija javnosti o problemu risk/benefit odnosa kod lekova jako komplikovan fenomen. opet, stoji cinjenica da oko 100.000 ljudi godisnje u EU umre od posledica nezeljenih reakcija na lekove i medicinska sredstva

bemty wrote:taj deo je naravno u redu. ali traziti garant apsolutne sigurnosti i smatrati da je to kraj price, kad istovremeno postoje rizici nevakcinisanja koje treba staviti na kantar, je sasvim druga stvar.

naravno 


eto neka i traze aps sigurnost, ali kad prvo vidim da svi ti "prosvetljeni" isto traze i u svim drugim okolnostima gde su svakodnevno izlozeni mnogo vecem riziku od potencijalnog loseg dejstva nekog leka ili vakcine. ali ne, zivi u septickoj jami bez kanalizacije, pije govno umesto pijace vode, gde god krene gazi po otrovu i otpadu, a potpise i totalnu sigurnost trazi samo od vakcine, ostalo im ne smeta. pa mrs. msm generalno promocija misljenja "u zivotu sam jednom bila/bio kod lekara" je toliko smece da nemam reci.

inace, nema veze sa vakcinama i njihovom korisnoscu za svet naravno, ali posto je ovo jedino delovanje tzv farmakomafije koje je zaista sporno, neka ovde.

videcemo da li ce nesto od ovog biti, ili je samo klasicna "borba protiv korupcije" na nacin kako se vodi i kod nas

http://www.amna.gr/en/article/228200/Novartis-case-file-presented-in-parliament-as-probe-continues

Arkady Ivanovich wrote:inace, nema veze sa vakcinama i njihovom korisnoscu za svet naravno, ali posto je ovo jedino delovanje tzv farmakomafije koje je zaista sporno, neka ovde.

ne bi verovao koliko je toga sporno ali malo toga je sporno na način koji zamišljaju antivakseri.

tvo je kao optuživanje Vučića da je oteo Franš dok prolaziš ispod bilborda firme Alma Kvatro i nemaš pojma ispod čega hodaš.

ima više spornog nego ostalog jbg

idemo danas tržnim centrom i zakoračujemo na pokretne stepenice

nemoj da se držiš, to pipaju nevakcinisana deca

razumem!

Vasilij wrote:

Arkady Ivanovich wrote:inace, nema veze sa vakcinama i njihovom korisnoscu za svet naravno, ali posto je ovo jedino delovanje tzv farmakomafije koje je zaista sporno, neka ovde.

ne bi verovao koliko je toga sporno ali malo toga je sporno na način koji zamišljaju antivakseri.

tvo je kao optuživanje Vučića da je oteo Franš dok prolaziš ispod bilborda firme Alma Kvatro i nemaš pojma ispod čega hodaš.

mislim generalno na kompletno finansijsko ustrojstvo tih korporacija, tu je korupcija naravno samo jedan deo price. sto se tice strucnog segmenta, to zaista ne mogu sa dovoljno znanja da komentarisem, ali postoje tu isti korporativni modeli kao i u drugim slicnim bahato mocnim industrijama.

ovo u grckoj boljim se da ce se zavrsiti na populistickim bajkama o borbi protiv korupcije, i bez ikakvih trzavica vecih, delom zato sto je grcka, ali bojim se vecim delom zbog toga ko je na drugoj strani.

http://www.021.rs/story/Zivot/Magazin/183832/Diler-oteo-medicinske-sestre-i-naterao-ih-da-vakcinisu-siromasne.html