Razno razno razno

Pa ne, naravno. Andj'o je napisao za Hateful 8, ja mogu samo da se slozim. A Death proof je najbolji dokaz onoga sto sam napisao - even when he's bad, he's good. Ili sto napisa pokojni Ebert - Rodrigez i Tarantino su se dogovorili da snime lose filmove, ali je Tarantino varao i snimio dobar film. Gledao sam ga u bioskopu 2 puta i posle jos 3 puta u razlicitim kucnim aranzmanima. Jednostavno odlican film koji ne mozes da prestanes da gledas.

Et Polip

I da se vratimo na temu, sta sad sledi, ovo treba da prebije Brus Lija, opet tako neka trtatinovska atrakcija?

William Murderface wrote:Pa ne, naravno. Andj'o je napisao za Hateful 8, ja mogu samo da se slozim. A Death proof je najbolji dokaz onoga sto sam napisao - even when he's bad, he's good. Ili sto napisa pokojni Ebert - Rodrigez i Tarantino su se dogovorili da snime lose filmove, ali je Tarantino varao i snimio dobar film. Gledao sam ga u bioskopu 2 puta i posle jos 3 puta u razlicitim kucnim aranzmanima. Jednostavno odlican film koji ne mozes da prestanes da gledas.

Et Polip

Meni su Kil Bilovi i Death Proof jedna, moguće bočna, linija Tarantinovog stvaralaštva, gde on možda i nema neke prevelike ambicije, već ispunjava neki svoj fetišizam (na veoma zabavan način). To nikako nije niti zabranjeno, niti deplasirano u bilo kom smislu, a svakako ima neposrednu bioskopsku vrednost, koja je dovoljna da opravda postojanje tih filmova. Da ne govorimo o tome, da onome ko voli film malo ozbiljnije i zanimaju ga reference ovi filmovi nude pravu gozbu.
Trilogija, koja bi, što se mene tiče, mogla slobodno da se nazove "Američka trilogija",  je uz sve usputne mane, pojedine uspone i padove, aposlutni trijumf i vraćanje smisla i supstance u vestern kao žanr. Vraćanje na onaj put koji zacrtan još od "Čoveka koji ubio Liberti Valansa", a svaki iole bitniji, pa i naoko naj benigniji špageti vestern, sprovodio, put bavljenja političkom istorijom Amerike.
Tarantino je reanimator vesterna, u najboljem mogućem smislu te reči.

Anđe'o wrote:Tarantino jeste realno u padu, ali je, na primer, Hateful Eight najbolji vestern snimljen u poslednjih deset godina, eventualno The Sisters Brothers može da prismrdi.

Ballad of Buster Scruggs > Hateful Eight

Naravno, H8ful 8 je vrhunski žanrovski vestern film kakav odavno nije viđen, BoBS je dosta širok omnibus smešten u vestern okruženje, ali svejedno, BoBS ima jedan do dva žanrovska vestern dela.

Летећи Полип wrote:Ima i Hateful 8. I Death Proof, ali za taj čak i lokalna fenboj ekipica mora da prizna da je sranje.

pa nije sranje zapravo odlicna TV zabava, ono kad ne planiras nista ukljucis TV da vidis sta ima a ono neke dobre ribe se sibaju, ostanes i gledas do kraja i dobro ti je...

Anđe'o wrote:aposlutni trijumf i vraćanje smisla i supstance u vestern kao žanr

Naravno, jasno ti je da se radi o najgorem smecu od zanra koje manje-vise glorifikuje period od nekih 10-ak godina americke istorije dovrsavanja genocida nad domicilnim stanovnistvom kroz neizmernu kolicinu izmisljenih dogadjaja u kojima se lazno predstavlja da je to nesto sto je bilo toboze veoma vazno za USA i njeno formiranje? I dabome, "vracanje smisla" u trtatinovskom maniru, kroz fantaziranje sta bi moglo da se desi losim cikama kada bi neko zajeban dosao da ih sjebe, sto se nikada nigde nije dogodilo.

