Ratovi 90tih na prostoru SFRJ

Ти исприча како није било лоше а сада испаде лоше.
А је л ти се допао албум "Одбрана и последњи дани"?

boomer crook wrote:

Улични ходач wrote:Није ни Милошевић суштински хтео ван граница. Али око АП и укидаље надлежности, за које се залагао и Стамболић, је настао првобитни проблем са словенцима и хрватима.
После му се нагузио Туђман, па се он залетео. У почетку беше добро, изнесена криза ван Србије, сви заборавише на Арбанасе. Али пуно је брљавио.

То за Караџића је тачно али само пар година касније све ће окренути. Па ће неко пећи вола а неко бити фактор мира и стабилности.

sa slovencima, crnogorcima i rukovodstvom AP vojvodina. hrvati su bili daleko ambivalentniji.

problem nije u smanjenju nadleznosti vec u nacinu. otuda ona olako obecana brzina. na kraju krajeva, taj 'problem' ce 'srpski nacionalizam' probati da resi aparthejdom i na kraju masovnim proterivanjem.

Проблем је био у смањењу надлежности јер се тражио излаз и изговор. Начин је погурао причу.

паће wrote:

No Country wrote:
Гледе Стамболића, ја се најискреније не сећам шта је тај човек причао и хтео, политички, ако је ишта и хтео. Све је то био један неразговетни комуњарски мрмор, флоскулице о братству и јединству и самоуправљању, заклињање неумрлом Титу, тековине, исправљање грешака, отплате кредита, стезање каиша… Стамболић је био само следећи сиви и безлични run-of-the-mill клон, мрзео сам и њега и читаву ту генерацију онако најстрашније, све те Икониће и Крсте Аврамовиће и Моме Баљке и сл. Толико сам их мрзео да сам једно петнаест дана био Слобићевац, када је кренуо да их кока. Грешна ми је душа.

Ово нарочито. Слобини, пре свега он сам, су звучали скроз другачије, и у односу на њихов језик који није могао да се прати без напредног течаја у Кумровцу, деловали су као дашак свежине и глас здравог разума. Што рече, теби је са три метра трајало две недеље. Мени је трајало још пар месеци, док нисам видео ко су њихови људи у локалу, и како ватају на галаму а у ствари немају ништа паметно да кажу.

Мене је дозвао памети чувени Тијанићев интервју са Миром Марковић, у Старту. Ту сам схватио да је Милошевић исто толико Горбачов колико је Мира Раиса. Од следећег дана сам почео да купујем Борбу.

boomer crook wrote:e da jos nesto: devetog marta je sloba vec bio na putu da se resi samoupravljanja a jugoslavija je opstajala samo kao okvir njegove ambicije. u novom ustavu srbije federacija se pominje samo jednom, u pretposlednjem clanu.

Ma Sloba je 9.3 bio na putu da se resi opozicije. Nije opozocija izasla na trg zato sto su hteli vise nacionalizma a manje komunizma, nego su osetili da im se radi o glavi. Predizborna kampanja se nastavila i posle izbora, i na teveu si svakog dana mogao da slusas kako su opozicionari rekli ovo i uradili ono, kako Miletu i Slavici samo hoce da zagorcaju zivot i kako su to nevidjeni gadovi, gori od Hrvata i Slovenaca, domaci Siptari. Zato je Vuk i pozvao na rusenje TV Bastillje. I osecaj ga nije prevario: prvom sledecom prilikom kada je Milosevic osetio da je u poziciji da mu niko ne moze nista, izvrsio je dva atentata na Vuka, i ubio Stambolica i Curuviju. To isto sada radi i Vucic, samo sto ubija manje bitne ljude, kao sto je recimo Cvijan.

Vilmos Tehenészfiú wrote:

boomer crook wrote:e da jos nesto: devetog marta je sloba vec bio na putu da se resi samoupravljanja a jugoslavija je opstajala samo kao okvir njegove ambicije. u novom ustavu srbije federacija se pominje samo jednom, u pretposlednjem clanu.

Ma Sloba je 9.3 bio na putu da se resi opozicije. Nije opozocija izasla na trg zato sto su hteli vise nacionalizma a manje komunizma, nego su osetili da im se radi o glavi. Predizborna kampanja se nastavila i posle izbora, i na teveu si svakog dana mogao da slusas kako su opozicionari rekli ovo i uradili ono, kako Miletu i Slavici samo hoce da zagorcaju zivot i kako su to nevidjeni gadovi. Zato je Vuk i pozvao na rusenje TV Bastillje. I osecaj ga nije prevario: prvom sledecom prilikom kada je Milosevic osetio da je u poziciji da mu niko ne moze nista, izvrsio je dva atentata na Vuka, i ubio Stambolica i Curuviju. To isto sada radi i Vucic, samo sto ubija manje bitne ljude, kao sto je recimo Cvijan.

Tako je.

boomer crook wrote:dominantna ideologija i kod opozicije i kod milosevica je bio srpski nacionalizam zadojen resantimanom. nacionalno budjenje nije toliko cudno za celu post-komunisticku istocnu evropu ali nacin na koji je on artikulisan - kao odgovor na istorijske nepravde dok je srpska istrija u jugoslaviji predstavljena kao tesko trpljenje jeste bio daleko redji.

