Home
by Guest Wed Jun 02, 2021 10:58 pmda, bas se mnogo razlikuje
jugoslavija - od nemila do nedraga
- Posts : 11623
Join date : 2018-03-03
Age : 36
Location : Hotline Rakovica
Dijagram 1: Podudarnost političkih i ideoloških stavova u odnosu na SFRJ u SR Srbiji, 1986-1990.
Ključ:
A KRITIKA INSTITUCIJA SFRJ
(A1 Kritika unutrašnjih protivrečnosti SFRJ uređenja,
A2 kritika vaninstitucionalnog načina donošenja odluka u SFRJ),
B PITANJA ETNOSA I TERITORIJE
(B1 Načelna kritika dominacije etničko-teritorijalnog principa SFRJ federalizma,
B2 Partikularna kritika teritorijalnog rešenja za srpski narod u SFRJ,
B3 Načelna kritika statusa i zahtev za zaštitu kolektivnih prava svih manjina,
B4 Partikularna kritika statusa i zahtev za kolektivna prava srpskog naroda,
B5 Kritika statusa i zahtev za ostvarenje nacionalnih prava srpskog naroda,
B6 Kritika statusa i zahtev za političkim objedinjavanjem srpskog naroda u SFRJ)
C PITANJA O ODNOSIMA NA RELACIJI SR SRBIJA-AUTONOMNE POKRAJINE
(C1 Kritika statusa i zahtev za obnavljanje „okrnjene“ državnosti SR Srbije,
C2 Ukazivanje na nelogičnost i neodrživost političkog i pravnog statusa tzv. Uže Srbije,
C3 Kritika i zahtev za ukidanje statusa pokrajina kao subjekta Federacije),
D FUNKCIONISANJE FEDERACIJE
(D1 Načelna kritika „etatizma“ na republičkom i pokrajinskom nivou,
D2 Etatizam na republičkom i pokrajinskom nivou kao smetnja razvoju samoupravljanja,
D3 Insistiranja na jačanju integrativnih i koordinirajućih funkcija Federacije,
D4 Kritika konsenzusa i usaglašavanja na nivou Federacije)
E SRPSKOG PITANJE U HRVATSKOJ
(E1 kritika statusa i zahtev za ostvarivanje kolektivnih kulturnih prava Srba u Hrvatskoj,
E2 Poziv na političko i teritorijalno rešavanje položaja Srba u Hrvatskoj)
F ANTISRPSKI KARAKTER JUGOSLAVIJE
(F1 Principijelno ukazivanje na problem ekonomskog zaostajanja Srbije,
F2 Ukazivanje na „antisrpsku koaliciju“ i navodnu ekonomsku diskriminaciju Srbije u SFRJ,
F3 Ukazivanje na „antisrpsku koaliciju“ i navodnu političku diskriminaciju Srbije u SFRJ,
F4 „Genocid“ nad Srbima na Kosovu)
https://pescanik.net/srpske-koncepcije-ocuvanja-jugoslavije-1980-1991/
boomer crook
- Posts : 37661
Join date : 2014-10-27
https://rs.n1info.com/region/milan-kucan-nije-milosevic-zabio-ekser-u-mrtvacki-sanduk-jugoslavije/
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Posts : 37661
Join date : 2014-10-27
ceo intervju
https://www.slobodnaevropa.org/a/prvi-predsednik-slovenije-milan-kucan-intervju/31313878.html
https://www.slobodnaevropa.org/a/prvi-predsednik-slovenije-milan-kucan-intervju/31313878.html
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Posts : 52537
Join date : 2017-11-16
Re Dacic - pa izlaz je EEA Minus. To je realan izlaz.
- Posts : 52537
Join date : 2017-11-16
U stvari EEA Minus Plus, objasnicu kasnije ideju
- Posts : 7231
Join date : 2019-11-04
„Međutim, kad su se promenili uslovi u svetu i unutar Jugoslavije, onda onakva kakva je bila – nije mogla biti shvaćena kao država u kojoj se štite nacionalni interesi Slovenije“, ističe on.
Ovo je put koji su odabrali svi, u svom kontekstu i trenutku. Memorandum (kao sintetički pojam) je, npr, takav korak, varijacija na srpsku temu.
- Posts : 52537
Join date : 2017-11-16
Iako mi ke jasno sta je, instiktivno ne volim ovo - promenili se uslovi, promenili se izbori. Nije to tako prosto, ni Slovenci, ni ostali iz 1918 nisu Slovenci (Hrvati, Srbi...) iz 1991.
