Severna Makedonija

Mr.Pink wrote: grcku naciju je stvorio british museum i karadjordje

KinderLad wrote:Ali ono sto je od svega toga mnogo bitnije je sto je Makedonija, mala, siromasna, depopulisana zemlja sa uticajem manjim od Albanije, dok je, Grcka ugaoni kamen anglo-americke politike u regionu (a uzimajuci u obzir razvoj odnosa sa Turskom, kao i Kipar i Bliski istok) veroavtno i sire, a sto je sve bile ne-jednom u poslednjih pa mozda i vek-dva. Grcka je prosto ekonomska i spoljnopoliticka velesila u poredjenju sa Makedonijom i to se nece promeniti any time soon i zazto je za, jbg, stabilnost u regionu najbolje da ovo prodje. Nemoguce je tvrditi obrnuto.

Zuper wrote:

KinderLad wrote:Ali ono sto je od svega toga mnogo bitnije je sto je Makedonija, mala, siromasna, depopulisana zemlja sa uticajem manjim od Albanije, dok je, Grcka ugaoni kamen anglo-americke politike u regionu (a uzimajuci u obzir razvoj odnosa sa Turskom, kao i Kipar i Bliski istok) veroavtno i sire, a sto je sve bile ne-jednom u poslednjih pa mozda i vek-dva. Grcka je prosto ekonomska i spoljnopoliticka velesila u poredjenju sa Makedonijom i to se nece promeniti any time soon i zazto je za, jbg, stabilnost u regionu najbolje da ovo prodje. Nemoguce je tvrditi obrnuto.

Grcka je nekada bila ekonomska jaka na balkanu ona to vise nije. Upravo je glavni razlog zasto je pristala na ovo je ekonomska slabost.
Vojno je izuzetno jaka.

xie saike wrote:

bruno sulak wrote: nikako orban i siriza nisu isti. siriza vodi politiku solidarnosti sa izbeglicama ali jednostavno nema resursa da ih efikasnije prihvati i smesti plus imaju nasledjen represivni aparat koji je pun fasista.

pa mozda bi mi voleli da je tako, ali to su dve nacionalisticke etnicki ciste drzave i sa drzavne pozicije se ponasaju manje vise isto.

“Zamislite mene da pozovem narod na referendum i izađe 25, 35 odsto i ja kažem “pobedili smo”… To je za mene nemoguća situacija. Postoji demokratija, postoje ustavi i zakoni da bi bili poštovani i onda kada se odluka naroda nekome ne sviđa. Meni se ne sviđa stav ljudi u Srbiji, da sedimo, ćutimo i da mislimo da će sa neba neko da pomogne. Ja taj stav poštujem ako je to stav naroda, džabe što mislim drugačije, džabe što mislim da na odgovorniji način treba da rešavamo našu budućnost, ali moje je da poštujem svoj narod i da razumem poruke koje ljudi šalju”, dodao je Vučić.

Istakao je i da mu je veoma važna bila reakcija iz EU.

“Što se tiče sveta, očekivao sam više razumevanja za stvarne razloge male izlaznosti i očekivao sam da neko na realan način to sagleda. Ne možete zaboraviti šta je to što misli narod, Evropa mora da se postavi odgovornije”, naveo je Vučić.

Predsednik Građanskog bloka 381 i Pokreta slobodnih građana Saša Janković danas je poslao sledeću poruku Zoranu Zaevu, predsedniku Vlade Republike Makedonije:

Poštovani gospodine Zaev,

Želim da Vam, posebno sada, uputim podršku i podstrek da istrajete u naporima za rešavanje ključnih pitanja i modernizaciju Vaše zemlje, prijateljske Makedonije. Naše države i region ne mogu da budu dobro mesto za život bez političke hrabrosti i istrajnosti.

Uveren sam da ćete naći snage i načina da nastavite i sprovedete, na demokratski način, politiku rešavanja nasleđenih problema, hrabrih političkih iskoraka i jasne vizije moderne Makedonije.

Srdačno,



Saša Janković
predsednik Građanskog bloka 381 i Pokreta slobodnih građana

KinderLad wrote: Grcka je prosto ekonomska i spoljnopoliticka velesila u poredjenju sa Makedonijom 

KinderLad wrote:

MNE wrote:realno Slovenska Makedonija bi bio mnogo bolji naziv, Slavic Macedonia i zna se na šta se misli a ovako North Macedonia može da bude i sjeverni dio ove grčke Makedonije

PA bio bi, ali...ne zive samo "Slavo" u (S)Makedoniji...