Каже се Истра.

У ствари, специјална кампања на РТБ је кренула после текстова у "Српској речи", критике на рачун окошталог комунистичког система који под Милошевићем опстаје, мислим да је Мира Марковић тада поткачена и онда је кренуло на РТБ како је Вук сарадник Туђмана, што се Вуку није допало.

Улични ходач wrote:Ти исприча како није било лоше а сада испаде лоше.
А је л ти се допао албум "Одбрана и последњи дани"?

Код тебе је све Политикин забавник, Зупо, и све је или црно или бело. А сад се дабоме Одбрана и последњи дани држе за руке са Ранковићевом сахраном, не би ли се доказао непрекинути континуитет четништва? Ма веруј у шта год хоћеш, шта ћу ти ја…

Та држава је увек била поприлично јадна и мањкава, а нарочито у периоду након Титове смрти. Што апсолутно не значи да је народ оштрио каме и гланцао кокарде. Штавише, није им падало ни на крај памети, све док се на митинзима подршке Слободану Милошевићу није зачуло “Устала је Србија!”.

Лепо примећено за сахрану и албум али нема везе са четницима.

Па зашто су то викали и зашто је маса прихватила?

Као што рекох, фашизам има своју логику. Отиђи на стадион (само пази на који) и крени да се дереш “Нож жица Сребреница” или “Србе на врбе”, и гледај чуда.

Рекао бих да си потврдио оно што цело време говорим али не знам колико си свестан тога.

Ево ме заболе глава…

Vilmos Tehenészfiú wrote:

boomer crook wrote:e da jos nesto: devetog marta je sloba vec bio na putu da se resi samoupravljanja a jugoslavija je opstajala samo kao okvir njegove ambicije. u novom ustavu srbije federacija se pominje samo jednom, u pretposlednjem clanu.

Ma Sloba je 9.3 bio na putu da se resi opozicije. Nije opozocija izasla na trg zato sto su hteli vise nacionalizma a manje komunizma, nego su osetili da im se radi o glavi. Predizborna kampanja se nastavila i posle izbora, i na teveu si svakog dana mogao da slusas kako su opozicionari rekli ovo i uradili ono, kako Miletu i Slavici samo hoce da zagorcaju zivot i kako su to nevidjeni gadovi, gori od Hrvata i Slovenaca, domaci Siptari. Zato je Vuk i pozvao na rusenje TV Bastillje. I osecaj ga nije prevario: prvom sledecom prilikom kada je Milosevic osetio da je u poziciji da mu niko ne moze nista, izvrsio je dva atentata na Vuka, i ubio Stambolica i Curuviju. To isto sada radi i Vucic, samo sto ubija manje bitne ljude, kao sto je recimo Cvijan.

Још за нијансу тачније: јер им је дошло из дупета у главу. Јер су коначно схватили колико су израђени (показаће се: практично заувек) на децембарским изборима 90-те. Вук је све радио наопако и у невреме, мада није само он крив што су на те прве изборе отишли као овце на клање.

Je li Nataša Kandić odskora postala neprihvatljiva srbijanskoj ljevici?
https://respublicacasopis.net/2024/02/21/politike-secanja-u-ogledalu/

Geeeeeneeeraaaalno se slažem sa iznetim, ali imao bih nekoliko kritičkih osvrta, koje bi ipak radije izneo u nekom prijateljskom, nego u polemičkom tonu. Ako me ne bude mrzelo

Smem li da budem i protiv Miloševića i protiv OVK i protiv NATO-a? Smem li uopšte da kritikujem SAD i NATO, ili se to smatra svetogrđem?

Ne da treba, nego i mora, jer upravo to je mera "naše" (u ovom slučaju liberalne, različitosti od vučićofila, putinofila i drugih autoritarofila, neprijatelja slobode mišljenja i jednoumljaša.

ja se ne bih slozio. odnosno ne vidim da postoji zabrana kritike OVK (osim u mikro-svetu natase kandic) vec da je u srbiji na delu dominantna, koherentna i bez pukotina drzavna nacionalisticka propaganda.

nemamo mi problem jedni s drugima ideoloske prirode vec sa drzavnom nacionalistickom propagandom koja je pojela sve drugo. rasprava cerovic/popovic je danas deplasirana i izgubili su je i jedan i drugi. kao i uvek ta scena je precenjivala i svoju snagu i svoj znacaj. rasprave koje su njima delovale kao pitanje zivota i smrti su zavrsene potpunom normalizacijom etno-sovinistickog diskursa.

Ono sto je tacno though, da se prvo ljudima mora reci da ih pljackaju i, ono sto ne.pise u tekstu - mora.im se reci ko ih pljacka, kako i zasto.

Osnova liberalnog pogleda na svet nije antinacionalizam (mada vec odavno nije ni nacionalizam), nego cisti racuni, da se tako vrlo uprosceno izrazim. Bukvalno je prvo i osnovno ljudima reci ko je i kako tacno pojeo njihovu imovinu.

