UK - Politika i društvo

Gargantua wrote:

Dear @jeremycorbyn In what political psephological universe is it NOT in Labour’s interest for #Brexit to be done and over on Saturday? I know you know this but I’m asking for your friends...

— George Galloway (@georgegalloway) October 17, 2019

Pa rekoh ti - imace uzasan backlash remainera na sledecim izborima, koji ce odmah biti. Dugorocno mozda jeste u interesu Labour, ali Corbyn onda vise nece biti na celu stranke.

So my understanding is: Boris Johnson decided to do deal without the DUP. He knows he won't get the deal through parliament, but he will get what he always wanted - a general election with a deal that he can wave at the electorate.

— lisa o'carroll (@lisaocarroll) October 17, 2019

Reziltat glasanja u Parlamentu posle izbora: 313-313 

Jos vesti iz nesvesti / Telegraph

Nigel Farage attacks Boris Johnson's deal and says he would rather delay Brexit than accept it 

The managing director of the International Monetary Fund (IMF) has welcomed the new draft deal on Brexit, saying she "jumped" when she saw the news.

Kristalina Georgieva said the drafts agreed by the prime minister and his European counterparts were "good news" and urged MPs to push the deal through the Commons.

"My quarrel with the prime minister was over nothing except no-deal. It's a deal and I will vote for it."

Former Tory MP @NSoames tells #Newsnight he will vote for the PM's deal and says "his colleagues who also had the whip removed" last month "will by and large vote for it" pic.twitter.com/3NWM07Bu8c

— BBC Newsnight (@BBCNewsnight) October 17, 2019

Da, izgleda da ce vecina "proteranih" glasati za deal. Ali Bruges Group je IDS i njegovi. Bez njih ce tesko, ima ih oko 15tak u ERG, ako budu glasali protiv, a saopstenje je takvo da izgleda da hoce.

Peston je u ITV-ovim vestima u 22 rekao da će po njegovim saznanjima za dil glasati 19 od 21 isključenih torijevaca i da je moguće da dil prođe, što, naglasio je, nije tvrdio ni za jedan pokušaj Tereze Mej.

rumbeando wrote:Peston je u ITV-ovim vestima u 22 rekao da će po njegovim saznanjima za dil glasati 19 od 21 isključenih torijevaca i da je moguće da dil prođe, što, naglasio je, nije tvrdio ni za jedan pokušaj Tereze Mej.

U tom slucaju moguce je da prodje, cak i ako deo ERG ne glasa za dil. Nisam mislio da ce bas toliki procenat njih glasati za. 

Ipak, nema uopste razloga za slavlje (sa remain i labour pozicija) cak i ako slucajno ne prodje. U tom slucaju isli bi izbori, a posto bi se remain rasuo izmedju LibDems i Lab, vise je nego izvesno da bi Cons osvojili vecinu. 

A ako prodje, svejedno opet idu izbori, na kojima ce LibDems ici vec sa nekom platformom koja ce sigurno  biti vise proevropska nego laburisticka i na krilima besa rimejnera zbog brexita pokupice laburistima dobar deo glasaca. Laburisti bi jedino mogli da se nadaju da im se deo Brexitasa vratiti "sad kad je Brexit 'sorted'" Jer LibDems ce obecati nesto tipa referendum o clanstvu u Single Marketu ili nesto slicno kao osnovu za buduci odnos sa EU, sto Laburisti nece moci ni (vodjstvo) hteti da isprate i tu nema boga da im ne uzmu dobar deo rimejnera. SNP ce razvaliti u Skotskoj.

Sky News ocenjuje da su kritična samo 3 konzervativca, 19 laburista, 20 isključenih konzervativaca (onaj jedan što je prešao u LibDem je uračunat za ne) i 14 nezavisnih poslanika većina od kojih su bila laburisti.

19 laburista

Well, Corbyn ima posao koji mora da uradi. 

