Home
by Mr.Pink Wed Jan 08, 2020 10:59 pmGej stop
Al perem buljson ko siptar nakon svakog sranja
Al perem buljson ko siptar nakon svakog sranja
Crna Gora
- Posts : 11141
Join date : 2014-10-28
Age : 45
_____
radikalni patrijarhalni feminista
smrk kod dijane hrk
- Posts : 1037
Join date : 2017-10-28
No Country wrote:Па не значи обавезно да лажу. То да ли се Црна Гора одушевљено одрекла своје државности или је све то било под итекаквим војним притиском - то ти је једно отворено питање. Ја свакако не знам довољно да бих могао да нешто паметујем око тога. Видим да обе "историје" итекако живе међу Црногорцима. Вероватно неће бити да су једни баш потпуно у праву, док други лажу ко пси?
Гледе аутокефалности, то је сасвим лако доказиво, те си се (само?) зато толико и ухватио за то. МНЕ је покушао да ти ствар објасни из једног мало ширег угла, и није се добро провео. Не верујем ни да ћу ја бити боље среће. Дакле, Црна је Гора вековима била верска држава, при томе слободна (а за разлику од Србије, јел да). Црногорски владика можда није имао ћагу о аутокефалности, али је у пракси био суверенији од било ког Пећког патријарха. То да ти сада неки Црногорац дође и устврди да су 1918-те изгубили и државу и цркву (again, код њих је то добрим делом историје било једно те исто), са тим ти не мораш да се сложиш, али би било корисно да признаш легитимност таквог става. Или ћеш да наставиш да се држиш за легалност, ко неки, боже-ме-прости. Коштуница?
Bila je slobodna u citavoj okolini Cetinja, jer Turci nisu mogli od krsa i kamena da uspostave timarski sistem.
Nemojte da se igramo floskulicama.
Last edited by Bungee jump on Wed Jan 08, 2020 11:01 pm; edited 1 time in total
- Posts : 11141
Join date : 2014-10-28
Age : 45
Brdjani sa cetinja su realno bili gori no siptari po pitanju otpora turcima
_____
radikalni patrijarhalni feminista
smrk kod dijane hrk
- Posts : 28265
Join date : 2015-03-20
Mr.Pink wrote:Gej stop
Al perem buljson ko siptar nakon svakog sranja
sad te još više cenim
_____
#FreeFacu
Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
- Posts : 11763
Join date : 2014-10-27
Location : kraljevski vinogradi
Nije imala poreskih, političkih, ni drugih obaveza ni prem kome, nego je svojim stanovništvom upravljala sama?dr. Labrador Špegelj wrote:Nije Crna Gora bila verska država, već je vladika bio gospodar. Takođe, ne znam šta znači bila je slobodna? Nezavisna, kao i Srbija, postala je 1878.
_____
Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
- Posts : 28265
Join date : 2015-03-20
otto za mila, da jebe oca u vr guzice
_____
#FreeFacu
Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
- Guest
Теократија.dr. Labrador Špegelj wrote:Nije Crna Gora bila verska država, već je vladika bio gospodar. Takođe, ne znam šta znači bila je slobodna? Nezavisna, kao i Srbija, postala je 1878.
А ово за слободу - искрено, немам појма. Можда сам насео на црногорску пропаганду? Макар ту нема никаквих подела, сваки Црногорац кога сам срео ми је уредно објаснио да су они били непокорени, мада мало забачени, док смо ми водали папуче.
- Posts : 1037
Join date : 2017-10-28
To o crnogorskoj "nezavisnosti" lako stane u onu narodnu - ni manjeg kurca, ni vece dreke.
- Posts : 1037
Join date : 2017-10-28
No Country wrote:Теократија.dr. Labrador Špegelj wrote:Nije Crna Gora bila verska država, već je vladika bio gospodar. Takođe, ne znam šta znači bila je slobodna? Nezavisna, kao i Srbija, postala je 1878.
А ово за слободу - искрено, немам појма. Можда сам насео на црногорску пропаганду? Макар ту нема никаквих подела, сваки Црногорац кога сам срео ми је уредно објаснио да су они били непокорени, мада мало забачени, док смо ми водали папуче.
- Posts : 11763
Join date : 2014-10-27
Location : kraljevski vinogradi
No Country wrote:Теократија.dr. Labrador Špegelj wrote:Nije Crna Gora bila verska država, već je vladika bio gospodar. Takođe, ne znam šta znači bila je slobodna? Nezavisna, kao i Srbija, postala je 1878.
