Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    Crna Gora

    Mr.Pink

    Posts : 11141
    Join date : 2014-10-28
    Age : 45

    Crna Gora - Page 4 Empty Re: Crna Gora

    Post by Mr.Pink Wed Jan 08, 2020 10:59 pm

    Gej stop

    Al perem buljson ko siptar nakon svakog sranja


    _____
    radikalni patrijarhalni feminista

    smrk kod dijane hrk
    Esterházy Márton

    Posts : 1037
    Join date : 2017-10-28

    Crna Gora - Page 4 Empty Re: Crna Gora

    Post by Esterházy Márton Wed Jan 08, 2020 11:00 pm

    No Country wrote:Па не значи обавезно да лажу. То да ли се Црна Гора одушевљено одрекла своје државности или је све то било под итекаквим војним притиском - то ти је једно отворено питање. Ја свакако не знам довољно да бих могао да нешто паметујем око тога. Видим да обе "историје" итекако живе међу Црногорцима. Вероватно неће бити да су једни баш потпуно у праву, док други лажу ко пси?

    Гледе аутокефалности, то је сасвим лако доказиво, те си се (само?) зато толико и ухватио за то. МНЕ је покушао да ти ствар објасни из једног мало ширег угла, и није се добро провео. Не верујем ни да ћу ја бити боље среће. Дакле, Црна је Гора вековима била верска држава, при томе слободна (а за разлику од Србије, јел да). Црногорски владика можда није имао ћагу о аутокефалности, али је у пракси био суверенији од било ког Пећког патријарха. То да ти сада неки Црногорац дође и устврди да су 1918-те изгубили и државу и цркву (again, код њих је то добрим делом историје било једно те исто), са тим ти не мораш да се сложиш, али би било корисно да признаш легитимност таквог става. Или ћеш да наставиш да се држиш за легалност, ко неки, боже-ме-прости. Коштуница?  Crna Gora - Page 4 4101625831

    Bila je slobodna u citavoj okolini Cetinja, jer Turci nisu mogli od krsa i kamena da uspostave timarski sistem.

    Nemojte da se igramo floskulicama.


    Last edited by Bungee jump on Wed Jan 08, 2020 11:01 pm; edited 1 time in total
    Mr.Pink

    Posts : 11141
    Join date : 2014-10-28
    Age : 45

    Crna Gora - Page 4 Empty Re: Crna Gora

    Post by Mr.Pink Wed Jan 08, 2020 11:01 pm

    Brdjani sa cetinja su realno bili gori no siptari po pitanju otpora turcima


    _____
    radikalni patrijarhalni feminista

    smrk kod dijane hrk
    kondo

    Posts : 28265
    Join date : 2015-03-20

    Crna Gora - Page 4 Empty Re: Crna Gora

    Post by kondo Wed Jan 08, 2020 11:01 pm

    Mr.Pink wrote:Gej stop

    Al perem buljson ko siptar nakon svakog sranja


    sad te još više cenim


    _____
    #FreeFacu

    Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
    Ferenc Puskás

    Posts : 11765
    Join date : 2014-10-27
    Location : kraljevski vinogradi

    Crna Gora - Page 4 Empty Re: Crna Gora

    Post by Ferenc Puskás Wed Jan 08, 2020 11:01 pm

    dr. Labrador Špegelj wrote:Nije Crna Gora bila verska država, već je vladika bio gospodar. Takođe, ne znam šta znači bila je slobodna? Nezavisna, kao i Srbija, postala je 1878.
    Nije imala poreskih, političkih, ni drugih obaveza ni prem kome, nego je svojim stanovništvom upravljala sama?


    _____
    Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
    kondo

    Posts : 28265
    Join date : 2015-03-20

    Crna Gora - Page 4 Empty Re: Crna Gora

    Post by kondo Wed Jan 08, 2020 11:04 pm

    otto za mila, da jebe oca u vr guzice


    _____
    #FreeFacu

    Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
    Anonymous
    Guest

    Crna Gora - Page 4 Empty Re: Crna Gora

    Post by Guest Wed Jan 08, 2020 11:05 pm

    dr. Labrador Špegelj wrote:Nije Crna Gora bila verska država, već je vladika bio gospodar. Takođe, ne znam šta znači bila je slobodna? Nezavisna, kao i Srbija, postala je 1878.
    Теократија.