- Posts : 7231
Join date : 2019-11-04
Jedna od bitnijih razlika slovenačke tačke izlaska i srpske tačke izlaska je slovenački fokus na savremeni trenutak i kalkulacija da to tada ne radi posao, oni nisu baš propitivali 1918 (ili 1941/5). Srbi u suštini jesu, ponajviše zato što su bile različite i polazne tačke, interne dileme a sledstveno i logika bockanja stvarnosti. Osnova memoranduma i celog tog društvenog zahvata je percepcija da je Jugoslavija zapravo faktor neintegracije srpske nacije (ne dezintegracije, jer nacija nije nikad ni bila integrisana), što kod npr Slovenije prosto nije bio slučaj. Dakle suočavanje jugoslovenske stvarnosti sa nacionalnim filterom koji je i sama Jugoslavija u toj izvedbi proglasila za glavni (sa socijalističkom nadgradnjom). Iz xy razloga to je teklo potmulo, turobno, izvan mejnstrima politike (zapravo Dubravkine teze su tu prilično tačne samo ona to govori iz jednog drugog ideološkog predznaka), što je dobrim delom uzrokovalo haotičnost, ekstreme a na kraju i zločine.
- Posts : 37661
Join date : 2014-10-27
mislim da za sve koji se bave evropskim inetgracijama ovo sto kucan prica moze biti veoma zanimljivo: nacin na koji evropska integracija otvara probleme multi-etnickim federacijama i drugim zajednicama na svojim obodima. slicno se desava, mada naravno uz sve moguce razlike, i velikoj britaniji.
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Posts : 7231
Join date : 2019-11-04
Deluje kao centripetalna sila i nudi složeni i bogati nadnacionalni okvir koji lako može da izgleda bolji od onog "prvog" nadnacionalnog (ČSSR, SSSR, SFRJ), 1 supstitut.
- Posts : 52537
Join date : 2017-11-16
Da, ali stav - promenile su se okolnosti, sad je ovo bolja opcija - ne voli niko ko sebe dozivljava kao bilo kakvo srediste nekog okupljanja.
- Posts : 52537
Join date : 2017-11-16
boomer crook wrote:mislim da za sve koji se bave evropskim inetgracijama ovo sto kucan prica moze biti veoma zanimljivo: nacin na koji evropska integracija otvara probleme multi-etnickim federacijama i drugim zajednicama na svojim obodima. slicno se desava, mada naravno uz sve moguce razlike, i velikoj britaniji.
Spaniji...
- Posts : 82754
Join date : 2012-06-10
Kacio.je Del svojevremeno txt bas o tome, povodom Katalonije.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 15553
Join date : 2016-03-28
Bas je lepo sto Kucan zastupa taj stav,uz ogradu da Slovenija nije iskoristila Jugoslaviju, pa onda kaze treba eu da uvede svoj kucni red i kucne po njemu ko ne slusa. Kakva gomila licemernog politikanstvog proseravanja od tekstaMór Thököly wrote:Da, ali stav - promenile su se okolnosti, sad je ovo bolja opcija - ne voli niko ko sebe dozivljava kao bilo kakvo srediste nekog okupljanja.
_____
Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
Jedini proleter Burundija
Pristalica krvne osvete
- Posts : 11764
Join date : 2014-10-27
Location : kraljevski vinogradi
Mogao je sve svaliti na Miloševića i Srbiju, a nije. Od mene pozitivno brojanje.disident wrote:Bas je lepo sto Kucan zastupa taj stav,uz ogradu da Slovenija nije iskoristila Jugoslaviju, pa onda kaze treba eu da uvede svoj kucni red i kucne po njemu ko ne slusa. Kakva gomila licemernog politikanstvog proseravanja od tekstaMór Thököly wrote:Da, ali stav - promenile su se okolnosti, sad je ovo bolja opcija - ne voli niko ko sebe dozivljava kao bilo kakvo srediste nekog okupljanja.
_____
Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
- Posts : 41640
Join date : 2012-02-12
Location : wife privilege
Мени понајвише личи на преприч Јовићеве књиге - није могло ово због овог, није могло оно због оног, на све стране су биле ствари које нису смеле да се померају, ма ни да се дирају... и на крају "није било воље да се спроводи Устав", тј није могло ништа.
_____
cousin for roasting the rakija
И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...
