EU - what's next?

Cela prica sa nacijama je 1 distraction. Najsavremeniji politicar danas je Orban. Ne zato sto je super, nego zato sto odgovor na probleme danasnjice nije odgovor na AfD, nego odgovor na Orbana

I zapravo odgovor na to je nesto sto je Bernie. Ali lakse je u Americi, u Evropi je to mnogo teze, ali je prosto istorijski imperativ.

KinderLad wrote:I zapravo odgovor na to je nesto sto je Bernie. Ali lakse je u Americi, u Evropi je to mnogo teze, ali je prosto istorijski imperativ.

Bernard ne nudi nikakva rešenja koja već nisu primenjena u Evropi, pa opet desnica dolazi na vlast. On je provizorna pojava, isto kao i Tramp.



Demokratija na Zapadu je gotova. Njena politička osnova je uništena, i svedena na klijentelu, lumpene i matore zlice. LIberali će morati da se zadovolje time da će živeti kao kanarinci u zlatnom kavezu. Sve dok konačno ne dojade rulji, pa ih ova podavi.

Spoiler:

Ja mislio Špengler.

Летећи Полип wrote:

KinderLad wrote:I zapravo odgovor na to je nesto sto je Bernie. Ali lakse je u Americi, u Evropi je to mnogo teze, ali je prosto istorijski imperativ.

Bernard ne nudi nikakva rešenja koja već nisu primenjena u Evropi, pa opet desnica dolazi na vlast. On je provizorna pojava, isto kao i Tramp.



Demokratija na Zapadu je gotova. Njena politička osnova je uništena, i svedena na klijentelu, lumpene i matore zlice. LIberali će morati da se zadovolje time da će živeti kao kanarinci u zlatnom kavezu. Sve dok konačno ne dojade rulji, pa ih ova podavi.

Spoiler:

Nisu liberali ovde pitanje, nego sudbina levice.

паће wrote:Либерали су и довели, или били плаћени да доведу, до ситуације кад нема тих гована која већ нису продата и потрошена, и немају од чега да праве левицу. У ствари се нико ни не сећа како се то прави, ови су били плаћени и да затру знање о томе.

E nazdravlje ako liberali treba da prave levicu

Sve to stoji, ali, kako bih rekao, tu smo gde smo.

"I think that #nationalism is a way to renew #multilateralism as well. Because when people have a stronger identity, very often it's much easier to deal with them." – @vestager, Executive Vice-President of the @EU_Commission. #MSC2020 pic.twitter.com/5h1XdOgEEA

— Munich Security Conference (@MunSecConf) February 14, 2020

Ovo je malo izvan konteksta, cini mi se da prica o odnosima sa US ili vec tako nekim. Ali je glupost u svakom slucaju.

U stvari, reci cu jednu "smelu" stvar: ono sto je u stvari mrtvo, ili tu negde, je - upravo multilateralizam. To je ona, od vise njih, liberalna dogma koja ponekad tera i u ovakve prilicno nesuvisle stavove (posto ova jeste liberal).

Анте Томић...
14.02.2020.