Ima tu nesto o cemu malo ljudi razmislja, a to je - koliko ce od kojih pobrojanih biti uzdrzano. To niko ne zna.

namašćeno prase




“The thing about the greased piglet is that he manages to slip through other people’s hands where mere mortals fail.” That was the optimistic assessment of Boris Johnson’s chances of getting his Brexit deal through parliament by former prime minister David Cameron on Thursday.

Cameron said he would back the deal, were he still an MP, though he would have preferred one that guaranteed a closer relationship with the EU and that would keep the UK within the customs union.

William Murderface wrote:Ali kakvi foliranti torijevci jbt. Oni se vise i ne pretvaraju da im je stalo do bilo cega osim do vlasti. Crvene linije, principi, suverenitet, kurci-palci, pade sve u vodu.

Dzonsonov dogovor je bolji za pobornike izlaska iz EU sto se tice brojna obecanja ispunjenih iz referendumske kampanje ako se izadje iz EU.
-Ukida se slobodan protok ljudi(mozda najvaznije za pobornike izlaska)
-Sloboda Britanije da potpisuje trgovinske ugovore kako hoce
-Evropski sud nema supremaciju nad britanskim
-Nema placanja Briselu(isto vazno tokom referendumske kampanje)

Ako se ovo pogleda, vise je Brisel skinuo gace nego London.

Sa druge Severna Irska ostaje u limbu jer formalno ce ostati u britanskoj zoni ali sustinski u EU iako to moze vremenom da se promeni.

Mislim da ce dogovor proci ali ako i ne prodje sada mislim da ce sada izlaz desiti najkasnije u januaru.

-Ukida se slobodan protok ljudi(mozda najvaznije za pobornike izlaska)
-Sloboda Britanije da potpisuje trgovinske ugovore kako hoce
-Evropski sud nema supremaciju nad britanskim
-Nema placanja Briselu(isto vazno tokom referendumske kampanje)

Procitaj malo pazljivije o boldovanom

Sto se tice slobodnog protoka ljudi - ukida se po defaultu, ali predlog zakona je da do ako se ne varam 2022  drzavljani EU samo treba da se prijave da imaju posao i dobijaju work permit na 3 godine. A posle 2022 - iha, ko sad o tome. 

Ovo je big business Brexit, osim u jednom: gubitak passport rights za City, ali to je nemoguce da ostane u svakom slucaju. 

S druge strane, sa, da kazemo strateskog gledista, ovo je mnogo gore po buducnost UK od Maykinog deala. De facto ako vec ne de iure cepaju zemlju na dve carinske oblasti, plust SNP-u daje mnogo vise municije za zagovaranje nezavisnosti.

I jos nesto, sto je Merkel vec glasno primetila (mada "tuznim glasom") - UK postaje proper third country, a to znaci da ce ih udaviti kad budu ugovarali FTA, a Britanija nema u tim pregovorima svoj najjaci adut - bezbednost, posto tu svejedno ima commitments kroz NATO. Mozda nesto malo po pitanju razmene obavestajnih podataka, medjutim 1) to i njoj treba 2) tu je ogranicena sa five eyes.

Да видим кад од Британаца буду тражили да скидају гаће за визу као што они траже.

паће wrote:Да видим кад од Британаца буду тражили да скидају гаће за визу као што они траже.

ma de

KinderLad wrote:I jos nesto, sto je Merkel vec glasno primetila (mada "tuznim glasom") - UK postaje proper third country, a to znaci da ce ih udaviti kad budu ugovarali FTA, a Britanija nema u tim pregovorima svoj najjaci adut - bezbednost, posto tu svejedno ima commitments kroz NATO. Mozda nesto malo po pitanju razmene obavestajnih podataka, medjutim 1) to i njoj treba 2) tu je ogranicena sa five eyes.