- Guest
Ja čitam Mamulinu knjigu Slučaj Jugoslavija
U drugoj potovini osamdesetih shvatiti smo, da Armija mora preuzeti političku odgovomost i pokušati zemlju spasiti od rušenja i rata, za koji smo bili sigumi da će pratiti razbijanje zemlje. Nije nam bila namjera uspostavijati vojni režim, a još manje diktaturu. Niti smo to željeli, niti bi to mog!o u Evropi proći. Jednostavno rečeno, namjera je bila da dobijemo vrijeme za minimaino političko sređenje i odiaganje sporova, a najkrupnija rješenja zajedničke države odiožiti dok ne protutnje turbulencije koje su zahvatile istočnu Evropu: očuvati Jugoslaviju, a reformirati je u mimijim uvjetima. Vodeće gamiture republika i pokrajina moraie su, sve bez iznimaka, otići s vlasti. S njima se, osim rijetkih pojedinaca, ništa nije moglo uraditi za očuvanje Jugoslavije. To je bio i najozbiljniji problem plana koji smo pripremaii. Savezni državni centar, i partijski vrh, bio je realno bez poiitičke moći i nije predstav!jao ozbi!jnu prepreku našem planu.
Vojno rukovodstvo JNA snosi odgovornost što nije izvršilo državni udar. Umjesto toga, ono je dozvolilo da nacionalističke vođe i separatističko ponašanje dviju zapadnih republika gumu JNA u ruke veiikosrpskog nacionaiizma, koji je Armiju beskrupulozno iskoristio u međunacionalnom ratu, i na kraju odbacio.
U drugoj potovini osamdesetih shvatiti smo, da Armija mora preuzeti političku odgovomost i pokušati zemlju spasiti od rušenja i rata, za koji smo bili sigumi da će pratiti razbijanje zemlje. Nije nam bila namjera uspostavijati vojni režim, a još manje diktaturu. Niti smo to željeli, niti bi to mog!o u Evropi proći. Jednostavno rečeno, namjera je bila da dobijemo vrijeme za minimaino političko sređenje i odiaganje sporova, a najkrupnija rješenja zajedničke države odiožiti dok ne protutnje turbulencije koje su zahvatile istočnu Evropu: očuvati Jugoslaviju, a reformirati je u mimijim uvjetima. Vodeće gamiture republika i pokrajina moraie su, sve bez iznimaka, otići s vlasti. S njima se, osim rijetkih pojedinaca, ništa nije moglo uraditi za očuvanje Jugoslavije. To je bio i najozbiljniji problem plana koji smo pripremaii. Savezni državni centar, i partijski vrh, bio je realno bez poiitičke moći i nije predstav!jao ozbi!jnu prepreku našem planu.
Vojno rukovodstvo JNA snosi odgovornost što nije izvršilo državni udar. Umjesto toga, ono je dozvolilo da nacionalističke vođe i separatističko ponašanje dviju zapadnih republika gumu JNA u ruke veiikosrpskog nacionaiizma, koji je Armiju beskrupulozno iskoristio u međunacionalnom ratu, i na kraju odbacio.
- Posts : 5600
Join date : 2016-01-26
Апсолутно сви се слажу да је Југославија била недовршена држава - и Јовић, и Ђинђић , а ево сад видимо и Кучан.
Југославија је неком хеуристиком тражила себе - слично као и модерна кинеска држава, али је дошла до ћорсокака и распала се. Тачно се види недовршеност, несталност творевине, интерне неконзистенције социјализма и планске привреде од које се брзо одустало, чињенице да је држава била прво превише централизована али макар ефикасна па онда децентрализована и практично конфедерализована.
Кини је претио распад, али су кренули у реформе и неком срећном игром случаја набасали су на овај тренутни модел. Слободе немају, али макар нису гладни.
Да су преузели Тајвански модел, били би сити а опет слободни, али шта да се ради.
Овако нешто прети свакој држави, а поготово Европској Унији. Или ће се постепено реформисати или ће престати да буде корисна државама чланицама. Срећа је што је Унија положила велики институционални и демократски испит у сопственом распаду, тј. Брегзит.
Југославија је неком хеуристиком тражила себе - слично као и модерна кинеска држава, али је дошла до ћорсокака и распала се. Тачно се види недовршеност, несталност творевине, интерне неконзистенције социјализма и планске привреде од које се брзо одустало, чињенице да је држава била прво превише централизована али макар ефикасна па онда децентрализована и практично конфедерализована.
Кини је претио распад, али су кренули у реформе и неком срећном игром случаја набасали су на овај тренутни модел. Слободе немају, али макар нису гладни.
Да су преузели Тајвански модел, били би сити а опет слободни, али шта да се ради.
Овако нешто прети свакој држави, а поготово Европској Унији. Или ће се постепено реформисати или ће престати да буде корисна државама чланицама. Срећа је што је Унија положила велики институционални и демократски испит у сопственом распаду, тј. Брегзит.
Last edited by Јанош Винету on Mon Jun 28, 2021 10:24 am; edited 1 time in total
_____
Burundi is an exception among other nations because it is a country which gave God first place, a God who guards and protects from all misfortune.