Braća fotosinteze, Susjedi hipotenuze i Prijatelji kohezije
Državnici nekoliko europskih zemalja našli su se prije desetak dana u Portugalu na sastanku nečega što se zove Prijatelji kohezije i tkogod se od vas, čitajući naslov u novinama, vjerojatno upitao šta je sad to?
Zašto bi se neka zemlja pridružila Europskoj uniji? Zbog velikog tržišta roba i usluga, zbog neograničenih mogućnosti obrazovanja i zapošljavanja, zbog francuske kuhinje, švedskog dizajna, talijanske renesanse, njemačke inženjerske tradicije, zbog ljudskih prava, slobode mišljenja i izražavanja i niza drugih humanističkih vrijednosti koje nazivamo europskima, zbog Spinoze, Cervantesa, Michelangela, Bacha... Moglo bi se u beskraj nabrajati dobre razloge za Europsku uniju, ali jedan se ipak ističe i strši, svojom nas magičnom ljepotom privlači više od drugih. Novac, lova, kinta, pinka, kešovina, guta, biber, kikiriki. Pare, burazeru!
Državnici nekoliko europskih zemalja našli su se prije desetak dana u Portugalu na sastanku nečega što se zove Prijatelji kohezije i tkogod se od vas, čitajući naslov u novinama, vjerojatno upitao šta je sad to? Kakvo je to glupo ime? Prijatelji kohezije ne zvuči smislenije nego da se jedna grupa ljudi nazove Braća fotosinteze, Susjedi hipotenuze ili, šta ja znam, Nevjenčani partneri termodinamike. Kohezija je, da prevedemo na naš jezik, povezanost. Kako netko može biti blizak s time, povezati se s povezanosti? Poznati su nam prijatelji iz škole, iz vojske i s posla, jednome je prijatelj automehaničar, drugome načelnik općine, trećem župnik, četvrti za prijatelja smatra ljubavnika svoje žene, peti čak i Srbina, ali nikad zaista nismo čuli za ništa čudnovatije od prijateljstva s kohezijom?
Zagonetka nam se objasnila nakon kratkog internetskog istraživanja. Prijatelji kohezije inicijativa je šefova nerazvijenih članica Unije zabrinutih da im razvijeni ne uplaćuju dovoljno. Predsjednici Rumunjske, Estonije, Češke, Mađarske, Hrvatske i drugih gologuzih europskih zemalja, koje iz zajedničke europske blagajne više uzimaju nego što u nju daju, iskreno su prestravljeni da će nakon Brexita dobivati još manje, da će europski fondovi presušiti. Otuda ono neobično ime. Europska kohezija, ako niste shvatili, ovisi o novcu. Čast i ljudskim pravima i Cervantesu, ali nas jedino pare drže zajedno. Siromašna Europa iz Portugala je poslala snažnu poruku bogatoj Europi: mi smo skupa jer nam vi plaćate. Kako je to romantično. Ako je netko negdje kazao nježniju ljubavnu izjavu, ja, bogami, ne znam za nju.
U Portugalu su se, ako bolje pogledate, okupili korisnici europske socijalne pomoći. Na jednoj otmjenijoj razini, bilo je to poput okupljanja pijanaca ispred samoposluživanja. Šefovi Estonije, Mađarske i Hrvatske u osnovi su samo bolje odjevene verzije neobrijanih muškaraca u trenirkama i maskirnim prslucima, koji vas na izlazu iz kvartovskog dućana dočekaju s pitanjem: “Alo, pajdo, imaš dvi kune?” Njihova se inicijativa nazvala Prijatelji kohezije samo zato što bi, složit ćemo se, bilo malo nezgodno da su uzeli ime Muktaši i žicari ili Ekipa besramnih grebatora.
Ono što oni čine čak i nije osobito zavodljivo, slatkorječivo i šarmantno žicanje. Svakako, nije jasno zašto su zbog toga Andrej Plenković i Viktor Orbán morali potegnuti sve do Portugala? Zar se oko toga nisu mogli dogovoriti telefonom, elektronskom poštom, videokonferencijom ili nekim trećim suvremenim, brzim i širokodostupnim načinom komunikacije? Jesu li možda razmišljali da naprave WhatsApp grupu Prijatelji kohezije?
Ako ste ikad pomislili da su neobrijani pijanci ispred kvartovskog samoposluživanja neodgojeni, zamislite samo ovu drskost. Njih je dvadesetak sa suradnicima došlo zrakoplovima iz udaljenih zemalja, doletjeli su iz Tallinna, Bukurešta, Praga i Zagreba, spavali nekoliko noći u hotelima s pet zvjezdica, žderali prvorazrednu hranu i otvorili mnoge skupe butelje, potrošili su, da ne duljimo, milijune, a zašto - da bi poslali zajedničku izjavu čiji su sadržaj znali i prije višednevnog vijećanja, kako su u besparici jer im EU ne plaća dovoljno.
Tko je, napokon, platio njihov veseli portugalski skup i zašto nam se čini da to nije bilo na račun Prijatelja kohezije, nego iz džepova navodno sebičnih Šveđana i Nijemaca?
Razmišljanje o ovome odvelo nas je u prošlost. Prije nekoliko desetljeća stanovnici razvijenih krajeva Jugoslavije bili su ogorčeni da se od njihova novca financiraju nerazvijeni, takozvani pasivni krajevi. Slovenci i Hrvati trajno su se osjećali iskorišteni i prevareni pomažući Bosnu i Kosovo. Ako ste odrastali u nacionalističkim obiteljima sedamdesetih godina prošlog stoljeća, sigurno ste čuli kakva je svinjarija da naše pošteno zarađene turističke devize odlaze u Beograd. “Hrvatska radi, Srbija se gradi”, šaptali su ljutito naši očevi i djedovi.
Za našu je priču manje važno je li to bilo istinito ili neistinito. Zanimljivije nam je primijetiti kako smo u neobičnom obratu, nakon svega, mi postali nerazvijeni dio jedne političke cjeline. Vitalno vezani za novac iz europskih kohezijskih fondova, pretvorili smo se u one koji su nas jednom davno živcirali. Hrvatska je danas pasivni kraj, kao neko Kosovo Europske unije.
Pamteći kako smo se mi jednom osjećali prevareni i iskorišteni zbog pomaganja Bosne i Kosova, možemo razumjeti kakvim nezadovoljstvom stanovnike bogatog europskog Zapada ispunjavaju inicijative poput Prijatelja kohezije, kako psuju i sikću na istočnoeuropske žicare. Možemo se uživjeti u frustraciju Britanaca prije Brexita.
Ne sumnjajte, mnogo je njih u srpnju dvije tisuće trinaeste u pubovima Southamptonu i Manchesteru pilo pivo i gledajući na televiziji vijest da je Hrvatska postala članica EU komentiralo nešto poput: “Eh, samo su nam još ovi šupci nedostajali”. “Mi ćemo im financirati ceste i mostove, a oni će, pametnjakovići, kupovati izraelske borbene avione.” “Velika Britanija radi, Hrvatska se gradi.” Naposljetku, kad im je prekipjelo, Britanci su otišli. I, da znate, ne čudim se da su otišli, samo da više ne gledaju Viktora Orbána i Andreja Plenkovića.