    А ово за слободу - искрено, немам појма. Можда сам насео на црногорску пропаганду? Макар ту нема никаквих подела, сваки Црногорац кога сам срео ми је уредно објаснио да су они били непокорени, мада мало забачени, док смо ми водали папуче.
    Esterházy Márton

    Posts : 1037
    Join date : 2017-10-28

    Crna Gora - Page 4 Empty Re: Crna Gora

    Post by Esterházy Márton Wed Jan 08, 2020 11:05 pm

    To o crnogorskoj "nezavisnosti" lako stane u onu narodnu - ni manjeg kurca, ni vece dreke.
    Esterházy Márton

    Posts : 1037
    Join date : 2017-10-28

    Crna Gora - Page 4 Empty Re: Crna Gora

    Post by Esterházy Márton Wed Jan 08, 2020 11:06 pm

    No Country wrote:
    dr. Labrador Špegelj wrote:Nije Crna Gora bila verska država, već je vladika bio gospodar. Takođe, ne znam šta znači bila je slobodna? Nezavisna, kao i Srbija, postala je 1878.
    Теократија.

    А ово за слободу - искрено, немам појма. Можда сам насео на црногорску пропаганду? Макар ту нема никаквих подела, сваки Црногорац кога сам срео ми је уредно објаснио да су они били непокорени, мада мало забачени, док смо ми водали папуче.

    Crna Gora - Page 4 1727922752
    Ferenc Puskás

    Posts : 11765
    Join date : 2014-10-27
    Location : kraljevski vinogradi

    Crna Gora - Page 4 Empty Re: Crna Gora

    Post by Ferenc Puskás Wed Jan 08, 2020 11:09 pm

    No Country wrote:
    dr. Labrador Špegelj wrote:Nije Crna Gora bila verska država, već je vladika bio gospodar. Takođe, ne znam šta znači bila je slobodna? Nezavisna, kao i Srbija, postala je 1878.
    Теократија.

    А ово за слободу - искрено, немам појма. Можда сам насео на црногорску пропаганду? Макар ту нема никаквих подела, сваки Црногорац кога сам срео ми је уредно објаснио да су они били непокорени, мада мало забачени, док смо ми водали папуче.

    +1 u smislu neobavještenosti i sklonosti cg propagandi. Stvarno se nisam udubljivao, možda su slagali. ali sam ostao u uvjerenju da nisu plaćali harača.


    _____
    Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    Crna Gora - Page 4 Empty Re: Crna Gora

    Post by Zuper Wed Jan 08, 2020 11:14 pm

    Placali su.
    Samo su placali svojem poglavici koji je nosio kod bega u neki grad.
    Dakle, turci nisu zalazili na cuke gde su se klali izmedju sebe zbog zene ili medje.
    Osim kada bas ne iznerviraju Turke pa oni popale i poteraju sve ispred sebe, sto se desilo svega nekoliko puta za nekoliko vekova.
    Eto, Cetinje je spaljeno pocetkom 16. veka nakon neuspesnog ustanka u Hercegovini.
    Pa ga nasesili Srbi iz Gacka i Bilece.
    Zasto bi se Turci vitlali po nebitnim cukama CG?
    Esterházy Márton

    Posts : 1037
    Join date : 2017-10-28

    Crna Gora - Page 4 Empty Re: Crna Gora

    Post by Esterházy Márton Wed Jan 08, 2020 11:15 pm

    otto katz wrote:
    No Country wrote:
    Теократија.

    А ово за слободу - искрено, немам појма. Можда сам насео на црногорску пропаганду? Макар ту нема никаквих подела, сваки Црногорац кога сам срео ми је уредно објаснио да су они били непокорени, мада мало забачени, док смо ми водали папуче.

    +1 u smislu neobavještenosti i sklonosti cg propagandi. Stvarno se nisam udubljivao, možda su slagali. ali sam ostao u uvjerenju da nisu plaćali harač.