MNE wrote:

KinderLad wrote:

PA bio bi, ali...ne zive samo "Slavo" u (S)Makedoniji...

pa šta? Ne žive ni samo Srbi u Srbiji ni samo Grci u Grčkoj itd, ti Makedonci tamo koji se smatraju Makedoncima su Sloveni tj. slovenizovani svejedno.

otto katz wrote:

KinderLad wrote: Grcka je prosto ekonomska i spoljnopoliticka velesila u poredjenju sa Makedonijom 

Reći za nekoga, ko je dužan ko Grčka i praktično u dužničkom ropstvu, da je ekonomska veleseila u poređenju s bilo kime mi zvuči zeru pretjerano.

паће wrote:

xie saike wrote:

pa mozda bi mi voleli da je tako, ali to su dve nacionalisticke etnicki ciste drzave i sa drzavne pozicije se ponasaju manje vise isto.

Па није ни Мађарска нешто чиста... Западно од дунава имаш поприличну немачку мањину (тамо где сам радио чак 18%), на северу па и југоистоку има доста Словака, имаш и Сентандреју, има онолико Рома, и Јевреји се, чујем, враћају, а Словенаца и Хрвата северно од Муре и Драве ко зна колико има...

То што је још у Кадарово време спровођена тиха мађаризација можда помаже да се одржи та прича о етнички чистој и католички монолитној Мађарској, али није то баш тако чисто, и ко зна колико ће Орбаново својатање прекограничних Мађара да му се освети кад/ако буде узвраћено.

MNE wrote:Albanci žive i u Srbiji i u CG i u Grčkoj.

Бејли: Останува на Парламентот да ги преземе следните чекори за имплементација на Договорот



САД силно го поддржуваат Преспанскиот договор. Сега по консултативниот референдум останува на Парламентот да ги преземе следните чекори во неговата имплементација, порача денеска американскиот амбасадор Џемс Бејли повторувајќи го ставот на Стејт департментот.

– Ние го поздравивме резултатот од консултативниот референдум во кој голем број граѓани се изјаснија „за“ продолжување на патот на Македонија кон НАТО и ЕУ прифаќајќи го Договорот од Преспа. Сметаме дека овој Договор кој ние силно го поддржавме го отвора патот на македонската иднина во НАТО и ЕУ од што бенефит ќе имаат земјата, граѓаните на земјата, но исто така и регионот, неговаиот просперитет, стабилност, и безбедност. Следниот чекор во имплементација на Договорот е на Парламентот. Во овој контекст се надеваме дека лидерите и членовите на Парламентот ќе ги стават настрана политичките разлики и земјаќи го предвид поширокиот интерес на земјата ќе го искористат овој историски момент кој ќе помогне да се обезбеди иднината на Македонија во семејството на западните институции нешто за што луѓето на оваа земја се залагаат уште од независноста на земјата, рече Бејли на новибарско прашање по прес-конференецијата за референдумот на ОБСЕ/ОДИХР и на ПССЕ во Скопје.
Запрашан во врска со цензусот и дали тој е релевантен и го одразува ставот на сите граѓани, Бејли рече дека бројката од 660 илјади гласови политичките лидери треба сериозно да ја земат предвид при одлучувањето за следните чекори во однос на Договорот.
– Гледајќи на одѕивот, она што е важно дека 660 илјади граѓани излегоа да гласаат и го поддржаа Договорот. Имаше број на гласачи коишто не излегоа да гласаат. Некои очигледно бојкотираа, други можеби не се во земјата или, пак, не гласаат. Ако погледнете на просечната бројка на гласачи кои излегуваат на парламнетарните изборите во Македонија во последните 20 години, тоа е околу 1,1 милион. Така што, 660 илјади луѓе се мнозинство од тоа. Тоа е значителен број на гласови кои политичките лидери треба сериозно да го земат предвид при одлучувањето за следните чекори во однос на Договорот, истакна амбасадорот Бејли.
Во однос на можноста за предвремени избори и како тоа ќе се одрази на имплементацијата на Договорот од Преспа, американскиот амбасадор истакна дека тие се фокусирани на имплементацијата на Договорот.
– Што однесува на предвремени избори тоа е работа на Парламентот и на политичките лидери во земјата, рече американскиот амбасадор Бејли.