KinderLad wrote:

-Ukida se slobodan protok ljudi(mozda najvaznije za pobornike izlaska)
-Sloboda Britanije da potpisuje trgovinske ugovore kako hoce
-Evropski sud nema supremaciju nad britanskim
-Nema placanja Briselu(isto vazno tokom referendumske kampanje)

Procitaj malo pazljivije o boldovanom

Sto se tice slobodnog protoka ljudi - ukida se po defaultu, ali predlog zakona je da do ako se ne varam 2022  drzavljani EU samo treba da se prijave da imaju posao i dobijaju work permit na 3 godine. A posle 2022 - iha, ko sad o tome. 

Ovo je big business Brexit, osim u jednom: gubitak passport rights za City, ali to je nemoguce da ostane u svakom slucaju. 

S druge strane, sa, da kazemo strateskog gledista, ovo je mnogo gore po buducnost UK od Maykinog deala. De facto ako vec ne de iure cepaju zemlju na dve carinske oblasti, plust SNP-u daje mnogo vise municije za zagovaranje nezavisnosti.

Britanija ima podrsku SAD, dobice podrsku skoro svih svojih komonvelt clanica sto se tice slobodne trgovine.
Britanija ima podrsku SAD sto se tice bezbednosti a to je najvaznije a ne nekakva EU i jos manje Nemacka.
Ti zaboravljas da je Dzonson dobio potpunu podrsku Trampa.

Tvoje pogled je da ovo losije za Britaniju ali za one koji su glasali za izlazak svakako nije jer ispunjava vise zahteva sa referenduma 2016.
Sto se tice Severne Irske, pa i kod njih ima taj medjuperiod od par godina gde mogu da se opet vrate pod punu kontrolu Londona. Sa druge strane, Londona zna da ce rimo-katolici postati vecina u narednih 10-20 godina u Severnoj Irskoj pa mislim da nece nesto preterano insistirati na povezivanju sa Londonom.

Licno mislim da ce od 2022 biti losija pozicija EU prema Britaniji nego obrnuto i da to nosi ozbiljan rizik za EU jer ce Svedska, Danska i Holandija gledati na Britaniju i videti da Britanija ide bolje od njih.
Pa cak i sada u svoj gunguli oko izlaska Britanija ce imati veci rast bdp od Nemacke.

KinderLad wrote:

Senior Labour source suggests to me that the party’s National Executive Committee will bar any Labour MP who votes for Boris Johnson’s Brexit deal from standing again, if the Whip isn’t withdrawn first

— Owen Jones:rose: (@OwenJones84) October 17, 2019

Logicno, Korbin ocajnicki pokusava da se spasi.
On zna da ako Dzonsonu ovo prodje on je gotov.

Zuper wrote:

KinderLad wrote:I jos nesto, sto je Merkel vec glasno primetila (mada "tuznim glasom") - UK postaje proper third country, a to znaci da ce ih udaviti kad budu ugovarali FTA, a Britanija nema u tim pregovorima svoj najjaci adut - bezbednost, posto tu svejedno ima commitments kroz NATO. Mozda nesto malo po pitanju razmene obavestajnih podataka, medjutim 1) to i njoj treba 2) tu je ogranicena sa five eyes.

KinderLad wrote:

Procitaj malo pazljivije o boldovanom

Sto se tice slobodnog protoka ljudi - ukida se po defaultu, ali predlog zakona je da do ako se ne varam 2022  drzavljani EU samo treba da se prijave da imaju posao i dobijaju work permit na 3 godine. A posle 2022 - iha, ko sad o tome. 

Ovo je big business Brexit, osim u jednom: gubitak passport rights za City, ali to je nemoguce da ostane u svakom slucaju. 

S druge strane, sa, da kazemo strateskog gledista, ovo je mnogo gore po buducnost UK od Maykinog deala. De facto ako vec ne de iure cepaju zemlju na dve carinske oblasti, plust SNP-u daje mnogo vise municije za zagovaranje nezavisnosti.