    Положај Црне Горе као царског хаса (хас-феудални посед који "господару земље" доноси преко 100.000 акчи годишње), одговарао је и турској централној власти и становништву. Власт је реално сагледавала економску слабост области, а сама није имала никакве трошкове за властито функционисање на том подручју. Између власти и породичних старешина (филирџија), стајали су само домаћи људи-кнезови (муселеми). Та de facto аутономија, учвршћена је када је султан именовао Вуја Рајчева за "главу читаве Црне Горе", давши му и феудалне повластице. Не зна се тачно када, да ли крајем 16. или почетком 17. века, дошло је до измене обавеза Црногораца према султану: поменута филурија замењена је данком (харачом), који цела област плаћа султану. Утврђено је било да је харач могло купити само лице, које је султан одредио, а остали царски чиновници, без одобрења султана, нису имали право да се крећу по Црној Гори. Обавеза Црногораца била је да иду у војску, и ван своје земље, ако их позове султан.
    Аутономија Црне Горе огледала се и у постојању самоуправних органа: 1. црногорски збор; 2. народни суд, који се састојао од 24 поротника ("кмети"). Одлучујући утицај на збору, имали су владика (највиши црквени великодостојник) и кнезови.

    To je ta nezavisnost. Cvrc.
    kondo

    Posts : 28265
    Join date : 2015-03-20

    Crna Gora - Page 4 Empty Re: Crna Gora

    Post by kondo Wed Jan 08, 2020 11:18 pm

    nije lepo, rušiš sneška kenjadi


    _____
    #FreeFacu

    Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    Crna Gora - Page 4 Empty Re: Crna Gora

    Post by Zuper Wed Jan 08, 2020 11:23 pm

    No Country wrote:
    dr. Labrador Špegelj wrote:Nije Crna Gora bila verska država, već je vladika bio gospodar. Takođe, ne znam šta znači bila je slobodna? Nezavisna, kao i Srbija, postala je 1878.
    Теократија.

    А ово за слободу - искрено, немам појма. Можда сам насео на црногорску пропаганду? Макар ту нема никаквих подела, сваки Црногорац кога сам срео ми је уредно објаснио да су они били непокорени, мада мало забачени, док смо ми водали папуче.

    Koji mi?
    Pa mi smo uglavnom ti iz tih brda Hercegovine i CG, koji su utekli tamo nakon osmanlijskog osvajanja Srbije.
    Znas kako je izgledala Sumadija u 17 veku?
    Idi u Liku i Kordun i pogledaj kako to je izgledalo. Takva ti je Srbija bila-prasuma bez coveka.

    Srbija danasnja je bila prazna. Par vecih mesta, tipa Uzice(vece od Beograda) i Beograd su cilinili poturice, turskih garnizon, grci, jevreji, cincari...
    Da samo znas sta je sve Milos radio da bi poterao grcke i cincarske trgovce iz Beograda.
    Anonymous
    Guest

    Crna Gora - Page 4 Empty Re: Crna Gora

    Post by Guest Wed Jan 08, 2020 11:24 pm

    Bungee jump wrote:To je ta nezavisnost. Cvrc.
    Добро, све те то тако било, а и данас је. Него, ето, имали су некакву аутономију, а под црквеним владиком. То се не зове аутокефалност, али свакако јесте некаква традиција самосталности. Дакле, не видим ништа спорно да неко одатле црпи свој идентитет. Не знам зашто бих га назвао "лажовом", Анђеле?
    Ferenc Puskás

    Posts : 11765
    Join date : 2014-10-27
    Location : kraljevski vinogradi

    Crna Gora - Page 4 Empty Re: Crna Gora

    Post by Ferenc Puskás Wed Jan 08, 2020 11:28 pm

    Ok, znači ne. Pa ne znam onda šta su se onoliko kurčili.