Бар малку избели образ @NDimitrovMK pic.twitter.com/Jd31X5Fc8N

— Mrchatina North (@Mrchatina) October 1, 2018

Gargantua wrote:Dimitrov navodno podneo ostavku

Бар малку избели образ @NDimitrovMK pic.twitter.com/Jd31X5Fc8N

— Mrchatina North (@Mrchatina) October 1, 2018

За Аминта, втори ли беше трети ли беше ... pic.twitter.com/LZIq5yVP5c

— Никола Димитров (@NDimitrovMK) September 25, 2018

Bungee jump wrote:

Бејли: Останува на Парламентот да ги преземе следните чекори за имплементација на Договорот



САД силно го поддржуваат Преспанскиот договор. Сега по консултативниот референдум останува на Парламентот да ги преземе следните чекори во неговата имплементација, порача денеска американскиот амбасадор Џемс Бејли повторувајќи го ставот на Стејт департментот.

– Ние го поздравивме резултатот од консултативниот референдум во кој голем број граѓани се изјаснија „за“ продолжување на патот на Македонија кон НАТО и ЕУ прифаќајќи го Договорот од Преспа. Сметаме дека овој Договор кој ние силно го поддржавме го отвора патот на македонската иднина во НАТО и ЕУ од што бенефит ќе имаат земјата, граѓаните на земјата, но исто така и регионот, неговаиот просперитет, стабилност, и безбедност. Следниот чекор во имплементација на Договорот е на Парламентот. Во овој контекст се надеваме дека лидерите и членовите на Парламентот ќе ги стават настрана политичките разлики и земјаќи го предвид поширокиот интерес на земјата ќе го искористат овој историски момент кој ќе помогне да се обезбеди иднината на Македонија во семејството на западните институции нешто за што луѓето на оваа земја се залагаат уште од независноста на земјата, рече Бејли на новибарско прашање по прес-конференецијата за референдумот на ОБСЕ/ОДИХР и на ПССЕ во Скопје.
Запрашан во врска со цензусот и дали тој е релевантен и го одразува ставот на сите граѓани, Бејли рече дека бројката од 660 илјади гласови политичките лидери треба сериозно да ја земат предвид при одлучувањето за следните чекори во однос на Договорот.
– Гледајќи на одѕивот, она што е важно дека 660 илјади граѓани излегоа да гласаат и го поддржаа Договорот. Имаше број на гласачи коишто не излегоа да гласаат. Некои очигледно бојкотираа, други можеби не се во земјата или, пак, не гласаат. Ако погледнете на просечната бројка на гласачи кои излегуваат на парламнетарните изборите во Македонија во последните 20 години, тоа е околу 1,1 милион. Така што, 660 илјади луѓе се мнозинство од тоа. Тоа е значителен број на гласови кои политичките лидери треба сериозно да го земат предвид при одлучувањето за следните чекори во однос на Договорот, истакна амбасадорот Бејли.
Во однос на можноста за предвремени избори и како тоа ќе се одрази на имплементацијата на Договорот од Преспа, американскиот амбасадор истакна дека тие се фокусирани на имплементацијата на Договорот.
– Што однесува на предвремени избори тоа е работа на Парламентот и на политичките лидери во земјата, рече американскиот амбасадор Бејли.

Plus malo spina Zaeva

Filipenko wrote:

E baš ti hvala što si fino izboldovao, jedino mi nije jasno na osnovu čega pretpostavljaš da razumemo makedonski jezik?  

Vankovska: Bitka tek počinje, bitka za ustavnu suverenost i za vladavinu prava
Objavio/la PCNEN Priča dana, Vijesti 01. Oct. 2018. | 14:24
“Jučerašnji referendum je bio ne samo pravna akrobacija, nego i reality show”, prokomentarisala je za PCNEN dr Biljana Vankovska, profesorica na Pravnom fakultetu u Skoplju i zagovornica bojkota referendum na koji je izašlo samo nešto više od 34 posto građana i građanki.