Mislim, meni su trtatinovski filmovi univerzalni, na isti nacin na koji mi je Star Wars smece univerzalno. To nisu filmovi nijednog posebnog zanra, to su neke price koje su zapravo fantazije danasnjeg vremena, obucene u ruho na koje se u tom trenutku trtatino lozi, da li su to orijentalni momci, da li je to vestern, uopste nije bitno, bas kao sto Star Wars moze da bude smesten i u SF okruzenje i u danasnjicu i u proslost, potpuno irelevantno. Ali to ih ne cini niposto kvalitetnim ili vanvremenskim u pozitivnom kontekstu, to ih cini smecem u odnosu na bilo koje ozbiljno ostvarenje smesteno u slicno okruzenje, jer ne vodi nijednog trenutka racuna da ozbiljno udje u problematiku tog doba ili vremena, na nacin na koji se u tom dobu/vremenu razmisljalo. Izuzimam prva 2-3 njegova filma, doduse.

Filipenko wrote:

Anđe'o wrote:aposlutni trijumf i vraćanje smisla i supstance u vestern kao žanr

Naravno, jasno ti je da se radi o najgorem smecu od zanra koje manje-vise glorifikuje period od nekih 10-ak godina americke istorije dovrsavanja genocida nad domicilnim stanovnistvom kroz neizmernu kolicinu izmisljenih dogadjaja u kojima se lazno predstavlja da je to nesto sto je bilo toboze veoma vazno za USA i njeno formiranje? I dabome, "vracanje smisla" u trtatinovskom maniru, kroz fantaziranje sta bi moglo da se desi losim cikama kada bi neko zajeban dosao da ih sjebe, sto se nikada nigde nije dogodilo.

Mislim, meni su trtatinovski filmovi univerzalni, na isti nacin na koji mi je Star Wars smece univerzalno. To nisu filmovi nijednog posebnog zanra, to su neke price koje su zapravo fantazije danasnjeg vremena, obucene u ruho na koje se u tom trenutku trtatino lozi, da li su to orijentalni momci, da li je to vestern, uopste nije bitno, bas kao sto Star Wars moze da bude smesten i u SF okruzenje i u danasnjicu i u proslost, potpuno irelevantno. Ali to ih ne cini niposto kvalitetnim ili vanvremenskim u pozitivnom kontekstu, to ih cini smecem u odnosu na bilo koje ozbiljno ostvarenje smesteno u slicno okruzenje, jer ne vodi nijednog trenutka racuna da ozbiljno udje u problematiku tog doba ili vremena, na nacin na koji se u tom dobu/vremenu razmisljalo. Izuzimam prva 2-3 njegova filma, doduse.

Za boldovano, imaj nekog pojma.

With films like Inglourious Basterds and Django Unchained, Tarantino stepped into the realm of historical dramas. There, he could explore real issues of cruelty, racism, and the impact violence has on the soul through the lens of real history, without the constraints of following actual historical figures. At one time, though, Tarantino actually did want to follow one particular historical figure: the white abolitionist John Brown, who he once called "my favorite American."

"His idea was the minute white blood is shed the way black blood is shed, that's when s**t will start changing," he said in 2015. "And like all great Americans, he was hung for treason."

Read More: https://www.looper.com/144456/quentin-tarantino-films-that-never-happened/?utm_campaign=clip

Ali problematičnije je to što ne kapiraš čime se Tarantinovi filmovi zapravo bave - a to nije rekreiranje (paće, stop!) epohe, niti pogađanje istorijskih detalja, nego upravo izvrtanje američkih filmskih mitova naglavce. Naravno da su ti filmovi fantazije (svaki film je fantazija), ali su i obračun sa filmskim fantazijama koje služe izgradnji američkih nacionalnih mitova. Npr:

https://news.avclub.com/seth-rogen-points-out-how-american-sniper-is-kind-of-li-1798275774

Ne, jbg, nije postojala specijalna saveznička jedinica kojom je rukovodio engleski filmski kritičar i koja je ubila Hitlera u pariskom bioskopu, i to nikome osim možda Nil DeGras Tajsonu ne bi palo na pamet da ističe kao relevantnu kritiku filma. I Inglorious Basterds i Django su zapravo filmovi o filmovima i filmu kao sredstvu političke borbe. Kad Django upucava Southern Belles kao glinene golubove, to nije samo wish fulfilment, nego i direktan obračun sa decenijama glorifikacije robovlasničkog Juga u holivudskom filmu, od Birth of a Nation, preko Prohujalo sa vihorom pa nadalje.

https://www.jacobinmag.com/2015/08/civil-war-cinema-confederacy-keaton-lost-cause

I ne, ti filmovi nisu "vanvremenski" (kakva glupost), oni su vrlo jasno smešteni upravo u kontekst današnjih kolektivnih fantazija o tim periodima. Ti izgleda očekuješ od filma da bude feljton iz Večernjih novosti, pa da ti otkriva skrivene istine o četničkom zlatu, Karađorđevićima ili čemu već. Eno ti onda Senke nad Balkanom pa gledaj dok se ne rastope boje.