    _____
    Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    Crna Gora - Page 4 Empty Re: Crna Gora

    Post by Zuper Wed Jan 08, 2020 11:29 pm

    Srbija je naseljvana sa tih cuka Hercegovine i CG kroz 18 i 19 vek jer je davala slobodu seljaku da obradjuje zemlju, ukinut feudalizam jos kroz Sretenjski ustav, sto je dosta pre Austro-Ugarske. I puno stanovnistva je bezalo iz BiH, Maceodnije ili Kosova u Srbiju da ne budu kmetovi. Posto je kmetstov ukidano tek ulaskom u sastav drzave Karadjordjevica, eto u BiH tek posle 1918.

    Ali je prethodno CG i Hercegovina naseljavana kroz 15 i 16 vek.
    Citava plemena po CG su menjala demografsku strukturu zbog izbeglih ljudi...
    Tako je i crnogorska dinastija Petrovic-Njegos doseljena iz BiH u CG u 15 ili 16 veku.

    A CG nije moderno formirana drzava sve do 1918.
    Bukvalno su bili plemenski podeljeni i nastavili su da se kolju kao plemena. Evo Vasjevici su bili na ratnoj nozi sa Nikolom i zato je puno Vasojevica kasnije bilo za Karadjordjevice i Bijelasi.
    Ni vojsku organizovanu, po uzoru na moderne evropske vojske, nisu imali, kod Balkanskih ratova pa su morali da zovu Srbiju u pomoc.


    Last edited by Zuper on Wed Jan 08, 2020 11:33 pm; edited 2 times in total
    Esterházy Márton

    Posts : 1037
    Join date : 2017-10-28

    Crna Gora - Page 4 Empty Re: Crna Gora

    Post by Esterházy Márton Wed Jan 08, 2020 11:31 pm

    No Country wrote:
    Bungee jump wrote:To je ta nezavisnost. Cvrc.
    Добро, све те то тако било, а и данас је. Него, ето, имали су некакву аутономију, а под црквеним владиком. То се не зове аутокефалност, али свакако јесте некаква традиција самосталности. Дакле, не видим ништа спорно да неко одатле црпи свој идентитет. Не знам зашто бих га назвао "лажовом", Анђеле?

    Pa u tome i jeste kvaka, jednostavno ne postoji nikakva nacionalna i verska  posebnost Crnogoraca u to vreme, vec se identitetski vezuju za srpsku tradiciju, kulturu i crkvu.

    Ta vrsta posebnosti porodila se iz dinastickih i politickih sukoba, lose politike dvora i Pasica izmedju dva svetska rata. Pa cak ni pod Brozom nikome nije padalo na pamet da crnogorsku naciju gradi na negaciji zajednicke tradicije i ovim milovistickim ludjenjima.

    Mislim, neka rade sta hoce, zabole me, Srbija treba i mora da vodi racuna o svojoj manjini u CG i ostalim interesima.
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    Crna Gora - Page 4 Empty Re: Crna Gora

    Post by Zuper Wed Jan 08, 2020 11:35 pm

    otto katz wrote:Ok, znači ne. Pa ne znam onda šta su se onoliko kurčili.

    Pa zato sto je tako lepse a sustinski turci se nisu zabavljali sa njima jer su bili nebitni.
    I stvarno su po cukama bili slobodni da se kolju i plemenski organizuju bez mesanja osmanlija.
    Oni bi lepo platili porez preko nekog knjaza a turke nije bilo briga sta rade na Lovcenu i Durmitoru.
    Anonymous
    Guest

    Crna Gora - Page 4 Empty Re: Crna Gora

    Post by Guest Wed Jan 08, 2020 11:35 pm

    nema srbija manjinu u cg, ako su srbi u cg, oni su crnogorska manjina i o njima neka vodi cg računa, ko ih jebe i srbe
    Somlói Galuska

