Severna Makedonija

Hteo sam to isto, al hajde moze i ovo:

What a better reminder how every news is being spun:
Macedonian referendum results.
Serbian press:
"Referendum fiasco"  (turnout <35% =>referendum invalid)
US press:
"Macedonia results show support for name change to pave way for NATO membership" (85% vote yes).

— Branko Milanovic (@BrankoMilan) September 30, 2018

jovic je u fazonu: pa ni u hratskoj nije uspeo referendum za pridruzivanje EU. ali mislim da i on gresi. ovde je EU dimna zavesa da se lakse odustane od imena.

Da li neko te ljude, u procesu objasnjavanja, moze da pita kako su se zvali pre SFRJ?

pa nisu se zvali. odnosno osnivanje makedonske nacije je jedan od najvaznijih spoljnopolitickih poteza SFRJ. e sada kako je ona to mogla da izgura a EU ne moze je drugo pitanje.

pa sto im se onda ne objasni da je i severna makedonija pobeda za njih. je su mogli da se zovu bugarska ili albanija ili srbija ili grcka, pa se ne zovu.

pa mislim da postoji ocekivanje da EU treba da ih zastiti na isti nacin na koji ih je stitila SFRJ. drugo, lako je podici nacionalisticku histeriju na ovom pitanju a VSMRO zivi od toga.

sada kad se vrate na vlast a u grckoj dodju drugari iz ND pa kad krene da se pregovara, da se dizu jos lepsi i veci spomenici, da sitne CSU birokrate grade latifundije, da se streljaju po naredjenju izbeglice koje prelaze preko makedonije i uopste da se vrati ta neka plunderbund normalnost.

ko vucic i taci sa razgranicenjem.

da ih zastiti od cega? pa ako su stvarno stavili lefko pirgo na svoju kovanicu (a nisam video pa odbijam da poverujem, neko je ovde to pomenuo) onda prvo sto treba da im se objasni u kakvoj stvarnosti zive.

pa vidis kako se srbija nakon raspada sfrj muci sa realnoscu i pitanjem 'zastite'.

makedonija je malo dete

bruno sulak wrote:nije to tacno i ja znam sta pricaju hard kor levicari ali tu ima dosta resentimana ostavljenog frajera. nikako orban i siriza nisu isti. siriza vodi politiku solidarnosti sa izbeglicama ali jednostavno nema resursa da ih efikasnije prihvati i smesti plus imaju nasledjen represivni aparat koji je pun fasista.

stavise, ovaj sporazum bi bio nezamisliv da siriza nije na vlasti. do sada je grcka pozicija bila da se ne sme dati ni M od makedonije.

pa mozda bi mi voleli da je tako, ali to su dve nacionalisticke etnicki ciste drzave i sa drzavne pozicije se ponasaju manje vise isto. nisam primetio da je siriza srusila ogradu iz 2012 godine, a to sto imaju volje, ali nemaju s cim ne cini polozaj izbeglica mnogo laksim.

Mr.Pink wrote:pa vidis kako se srbija nakon raspada sfrj muci sa realnoscu i pitanjem 'zastite'.

makedonija je malo dete

ne postoji ex yu nacija koja bas toliko nema istorijsko uporiste za svoj nacionalizam i identitet kao smak

Za sve je bolje da ivaj dogovor nekako prodje (na obe strane). Jer ce u suprotnom, u situaciji bezizlaza, stvari poceti ozbiljno da se komplikuju na sve strane.

Kondo wrote:

Mr.Pink wrote:pa vidis kako se srbija nakon raspada sfrj muci sa realnoscu i pitanjem 'zastite'.

makedonija je malo dete

ne postoji ex yu nacija koja bas toliko nema istorijsko uporiste za svoj nacionalizam i identitet kao smak

vs nacija od koje malo ko na svetu ima vece uporiste. Neuporedive stvari, apsolutno.

Kondo wrote: stavili lefko pirgo na svoju kovanicu (a nisam video pa odbijam da poverujem, neko je ovde to pomenuo) onda prvo sto treba da im se objasni u kakvoj stvarnosti zive.

Na internetima nisam našao. Fejk njuz! 
Ukor zbog širenja glasina.

realno Slovenska Makedonija bi bio mnogo bolji naziv, Slavic Macedonia i zna se na šta se misli a ovako North Macedonia može da bude i sjeverni dio ove grčke Makedonije

Ma je l vi stvarno opravdavate grčko nacionalističko luđenje oko imena time što su stara nacija, a Makedonci mlada?

bruno sulak wrote:pa nisu se zvali. odnosno osnivanje makedonske nacije je jedan od najvaznijih spoljnopolitickih poteza SFRJ. e sada kako je ona to mogla da izgura a EU ne moze je drugo pitanje.