А ово за слободу - искрено, немам појма. Можда сам насео на црногорску пропаганду? Макар ту нема никаквих подела, сваки Црногорац кога сам срео ми је уредно објаснио да су они били непокорени, мада мало забачени, док смо ми водали папуче.
+1 u smislu neobavještenosti i sklonosti cg propagandi. Stvarno se nisam udubljivao, možda su slagali. ali sam ostao u uvjerenju da nisu plaćali harača.
_____
Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
- Posts : 10694
Join date : 2016-06-25
Placali su.
Samo su placali svojem poglavici koji je nosio kod bega u neki grad.
Dakle, turci nisu zalazili na cuke gde su se klali izmedju sebe zbog zene ili medje.
Osim kada bas ne iznerviraju Turke pa oni popale i poteraju sve ispred sebe, sto se desilo svega nekoliko puta za nekoliko vekova.
Eto, Cetinje je spaljeno pocetkom 16. veka nakon neuspesnog ustanka u Hercegovini.
Pa ga nasesili Srbi iz Gacka i Bilece.
Zasto bi se Turci vitlali po nebitnim cukama CG?
Samo su placali svojem poglavici koji je nosio kod bega u neki grad.
Dakle, turci nisu zalazili na cuke gde su se klali izmedju sebe zbog zene ili medje.
Osim kada bas ne iznerviraju Turke pa oni popale i poteraju sve ispred sebe, sto se desilo svega nekoliko puta za nekoliko vekova.
Eto, Cetinje je spaljeno pocetkom 16. veka nakon neuspesnog ustanka u Hercegovini.
Pa ga nasesili Srbi iz Gacka i Bilece.
Zasto bi se Turci vitlali po nebitnim cukama CG?
- Posts : 1037
Join date : 2017-10-28
otto katz wrote:No Country wrote:
Теократија.
А ово за слободу - искрено, немам појма. Можда сам насео на црногорску пропаганду? Макар ту нема никаквих подела, сваки Црногорац кога сам срео ми је уредно објаснио да су они били непокорени, мада мало забачени, док смо ми водали папуче.
+1 u smislu neobavještenosti i sklonosti cg propagandi. Stvarno se nisam udubljivao, možda su slagali. ali sam ostao u uvjerenju da nisu plaćali harač.
Положај Црне Горе као царског хаса (хас-феудални посед који "господару земље" доноси преко 100.000 акчи годишње), одговарао је и турској централној власти и становништву. Власт је реално сагледавала економску слабост области, а сама није имала никакве трошкове за властито функционисање на том подручју. Између власти и породичних старешина (филирџија), стајали су само домаћи људи-кнезови (муселеми). Та de facto аутономија, учвршћена је када је султан именовао Вуја Рајчева за "главу читаве Црне Горе", давши му и феудалне повластице. Не зна се тачно када, да ли крајем 16. или почетком 17. века, дошло је до измене обавеза Црногораца према султану: поменута филурија замењена је данком (харачом), који цела област плаћа султану. Утврђено је било да је харач могло купити само лице, које је султан одредио, а остали царски чиновници, без одобрења султана, нису имали право да се крећу по Црној Гори. Обавеза Црногораца била је да иду у војску, и ван своје земље, ако их позове султан.
Аутономија Црне Горе огледала се и у постојању самоуправних органа: 1. црногорски збор; 2. народни суд, који се састојао од 24 поротника ("кмети"). Одлучујући утицај на збору, имали су владика (највиши црквени великодостојник) и кнезови.
To je ta nezavisnost. Cvrc.
- Posts : 28265
Join date : 2015-03-20
nije lepo, rušiš sneška kenjadi
_____
#FreeFacu
Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
- Posts : 10694
Join date : 2016-06-25
No Country wrote:Теократија.dr. Labrador Špegelj wrote:Nije Crna Gora bila verska država, već je vladika bio gospodar. Takođe, ne znam šta znači bila je slobodna? Nezavisna, kao i Srbija, postala je 1878.
А ово за слободу - искрено, немам појма. Можда сам насео на црногорску пропаганду? Макар ту нема никаквих подела, сваки Црногорац кога сам срео ми је уредно објаснио да су они били непокорени, мада мало забачени, док смо ми водали папуче.
Koji mi?