A za vestern, kakva glupost. Pa evo, malopre ti je Anđ'o isrtao celu tradiciju revizionističkog vesterna, ali očigledno ne vredi objašnjavati.

Mislim, ovo što pišeš pre svega pokazuje ozbiljno nepoznavanje filmske istorije i što je još gore, duboko nerazumevanje filma kao žanra.

Utvara wrote:

Anđe'o wrote:Tarantino jeste realno u padu, ali je, na primer, Hateful Eight najbolji vestern snimljen u poslednjih deset godina, eventualno The Sisters Brothers može da prismrdi.

Ballad of Buster Scruggs > Hateful Eight

Naravno, H8ful 8 je vrhunski žanrovski vestern film kakav odavno nije viđen, BoBS je dosta širok omnibus smešten u vestern okruženje, ali svejedno, BoBS ima jedan do dva žanrovska vestern dela.

 Verovali ili ne, nisam gledao BoBS.

edit - kupljen.

jacobin nece biti ozbiljna novina dok ne nadju boljeg kriticara od debila eileen jones. taj njen idiotski antiintelektualizam mogo je da prodje u exiled-u, u jacobinu je blam

William Murderface wrote: - a to nije rekreiranje (paće, stop!) epohe,

Немам ама баш ништа против. Свако има право на рекреацију, па и епоха.

Иначе, скоро сте ме убедили. Могао бих једном да погледам и нешто од тог лика. Одакле да почнем?

ja od filmske politike najvise volim kad se verhoeven bori protiv fasizma tarantino protiv rasizma i zene ghostbustersi protiv duhova

паће wrote:

William Murderface wrote: - a to nije rekreiranje (paće, stop!) epohe,

Немам ама баш ништа против. Свако има право на рекреацију, па и епоха.

Иначе, скоро сте ме убедили. Могао бих једном да погледам и нешто од тог лика. Одакле да почнем?

pogledaj sve redom

+1

-1

Ja bih išao malo drugačijim redosledom i početniku u tarantologiji bih preporučio sledeči redosled.

1. Jackie Brown, po romanu Elmora Leonarda, stilski najpristupačniji Tarantino.

2. Pulp Fiction - ikonički film, koji je, na kraju, publika u većem delu sveta gledala pre njegovog prvenca

3. Reservoir Dogs - produkcijski mali film, ali kakav debi! sve što vredi u Pulp Fiction ima koren u Reservoir Dogs

4. Kill Bill - ulazimo u ozbiljnu fanboi zonu. meni, danas, najdraži Tarantino: vratio me je u bioskop "Slavica" u kome sam gledao aaaaaaa sve, od italijanskih koprodukcija sa Frankom Nerom, preko špageti vesterna, do filmova o totalnoj osveti i filmova o borenju nučakama i katanama. sedište sedam, red šest, izlizao sam dupe na njemu, a izgleda da je Tarantino sedeo pored mene i sve vreme planirao ovu raskoš, ovo ludačko obilje referenci koje NIKADA ne deluju kao mudrovanje nadobudnog studenta FDU, već kao četvorosatni odgovor na pitanje, tako često u video klubovima, "Emmmmm, gleda mi se nešto kao Oko tigra, gde liku bajkeri ubiju ženu, pa on krene u totalnu osvetu....nešto tako mi daj, ali da bude malo drugačije". Evo ti Kill Bill, druže, unutra su ti SVI filmovi sa ovakvom postavkom. 

5. Inglorious Basterds - čist film o filmu, kao što je već rečeno ovde. Postavio naglavce žanr ratnog filma, istresao iz gaća sve konvencije žanra. Čista, brutalna zabava.