Slazem se da su komunisti svasta dali mnogima uglavnom na stetu srpskih interesa, to nije tajna, to je bio zvanicni stav protiv velikosrpskog hegemonizma.

Ali nije tacno da makedonski indentitet nije postojala. VMRO postoji od kraja 19 veka. Taj indentitet se vezivao za razlicite uticaje. Kada su Srbi prevagnuli kroz Balkanske ratove i Prvi svetski rat on se vezao za Bugare jer su smatrali da tako slabe Srbe da bi se dobila Makedonija. I jesu nas slabili i puno su problema stvarali sa sve ubistvom kralja Aleksandra.
Sa time u vezi oni glupani u Briselu/Vasingtonu, koji veze nemaju sa istorijom Balkana, ne znaju u sta su usli u Makedoniji.

KinderLad wrote:

Kondo wrote:

ne postoji ex yu nacija koja bas toliko nema istorijsko uporiste za svoj nacionalizam i identitet kao smak

vs nacija od koje malo ko na svetu ima vece uporiste. Neuporedive stvari, apsolutno.

Gluposti, svako može biti nacija, ako je u mogućnosti. Na ovo bih, da sam Smakedonac, odgovorio veličanjem slavne prošlosti kad je makedonski barjak vihorio nad polovicom poznatog svijeta i kad je započela epoha makedonizma.

otto katz wrote:

Kondo wrote: stavili lefko pirgo na svoju kovanicu (a nisam video pa odbijam da poverujem, neko je ovde to pomenuo) onda prvo sto treba da im se objasni u kakvoj stvarnosti zive.

Na internetima nisam našao. Fejk njuz! 
Ukor zbog širenja glasina.

smerno prihvatam ukor. trazio sam i sam i nisam našao. negde sumnjam da je to VMRO svinjarija iz vremena kada su stavili zvezdu vergine na zastavu. ako nije onda me zavela neka stoka internetska.

Kondo wrote:pa sto im se onda ne objasni da je i severna makedonija pobeda za njih. je su mogli da se zovu bugarska ili albanija ili srbija ili grcka, pa se ne zovu.

Pa i zovu se tako, svuda sem tamo gde se srpska vojska zamajavala oslobađanjem.

Želim im da se uskoro i ovo što je ostalo tako naziva, po želji...

MNE wrote:realno Slovenska Makedonija bi bio mnogo bolji naziv, Slavic Macedonia i zna se na šta se misli a ovako North Macedonia može da bude i sjeverni dio ove grčke Makedonije

PA bio bi, ali...ne zive samo "Slavo" u (S)Makedoniji...

sejlor wrote:Ma je l vi stvarno opravdavate grčko nacionalističko luđenje oko imena time što su stara nacija, a Makedonci mlada?

otto katz wrote:

KinderLad wrote:

vs nacija od koje malo ko na svetu ima vece uporiste. Neuporedive stvari, apsolutno.

Gluposti, svako može biti nacija, ako je u mogućnosti. Na ovo bih, da sam Smakedonac, odgovorio veličanjem slavne prošlosti kad je makedonski barjak vihorio nad polovicom poznatog svijeta i kad je započela epoha makedonizma.

Aman, pricamo o oba nacionalizma.

Koliko ja znam oridjinale Makedonci nisu Heleni oni su Helenizovani.
Naravno nemaju nikakve veze sa Slovenima ali to su bila varvarska plemena sa severa za Helene. Heleni su ih tako i zvali u pocetku-varvari.
Medjutim, Aleksandar je postao simbol vojnickog uspeha(uz Spartu) Helena...

Прва реакција Москве на референдум у Македонији

„Кремљ пажљиво прати ситуацију са референдумом о промени имена Македоније, сви процеси који се тамо дешавају треба да остану у правном оквиру“, рекао је новинарима портпарол председника Русије Дмитриј Песков.

grcku naciju je stvorio british museum i karadjordje

Ali ono sto je od svega toga mnogo bitnije je sto je Makedonija, mala, siromasna, depopulisana zemlja sa uticajem manjim od Albanije, dok je, Grcka ugaoni kamen anglo-americke politike u regionu (a uzimajuci u obzir razvoj odnosa sa Turskom, kao i Kipar i Bliski istok) veroavtno i sire, a sto je sve bile ne-jednom u poslednjih pa mozda i vek-dva. Grcka je prosto ekonomska i spoljnopoliticka velesila u poredjenju sa Makedonijom i to se nece promeniti any time soon i zazto je za, jbg, stabilnost u regionu najbolje da ovo prodje. Nemoguce je tvrditi obrnuto.

mislim, to kada bi primenjivali zuperovske arsine