Pa mi smo uglavnom ti iz tih brda Hercegovine i CG, koji su utekli tamo nakon osmanlijskog osvajanja Srbije.
Znas kako je izgledala Sumadija u 17 veku?
Idi u Liku i Kordun i pogledaj kako to je izgledalo. Takva ti je Srbija bila-prasuma bez coveka.
Srbija danasnja je bila prazna. Par vecih mesta, tipa Uzice(vece od Beograda) i Beograd su cilinili poturice, turskih garnizon, grci, jevreji, cincari...
Da samo znas sta je sve Milos radio da bi poterao grcke i cincarske trgovce iz Beograda.
- Guest
Добро, све те то тако било, а и данас је. Него, ето, имали су некакву аутономију, а под црквеним владиком. То се не зове аутокефалност, али свакако јесте некаква традиција самосталности. Дакле, не видим ништа спорно да неко одатле црпи свој идентитет. Не знам зашто бих га назвао "лажовом", Анђеле?Bungee jump wrote:To je ta nezavisnost. Cvrc.
- Posts : 11763
Join date : 2014-10-27
Location : kraljevski vinogradi
Ok, znači ne. Pa ne znam onda šta su se onoliko kurčili.
_____
Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
- Posts : 10694
Join date : 2016-06-25
Srbija je naseljvana sa tih cuka Hercegovine i CG kroz 18 i 19 vek jer je davala slobodu seljaku da obradjuje zemlju, ukinut feudalizam jos kroz Sretenjski ustav, sto je dosta pre Austro-Ugarske. I puno stanovnistva je bezalo iz BiH, Maceodnije ili Kosova u Srbiju da ne budu kmetovi. Posto je kmetstov ukidano tek ulaskom u sastav drzave Karadjordjevica, eto u BiH tek posle 1918.
Ali je prethodno CG i Hercegovina naseljavana kroz 15 i 16 vek.
Citava plemena po CG su menjala demografsku strukturu zbog izbeglih ljudi...
Tako je i crnogorska dinastija Petrovic-Njegos doseljena iz BiH u CG u 15 ili 16 veku.
A CG nije moderno formirana drzava sve do 1918.
Bukvalno su bili plemenski podeljeni i nastavili su da se kolju kao plemena. Evo Vasjevici su bili na ratnoj nozi sa Nikolom i zato je puno Vasojevica kasnije bilo za Karadjordjevice i Bijelasi.
Ni vojsku organizovanu, po uzoru na moderne evropske vojske, nisu imali, kod Balkanskih ratova pa su morali da zovu Srbiju u pomoc.
Ali je prethodno CG i Hercegovina naseljavana kroz 15 i 16 vek.
Citava plemena po CG su menjala demografsku strukturu zbog izbeglih ljudi...
Tako je i crnogorska dinastija Petrovic-Njegos doseljena iz BiH u CG u 15 ili 16 veku.
A CG nije moderno formirana drzava sve do 1918.
Bukvalno su bili plemenski podeljeni i nastavili su da se kolju kao plemena. Evo Vasjevici su bili na ratnoj nozi sa Nikolom i zato je puno Vasojevica kasnije bilo za Karadjordjevice i Bijelasi.
Ni vojsku organizovanu, po uzoru na moderne evropske vojske, nisu imali, kod Balkanskih ratova pa su morali da zovu Srbiju u pomoc.
Last edited by Zuper on Wed Jan 08, 2020 11:33 pm; edited 2 times in total
- Posts : 1037
Join date : 2017-10-28
No Country wrote:Добро, све те то тако било, а и данас је. Него, ето, имали су некакву аутономију, а под црквеним владиком. То се не зове аутокефалност, али свакако јесте некаква традиција самосталности. Дакле, не видим ништа спорно да неко одатле црпи свој идентитет. Не знам зашто бих га назвао "лажовом", Анђеле?Bungee jump wrote:To je ta nezavisnost. Cvrc.
Pa u tome i jeste kvaka, jednostavno ne postoji nikakva nacionalna i verska posebnost Crnogoraca u to vreme, vec se identitetski vezuju za srpsku tradiciju, kulturu i crkvu.
Ta vrsta posebnosti porodila se iz dinastickih i politickih sukoba, lose politike dvora i Pasica izmedju dva svetska rata. Pa cak ni pod Brozom nikome nije padalo na pamet da crnogorsku naciju gradi na negaciji zajednicke tradicije i ovim milovistickim ludjenjima.