“Politička farsa u vidu referendumskog pitanja je od samog početka bila smišljena da bi političkoj eliti osigurala kakav-takav legitimitet za ono bitno – a to je promjena Ustava u saglasnosti sa Prespanskim ugovorom. Imajući u vidu da je na glasanje izašla jedva trećina građana upisanih u registar birača, a cifre pokazuju da je to broj manji od ukupnog broja glasova koje su dobile stranke iz vladajuće koalicije na zadnjim parlamentarnim izborima, jasno je da je pokret ‘Bojkot’ uspio da delegitimira vlast”, kaže Vankovska.


“Narod je”, dodaje ona, “progovorio na jedini legalni i legitimni način koji mu je stajao na raspolaganju – apstinencijom. U normalnoj demokratskoj državi, premijer bi podneo ostavku još iste večeri, ali ovde se radi o velikom ulogu i još većoj podršci koju vlada dobija od tzv. međunarodne zajednice. Zbog toga i ne čudi drskost i niska politička kultura premijera koji je pomnožio sa nulom sve građane koji su, i pored sve propagande, ucjena i prijetnji, ostali kod kuće. Po njemu, a na žalost i po nekim stranim medijumima, referendum je uspješan, mada je izlaznost bila veoma niska – oksimoron svoje vrste!”
Vankovska kaže za PCNN da je sada jasno da “istinska politička drama počinje tek danas, na dan nakon referendum”.


“Što je sledeće, pitanje je koje postavljaju svi. Za Zaeva, i za međunarodnu zajednicu, najlakše bi bilo pridobiti desetak poslanika VMRO-DPMNE da bi se osigurala dvotrećinska većina potrebna za ustavne promjene. No, veoma nizak rezultat je poruka i za opozicionu stranku i novog lidera Mickoskog, koja više nema manevarskog prostora. Pitanje od milion dolara (čak i u bukvalnom smislu) glasi: da li Mickoski kontroliše svoju poslaničku grupu u parlamentu, posebno imajući u vidu da on sam nije poslanik? Govori se i o mogućem ‘coup d’etat’, da se tako izrazim, u samoj stranci, tj. da bi Mickoski bio svrgnut na vantrednom kongresu, i na njegovom mjestu došao gradonačalnik Kavadaraca, tajkun sa dobrim biznis vezama sa porodicom Zaeva, koji je podržao referendum. Treća opcija su brzi prijevremeni parlamentarni izbori, negde u novembru, da bi se uz novostečenu većinu u parlamentu progurale na brzinu ustavne promene”; kaže Vankovska.


Prema njenom mišljenju, čini se da sada sve zavisi od stanja unutar opozicione VMRO-DPMNE, i “kako su oni shvatili poruku glasača”.
“Ako ne izvuku pravu pouku, moguće je da se ova stranka čak i raspadne, i postane marginalna. S druge strane, i SDSM je izgubio veliki broj simpatizera zbog loših politika u proteklom periodu od dolaska na vlast prošle godine. I konačno, sasvim je moguće da i građani krenu iz pasivnog u aktivni nenasilni otpor i upotrijebe sva pravna i politička sredstva koja im stoje na raspolaganju. Ono što je možda i najbolja poruka sa ovog referenduma je da su se Albanci pokazali uzdržaniji nego što su mnogi očekivali: ne samo da je izlaznost bila veoma niska (niža nego u nekim makedonskim sredinama), nego i u mješovitim sredinama nije bilo nikakvih tenzija. Postoje indikacije da je u zadnjih sat i pol do zatvaranja glasačkih mjesta došlo do velikih manipulacija upravo u albanskim sredinama, gdje je na ljude izvršen veliki pritisak ili su kutije jednostavno bile punjene silom. Operacija nije spasila cenzus i generalni rezultat, ali je bila pokušaj da se Zaevu i Osmaniju spasi obraz. Sve u svemu, trenutno u Makedoniji dominira pozitivna atmosfera, ali mjesta za euforiju nema, jer bitka makedonskih građana tek počinje. Sada je jasno da nije u pitanju ni ime ni identitet, nego je ovo borba za ustavnu suverenost i za vladavinu prava”, kaže Vankovska.

KinderLad wrote:

MNE wrote:Albanci žive i u Srbiji i u CG i u Grčkoj.

E sad zamisli da ih u njima ima 25% i da ta zemlja sutra treba da dobije neko ime, novo i da to ime treba da bude Slavo-nesto. Kako bi to kod njih proslo?