6. Django Unchained - film za posvećene tarantinologe koji će se posle kraja i dalje pitati da li je vredelo produžavati film posle one tačke u njemu, poznavaoci će već znati koje.

7. Hateful Eight - ne, nije mi taj film lošiji od Ballad of Buster Scruggs. bolji je i u ideji i u izbedbi. BoBS je zbirka vinjeta o Divljem zapadu, a ovo je kamerna studija vestern žanra. Zaista nije naročito pristupačan film i "otvorio" mi se tek na drugo gledanje.

8. Death Proof - samo za hard core fanove, ja sam ga gledao surovo naduvan i bila mi je potpuno nadrealna ta kombinacija exploitation elemenata i tarantinovskih nekonsekvencijalnih dijaloga. Moram ponovo da ga odgledam, ali bistrije glave.

ja sam bio koncizniji, a nisam mnogo omašio, vodio sam računa da uštedim što više mesta na ekranu, da se što manje energije potroši tokom čitanja posta

nikada neće uspeti gobalna održivost životne sredine zbog vas komplikatora

ok jutuberi idu pravo u pakao, to je tek strašno

Creepy Uncle wrote:



5. Inglorious Basterds - čist film o filmu, kao što je već rečeno ovde. Postavio naglavce žanr ratnog filma, istresao iz gaća sve konvencije žanra. Čista, brutalna zabava.

Ok lista. Jedino ovde se ne slažem u jednoj stvari - vidim Inglorious Basterds kao vestern, i ako se dešava za vreme drugog svetskog rata u Evropi.

Naravno bre. Uostalom američki ratni spektakl mnogo duguje vesternu.

Dobro primećeno.

Utvara wrote:

Anđe'o wrote:Tarantino jeste realno u padu, ali je, na primer, Hateful Eight najbolji vestern snimljen u poslednjih deset godina, eventualno The Sisters Brothers može da prismrdi.

Ballad of Buster Scruggs > Hateful Eight

Naravno, H8ful 8 je vrhunski žanrovski vestern film kakav odavno nije viđen, BoBS je dosta širok omnibus smešten u vestern okruženje, ali svejedno, BoBS ima jedan do dva žanrovska vestern dela.

+1 za Bastera.
a kad su vesterni u poslednjih 10 godina u pitanju, meni je Meek's Cutoff možda i najbolji.

Creepy Uncle wrote:Naravno bre. Uostalom američki ratni spektakl mnogo duguje vesternu.

Anđe'o wrote:Dobro primećeno.

+1

Mi ih gadjamo, oni padaju masovno, bas kao sekirama naoruzani indijanci pred nasim puskama. To je za Amerikanca ratni spektakl. I naravno, ubili su samo u vesternima jedno 45000 puta vise Indijanaca nego sto ih je bilo rasireno po celom tzv. zapadu.

idemo filip i ja u fontanu cim dodje once upon....!!!

Sigurno, to ce verovatno biti genijalno ismevanje borilackih filmova, hrabro u inat svima koji su mislili da Brus Li taba 70-110 ljudi u realnosti. Trtatino ce zabludele ovcice osvestiti tako sto ce Bred Pit da prebije Brusa Lija na mrtvo. Genijalan zaplet, nedokucivo, parodicno, sjajna zabava, poruka, sta coveku vise treba. A i ako bude krs reci cemo da je genijalno koliko je glupo i lose. Trtatino ne smije pasti!

Bog s tobom.

Filipe, preterano seres. Ali preterano.

William Murderface wrote:Filipe, preterano seres. Ali preterano.

To radim vec godinama. Da imamo Trtatina na forumu, pa da kroz 15-20 godina snimi hrabar film o zadriglom incelu koji se plasi stvarnog sveta pa stalno nesto serucka s druge strane tastature, ali tu je hrabri, lucidni, vickasti i nadasve dominantni Bred Pit da ga kreativnim komentarima navede na ritualno samoubistvo odrubljivanjem glave samom sebi tokom cesljanja. Mastovito, kreativno, inteligentno, situacija s kojom ce se prepoznati 99% covecanstva u tom trenutku, jer ce svako u zivotu postovati barem 1 pobednicki komentar na svetskoj drustvenoj mrezi na koji nije usledio reply. "Once upon a time behind a PC screen".