S tim što je EU tj EZ postojala 1991, a Global Britain ne postoji, niti bilo šta tome slično. Kako su se zajebali oni koji su razbijali Jugoslaviju (ne samo SLO i HR), tako su se zajebali i Britanci i tako će se zajebati svako ko usvoji taj "libertarijanski" pogled na medjunarodne odnose i svoje mesto u svetu.

Mislim, mnogo je promašio. Englesko (baš englesko) rezonovanje koje dovelo do Brexita, ima mnogo, neuporedivo vise veze i sličnosti sa srpskim rezonovanjem koje je, sa srpske strane, uzdrmalo Jugoslaviju, nego sa hrvatskim i slovenačkim rezonovanjem koje je uzdrmalo Jugoslaviju sa te strane. Novac igra neku ulogu, ali nije uopšte presudan.

Good news su D i F. Bad news si Turska i Rusija. Italija granicni slucaaj.. osyali su mahom nebitni

Dobro , i UK je good mews, ali ne za evropske zemlje

Šta kažu Irci?

Cekaj, a Slovaci sta?

Ne trazimo nista novo
Samo carstvo
Samoovo
Samoono

Ili ne mogu da prezale gubitak "jebenih Rusina"?

паће wrote:А с треће стране, тачно сам знао да ће након оног чланка од пре неколико дана, где црно на бело вели да ако ти гребатори добијају нечега 4 од ЕУ, то привреда старе ЕУ из њихове привреде извуче бар 7-8 тог нечега из њихове, да се појави други чланак који се прави да се то није десило.

А, бре, па Анте се спрда са киоск наративом о ЕУ, дакле као непресушној крави музари у коју је довољно да те приме, па да потече мед и млеко са све парама у неограниченим количинама.
Нема ту ништа од озбиљних и пажње вредних, суштинских анализа о предностима и пожељности чланства, паралела са Југославијом итекако има смисла, али је најсмешније и најопасније од свега то што политичари, нарочито у поменутим земљама, али и разним Србијама, ЕУ наративишу управо у поменутом киоск маниру само по некад се, реда ради, осврћући на такозване европске вредности и преку нужду да сопствене земље уљуде ушле оне у ЕУ или не.

паће wrote:добијају нечега 4 од ЕУ, то привреда старе ЕУ из њихове привреде извуче бар 7-8

Ово је вероватно тачно, али, здрава урођена скепса, а богами и разноразна скорашња дешавања баш у самој ЕУ, пале црвене лампице, 'оћеш-нећеш: нема нешто за ништа или обрнуто, увек негде постоје нека ситна слова, тешко да ће ти у односима међу државама неко дати више него што добија, или, ако ништа друго - оно офуцано: нема бесплатног ручка.


И, да не буде забуне, не само што се Србије него и саме Европе тиче: ЕУ нема алтернативу.

KinderLad wrote:Cekaj, a Slovaci sta?

Ne trazimo nista novo
Samo carstvo
Samoovo
Samoono

Ili ne mogu da prezale gubitak "jebenih Rusina"?

pa ono sto su im otfikarili sovjeti mislim da je najaktuelnije, ono sto ce cudno i smesno zove, janko ce nam rec

Pa Rutenija se zove, ili Karpatska Rus ili Zakarpatje. Čuj Sovjeti im nešto zakinuli, pa da nije bilo Sovjeta ostadoše oni u unitarnoj Čehoslovačkoj To Česi mogu da se žale na Sovjete, Slovaci malo teže