Mislim, neka rade sta hoce, zabole me, Srbija treba i mora da vodi racuna o svojoj manjini u CG i ostalim interesima.
- Posts : 10694
Join date : 2016-06-25
otto katz wrote:Ok, znači ne. Pa ne znam onda šta su se onoliko kurčili.
Pa zato sto je tako lepse a sustinski turci se nisu zabavljali sa njima jer su bili nebitni.
I stvarno su po cukama bili slobodni da se kolju i plemenski organizuju bez mesanja osmanlija.
Oni bi lepo platili porez preko nekog knjaza a turke nije bilo briga sta rade na Lovcenu i Durmitoru.
- Guest
nema srbija manjinu u cg, ako su srbi u cg, oni su crnogorska manjina i o njima neka vodi cg računa, ko ih jebe i srbe
- Posts : 2424
Join date : 2014-11-12
Lažovima nazivam istoričare koji falsifikuju istorijske činjenice u svrhu bilo kakve politike, izvini ako mi kažeš da ti to nije jasno, ja stvarno ne mogu dalje da te ubeđujem. Jel' bila autokefalna? Nije. Jel' bila okupacija? Nije. Nema tu dalje.No Country wrote:Добро, све те то тако било, а и данас је. Него, ето, имали су некакву аутономију, а под црквеним владиком. То се не зове аутокефалност, али свакако јесте некаква традиција самосталности. Дакле, не видим ништа спорно да неко одатле црпи свој идентитет. Не знам зашто бих га назвао "лажовом", Анђеле?Bungee jump wrote:To je ta nezavisnost. Cvrc.
- Guest
Bungee jump wrote:No Country wrote:
Добро, све те то тако било, а и данас је. Него, ето, имали су некакву аутономију, а под црквеним владиком. То се не зове аутокефалност, али свакако јесте некаква традиција самосталности. Дакле, не видим ништа спорно да неко одатле црпи свој идентитет. Не знам зашто бих га назвао "лажовом", Анђеле?
Pa u tome i jeste kvaka, jednostavno ne postoji nikakva nacionalna i verska posebnost Crnogoraca u to vreme, vec se identitetski vezuju za srpsku tradiciju, kulturu i crkvu.
Ta vrsta posebnosti porodila se iz dinastickih i politickih sukoba, lose politike dvora i Pasica izmedju dva svetska rata. Pa cak ni pod Brozom nikome nije padalo na pamet da crnogorsku naciju gradi na negaciji zajednicke tradicije i ovim milovistickim ludjenjima.
Mislim, neka rade sta hoce, zabole me, Srbija treba i mora da vodi racuna o svojoj manjini u CG i ostalim interesima.
velikosrpski detektor vrišti!
zna se da interesi srbije nemaju legitimitet van granica srbije. a ko drukčije kaže kleveće i laže.
Last edited by Gargantua on Wed Jan 08, 2020 11:38 pm; edited 1 time in total
- Posts : 10694
Join date : 2016-06-25
Svako CG pleme ima neko predanje o poreklu koje se po pravilu svodi na Nemanjicku Srbiju.
Svi su potomci Dusana, Lazara...
Svi su potomci Dusana, Lazara...
- Posts : 1037
Join date : 2017-10-28
Gargantua wrote:Bungee jump wrote:
Pa u tome i jeste kvaka, jednostavno ne postoji nikakva nacionalna i verska posebnost Crnogoraca u to vreme, vec se identitetski vezuju za srpsku tradiciju, kulturu i crkvu.
Ta vrsta posebnosti porodila se iz dinastickih i politickih sukoba, lose politike dvora i Pasica izmedju dva svetska rata. Pa cak ni pod Brozom nikome nije padalo na pamet da crnogorsku naciju gradi na negaciji zajednicke tradicije i ovim milovistickim ludjenjima.
Mislim, neka rade sta hoce, zabole me, Srbija treba i mora da vodi racuna o svojoj manjini u CG i ostalim interesima.
velikosrpski detektor vrišti!
zna se da interesi srbije nemaju legitimitet van granica srbije. a ko drukčije kaže kleveće i laže.
Ali zato Hrvatska, Madjarska, Bugarska, Rumunija, pa i ova kukavna Milogorija mogu da postavljaju pitanja Srbiji o svojim manjinama. A ne vidim da im Srbija i pod Vucicem maksimalno ne izlazi u susret.
- Guest
pa ne mogu srbiji o svojim manjinama, nego o njenim