Ono sto je takodje neophodno je ukljuciti u ovo i teoriju elita, ali ok, jedan clanak je premali za to.

Vrlo je bitno utvrditi - zasto se odvija ta i takva drzavna nacionalisticka, resantimanska propaganda, koja je njena svrha. Neĉemo uspeti da raščaramo ljude samo ih ubeđujući da nije lepo biti nacionalista, šovinista, itd.

Nektivni Ugnelj wrote:Ono sto je tacno though, da se prvo ljudima mora reci da ih pljackaju i, ono sto ne.pise u tekstu - mora.im se reci ko ih pljacka, kako i zasto.

Osnova liberalnog pogleda na svet nije antinacionalizam (mada vec odavno nije ni nacionalizam), nego cisti racuni, da se tako vrlo uprosceno izrazim. Bukvalno je prvo i osnovno ljudima reci ko je i kako tacno pojeo njihovu imovinu.

Ono sto je takodje neophodno je ukljuciti u ovo i teoriju elita, ali ok, jedan clanak je premali za to.

Vrlo je bitno utvrditi - zasto se odvija ta i takva drzavna nacionalisticka, resantimanska propaganda, koja je njena svrha. Neĉemo uspeti da raščaramo ljude samo ih ubeđujući da nije lepo biti nacionalista, šovinista, itd.

iza svakog homogenizovanja nacije krije se neki unutarnji rascep. i to treba reci. medjutim ne mislim da je dobro normalizovati bilo koji segment nacionalisticke propagande u ocekivanju da ce se to vratiti nekom blagonaklonoscu onih koji su tu robu vec kupili.

Rascep unutar koga?

Mislim, niko nema nameru da normalizuje onaj segment da su nas bombardovali na pravdi boga dok mi nismo radili nista i samo mirisali cveće

Nektivni Ugnelj wrote:Rascep unutar koga?

unutar nacije.

problem je sto se polemika cerovic/popovic zavrsila tako sto su svi izgubili. doslovce SVI ucesnici polemike. 

cinjenica je da smo suoceni sa necim sto nadilazi znacaj i moc NVO sektora ili 'gradjanske' opcije.

boomer crook wrote:

Nektivni Ugnelj wrote:Rascep unutar koga?

unutar nacije.

problem je sto se polemika cerovic/popovic zavrsila tako sto su svi izgubili. doslovce SVI ucesnici polemike. 

cinjenica je da smo suoceni sa necim sto nadilazi znacaj i moc NVO sektora ili 'gradjanske' opcije.

Postoje dve ravni. Jedna je ta, uslovno receno, " ideoloska", a druga je ravan politicke prakse. Ali osnovno je - politicko-ekonomska elita Srbije 87 se mora delegitimizovati u ocima vecine.

Nektivni Ugnelj wrote:Mislim, niko nema nameru da normalizuje onaj segment da su nas bombardovali na pravdi boga dok mi nismo radili nista i samo mirisali cveće

ali to je dominantni diskurs. 

kada lea david pise o politici secanja i poredi izrael i srbiju ona se bavi, izmedju ostaloga, i divljim spomenicima poput onog uzasa 'bili smo samo deca' na tasmajdanu i tu izvlaci paralelu.

ja ne znam kako s time izaci na kraj. to nije pitanje kolektivne odgovornosti vec jednog pregalackog propagandnog rada drzavnh i para-drzavnih struktura. demontiranje toga ce biti paklen posao neke buduce vlasti.

srbiji te 2003. godine nije trebala katarza ali joj je trebalo da se svi pocinioci ratnih zlocina procesuiraju.

mislim zasto ovo kazem: zato sto ideja koju su tada zastupali cerovic & rajic da ce vremenom to proci kao neke zauske ili samo kada se napuni tanjir se pokazala naivnom. kolikogod popovic i slicni njemu gresili u nacinu na koji prilaze problemu (veruju da je u pitanju mentalitet ili nesto slicno) ostaje cinjenica da smo suoceni sa mocnom i temeljnom propagandom koja doslovce ne sadrzi ni zeru istine a da je nije premazala svojom farbom.

Nektivni Ugnelj wrote:

boomer crook wrote:

unutar nacije.

problem je sto se polemika cerovic/popovic zavrsila tako sto su svi izgubili. doslovce SVI ucesnici polemike. 

cinjenica je da smo suoceni sa necim sto nadilazi znacaj i moc NVO sektora ili 'gradjanske' opcije.

Postoje dve ravni. Jedna je ta, uslovno receno, " ideoloska", a druga je ravan politicke prakse. Ali osnovno je - politicko-ekonomska elita Srbije 87 se mora delegitimizovati u ocima vecine.

slazem se.

boomer crook wrote:
srbiji te 2003. godine nije trebala katarza ali joj je trebalo da se svi pocinioci ratnih zlocina procesuiraju.

ОК јасно је да то никад не би били сви, али је требало да буду озбиљно нагажени они већи и важнији, па би се ови ситнији завукли у мишје рупе и тамо тихо смрдели уместо да постају власници свега, па и дискурса.