MNE wrote:

KinderLad wrote:

E sad zamisli da ih u njima ima 25% i da ta zemlja sutra treba da dobije neko ime, novo i da to ime treba da bude Slavo-nesto. Kako bi to kod njih proslo?

pa tolko ih je bilo i dok su bili u državi koja se zvala Jugoslavija, kad se kaže nacionalnost Makedonac misli se na slovenskog Makedonca ne na Albanca iz Makedonije

Result of Macedonia's referendum is another victory for Russia
Western leaders offered closer integration but they were outmanoeuvred by Moscow


The refusal of Macedonia’s voters to endorse a change in their country’s name seems, at first glance, to be a matter of purely local interest. But the result of Sunday’s referendum will be widely seen as a significant victory for Vladimir Putin, a setback for the EU and Nato, and another disturbing example of Russia’s ability and willingness to influence the democratic process in western countries.

Western officials warned before the vote that Moscow was trying to depress turnout in the referendum in order to invalidate the outcome. In the event, more than 90% of those voting backed the name change.

But turnout was about 36%, short of the 50% required to make the decision binding on parliament. Zoran Zaev, Macedonia’s prime minister, has vowed to press ahead, but will face stiff opposition from nationalists.

Increased instability and division suit Russia’s game plan, according to western analysts. If the referendum had been successful, it would have resolved a dispute with Greece that has blocked Macedonia’s route to EU and Nato membership. As elsewhere in the western Balkans, notably Serbia, Kosovo and Montenegro, Moscow is determined to prevent further expansion of western influence.

For students of the 2016 US presidential election, Russia’s methods in Macedonia look highly familiar. Disinformation campaigns and “fake news”, cyberwarfare and hacking, phoney Facebook and Twitter accounts and secret cash payments – the modern equivalent of communist-era “red gold” – are all alleged to have been used.

Russia denies interfering. But western diplomats claimed last month that 40 new posts a day were appearing on Facebook encouraging a referendum boycott. Postings asked “are you going to let Albanians change your name?” – a blatant attempt to stoke tensions with majority-Slav Macedonia’s ethnic Albanian minority.

In one incident, football supporters opposed to the name change fought police in Skopje. Some later admitted they had been paid to cause trouble by shadowy figures. A photograph was circulated on social media showing the bruised face of a popular singer. It falsely claimed she had been beaten by police.

Zaev said at one point he had received numerous reports that Greek businessmen “sympathetic to the Russian cause” had paid rightwing nationalist groups as much as $21,000 (£16,000) to commit acts of violence. He was supported by James Mattis, the US defence secretary, who declared on a visit to Skopje that there was “no doubt they [Russia] have transferred money and are conducting broader influence campaigns”.

Mattis’s attempt to bolster the yes vote, backed by $8m in US congressional funding, were complemented by visits by Angela Merkel, Germany’s chancellor, Jens Stoltenberg, the Nato secretary general, and Federica Mogherini, the EU’s foreign policy chief. Britain’s Foreign Office reportedly provided referendum funds.

All sought to assure Macedonians their future security and prosperity were best served by closer integration with the west. But they were out-thought, outspent and outmanoeuvred by Moscow.

Mattis linked events in Macedonia to past Russian interference in votes in the US, the UK and Europe. “We do not want to see Russia doing [in Macedonia] what they have tried to do in so many other countries,” he said. Similarly, Stoltenberg said: “We have seen Russia trying to interfere in democratic political processes in this region for many years.”

Russia’s meddling extended to northern Greece, where four diplomats were expelled in July for trying to inflame anti-Macedonian sentiment in Thessaloniki. In 2016, Moscow was accused of trying to mount a coup in Montenegro to prevent it from joining Nato.

As elsewhere in Europe, Russia’s influence campaign in Macedonia exploited and complemented rightwing nationalist-populist narratives based on notions of identity, race and the perceived threat of an overbearing EU. And it remains unclear whether Moscow’s actions tipped the balance.

The paradox is that, whatever their country is called, a large majority of Macedonians support EU and Nato membership, according to a recent survey. That prospect has receded, at least for now. In the continuing Europe-wide contest for power and influence, Russia just scored again.

https://www.theguardian.com/world/2018/oct/01/result-of-macedonia-referendum-is-another-victory-for-russia