    Posts : 2424
    Join date : 2014-11-12

    Crna Gora - Page 4 Empty Re: Crna Gora

    Post by Somlói Galuska Wed Jan 08, 2020 11:36 pm

    No Country wrote:
    Bungee jump wrote:To je ta nezavisnost. Cvrc.
    Добро, све те то тако било, а и данас је. Него, ето, имали су некакву аутономију, а под црквеним владиком. То се не зове аутокефалност, али свакако јесте некаква традиција самосталности. Дакле, не видим ништа спорно да неко одатле црпи свој идентитет. Не знам зашто бих га назвао "лажовом", Анђеле?
    Lažovima nazivam istoričare koji falsifikuju istorijske činjenice u svrhu bilo kakve politike, izvini ako mi kažeš da ti to nije jasno, ja stvarno ne mogu dalje da te ubeđujem. Jel' bila autokefalna? Nije. Jel' bila okupacija? Nije. Nema tu dalje.
    Anonymous
    Guest

    Crna Gora - Page 4 Empty Re: Crna Gora

    Post by Guest Wed Jan 08, 2020 11:37 pm

    Bungee jump wrote:
    No Country wrote:
    Добро, све те то тако било, а и данас је. Него, ето, имали су некакву аутономију, а под црквеним владиком. То се не зове аутокефалност, али свакако јесте некаква традиција самосталности. Дакле, не видим ништа спорно да неко одатле црпи свој идентитет. Не знам зашто бих га назвао "лажовом", Анђеле?

    Pa u tome i jeste kvaka, jednostavno ne postoji nikakva nacionalna i verska  posebnost Crnogoraca u to vreme, vec se identitetski vezuju za srpsku tradiciju, kulturu i crkvu.

    Ta vrsta posebnosti porodila se iz dinastickih i politickih sukoba, lose politike dvora i Pasica izmedju dva svetska rata. Pa cak ni pod Brozom nikome nije padalo na pamet da crnogorsku naciju gradi na negaciji zajednicke tradicije i ovim milovistickim ludjenjima.

    Mislim, neka rade sta hoce, zabole me, Srbija treba i mora da vodi racuna o svojoj manjini u CG i ostalim interesima.

    velikosrpski detektor vrišti!

    zna se da interesi srbije nemaju legitimitet van granica srbije. a ko drukčije kaže kleveće i laže.


    Last edited by Gargantua on Wed Jan 08, 2020 11:38 pm; edited 1 time in total
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    Crna Gora - Page 4 Empty Re: Crna Gora

    Post by Zuper Wed Jan 08, 2020 11:37 pm

    Svako CG pleme ima neko predanje o poreklu koje se po pravilu svodi na Nemanjicku Srbiju.
    Svi su potomci Dusana, Lazara...
    Esterházy Márton

    Posts : 1037
    Join date : 2017-10-28

    Crna Gora - Page 4 Empty Re: Crna Gora

    Post by Esterházy Márton Wed Jan 08, 2020 11:40 pm

    Gargantua wrote:
    Bungee jump wrote:

    Pa u tome i jeste kvaka, jednostavno ne postoji nikakva nacionalna i verska  posebnost Crnogoraca u to vreme, vec se identitetski vezuju za srpsku tradiciju, kulturu i crkvu.

    Ta vrsta posebnosti porodila se iz dinastickih i politickih sukoba, lose politike dvora i Pasica izmedju dva svetska rata. Pa cak ni pod Brozom nikome nije padalo na pamet da crnogorsku naciju gradi na negaciji zajednicke tradicije i ovim milovistickim ludjenjima.

    Mislim, neka rade sta hoce, zabole me, Srbija treba i mora da vodi racuna o svojoj manjini u CG i ostalim interesima.

    velikosrpski detektor vrišti!

    zna se da interesi srbije nemaju legitimitet van granica srbije. a ko drukčije kaže kleveće i laže.

    Ali zato Hrvatska, Madjarska, Bugarska, Rumunija, pa i ova kukavna Milogorija mogu da postavljaju pitanja Srbiji o svojim manjinama. A ne vidim da im Srbija i pod Vucicem maksimalno ne izlazi u susret.
    Anonymous
    Guest

    Crna Gora - Page 4 Empty Re: Crna Gora

    Post by Guest Wed Jan 08, 2020 11:43 pm

    pa ne mogu srbiji o svojim manjinama, nego o njenim

    Crna Gora - Page 4 Empty Re: Crna Gora

    Post by Sponsored content

      Similar topics

      -

      Current date/time is Mon Nov 25, 2024 4:36 am