Burundi... opskurno udruženje 20ak levičarskih intelektualaca, kojima je fetiš odbrana poniženih i uvredjenih.
- Posts : 41640
Join date : 2012-02-12
Location : wife privilege
Vojno rukovodstvo JNA snosi odgovornost što nije izvršilo državni udar.
Прво сам се мислио да би ово било за ону рубрику, од вишка не боли глава, јер какво би иначе било руководство ЈНА него војно, да неће можда цивилно. Башка што је то војска, па има јединствен систем командовања, значи све има укупно једног који тим командује.
А онда у ствари... па није било баш тако. Имало је то и политичку и безбедносну команду... а ово је управо прилика кад се не зна ко би од тих био надлежан.
Подсећа ме на 1 Кушанићеву карикатуру из... негде '74-'77, где један каже "...ма ако нас неко нападне, опет ћемо бити сви као један и најјачи", а други ће "а шта ако нас нико не нападне?".
_____
cousin for roasting the rakija
И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...
- Posts : 8696
Join date : 2016-10-04
Ако је нешто скорија историја (Други светски рат) могла да нас научи, то је какво су срање направили војни пучеви, и то више пута.
Тако да неко жаљење што војска није реаговала је један превелик оптимизам.
Тако да неко жаљење што војска није реаговала је један превелик оптимизам.
- Posts : 37661
Join date : 2014-10-27
at vinetu: jovic eksplicitno kritikuje djindjiceve teze o nedovrsebosti jugoslavije i gradjanskom nacionalizmu kao spasiocu.
mislim on ne tvrdi da je drzava bila nedovrseba vec uprosceno da je suvise verovala svojim gradjanima.
mislim on ne tvrdi da je drzava bila nedovrseba vec uprosceno da je suvise verovala svojim gradjanima.
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Posts : 37661
Join date : 2014-10-27
@sotir: neki porodicni prijatelji bili na odmoru u grckoj krajem 80tih i kukaju grckim domacinima na haos u zemlji i na kraju kazu "jedino da vojska nesto uradi" a na to domacini grci ciknu "ne samo vojska!"
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Posts : 5600
Join date : 2016-01-26
boomer crook wrote:at vinetu: jovic eksplicitno kritikuje djindjiceve teze o nedovrsebosti jugoslavije i gradjanskom nacionalizmu kao spasiocu.
mislim on ne tvrdi da je drzava bila nedovrseba vec uprosceno da je suvise verovala svojim gradjanima.
Не, читао сам Јовићеву књигу, нећеш ме преварити овде.
Итекако тврди да је држава била недовршена.
Његова критика грађанског национализма има итекако везе са чињеницом да је држава била недовршена, а такође и та критика није на месту, тј. не може се тако. Он је критиковао спас СФРЈ путем грађанског национализма, то је јасно немогуће јер нема СФРЈ "грађанина" а партикуларни национални грађани би раскантали ту творевину док си рекао кекс, тј. СФРЈ би се распала одавно.
У нормалним буржоаским републикама постоје и грађани и елите и плебс и не постоји опасност од спонтаног распада, јер су идеолошки заокружене, тј. довршене.
"Сувише веровала својим грађанима" = није хтела да се демократизује.
Каква је то држава које своје грађане ништа не пита, има вербални деликт и једини легитимитет црпи из економског и друштвеног прогреса, као кинеска диктатура?
СФРЈ није хтела да се демократизује јер је разумела да би се распала одмах чим би се демократизовала.
Никада није веровала својим грађанима, шпијунирала их је и друштвено инжењерисала у једном смеру док год је имала снаге, када је та снага и воља нестала у владајућој елити тако је дошло и до 80их и тог периода идеолошког попуштања.
_____
Burundi is an exception among other nations because it is a country which gave God first place, a God who guards and protects from all misfortune.
Burundi... opskurno udruženje 20ak levičarskih intelektualaca, kojima je fetiš odbrana poniženih i uvredjenih.
- Posts : 11764
Join date : 2014-10-27
Location : kraljevski vinogradi
Teza o nedovršenoj državi je potpuno prazna. Koja socijalistička zemlja je 1989. bila dovršena država? Jesu BiH, Srbija, CG, Makedonija, Kosovo... danas dovršene države?
U zemljama SFRJ su se stekle dovoljno strukturirane elite s interesom za raspad i dovoljno snažne da ga provedu, plus JNA na odlasku s historijske scene, a naoružana do zuba.
U zemljama SFRJ su se stekle dovoljno strukturirane elite s interesom za raspad i dovoljno snažne da ga provedu, plus JNA na odlasku s historijske scene, a naoružana do zuba.
_____
Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.