Britanija ima podrsku SAD, dobice podrsku skoro svih svojih komonvelt clanica sto se tice slobodne trgovine.
Britanija ima podrsku SAD sto se tice bezbednosti a to je najvaznije a ne nekakva EU i jos manje Nemacka.
Ti zaboravljas da je Dzonson dobio potpunu podrsku Trampa.

Tvoje pogled je da ovo losije za Britaniju ali za one koji su glasali za izlazak svakako nije jer ispunjava vise zahteva sa referenduma 2016.
Sto se tice Severne Irske, pa i kod njih ima taj medjuperiod od par godina gde mogu da se opet vrate pod punu kontrolu Londona. Sa druge strane, Londona zna da ce rimo-katolici postati vecina u narednih 10-20 godina u Severnoj Irskoj pa mislim da nece nesto preterano insistirati na povezivanju sa Londonom.

Licno mislim da ce od 2022 biti losija pozicija EU prema Britaniji nego obrnuto i da to nosi ozbiljan rizik za EU jer ce Svedska, Danska i Holandija gledati na Britaniju i videti da Britanija ide bolje od njih.
Pa cak i sada u svoj gunguli oko izlaska Britanija ce imati veci rast bdp od Nemacke.

Ovo je predvidjanje dalje buducnosti koje ostavljam tebi. 

US je 1 ruthless velika sila (isto kao i svaka druga) - oni su zapravo ono koji su zaboli poslednji ekser u Britansku imperiju. Nikakav sentiment nemoj ocekivati, isto kao sto nemoj ocekivati sentimente recimo Rusije prema Srbiji i slicno. Dugorocno - nije bitan odnos izmedju BJ i Trumpa jer za najdalje 5-6 godina najdalje nijedan nece biti na vlasti. Britanija ispusta kontrolu (veto) koju je imala na EU politiku da bise bacila u zagrljaj supersili na milost i nemilost. Bukvalno srpska pamet iz poslednjih 30 godina.

Zuper wrote:

KinderLad wrote:

Senior Labour source suggests to me that the party’s National Executive Committee will bar any Labour MP who votes for Boris Johnson’s Brexit deal from standing again, if the Whip isn’t withdrawn first

— Owen Jones:rose: (@OwenJones84) October 17, 2019

Logicno, Korbin ocajnicki pokusava da se spasi.
On zna da ako Dzonsonu ovo prodje on je gotov.

to jeste tacno

Angela Merkel has told EU leaders a Brexit extension would be unavoidable if MPs vote down the deal agreed with Boris Johnson.

During private EU summit talks on Brexit, the German chancellor told her fellow leaders they could not pretend an extension would not be offered to the UK if it was requested, according to a source familiar with the discussions.

Merkel framed Brexit as a historic issue weighing on the EU and said leaders had a responsibility not to push the UK out if there was a request for further delay.

Može da se desi da Borisov dil bude oboren zbog amandmana koji su prošle godine predložili ERG-ovci, tj. hoće li sud oceniti da je ovaj de facto ostanak Severne Irske u carinskoj uniji sa EU iako je de iure i dalje deo carinskog prostora UK nezakonit.

An attempt to rule Boris Johnson's Brexit deal as unlawful and attempting to prevent it being voted on by MPs is set to be heard at Scotland's highest civil court.

Campaigner Jolyon Maugham QC is behind the legal challenge which will be heard at the Court of Session in Edinburgh.

He argues the new deal contravenes a current law stipulating it is "unlawful for her majesty's government to enter into arrangements under which Northern Ireland forms part of a separate customs territory to Great Britain".

This part of the Taxation (Cross-border Trade) Act 2018, Section 55, was put forward by the Conservatives' right-wing group of MPs known as the European Research Group (ERG).

https://www.theneweuropean.co.uk/top-stories/brexit-court-case-in-scotland-1-6329072