Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    Srbija kao takva, dakle mimo Vučića

    ♏

    Posts : 4836
    Join date : 2016-06-09
    Location : gotta have those beans

    Srbija kao takva, dakle mimo Vučića - Page 38 Empty Re: Srbija kao takva, dakle mimo Vučića

    Post by ♏ Sat Dec 21, 2019 12:08 am

    Pa ono, ako govoriš o popularnim emisijama, nešto na fazon obrazovne redakcije v2.0, onda se slažem. Ako govoriš o obrazovanju sa efektima koji teže rezultatima formalnog, onda baš i ne.

    Nekada davno sam koristio MITx (pre nego što se metodološki formirao i utopio u edX) i Academic Earth da poslušam hopefully bolju izvedbu kurseva koje su za moj slučaj nadležni predavači dosadno smandrljali preko one stvari (table), ali bih samo desetak meseci ranije u sva ta actually zanimljiva izlaganja mogao samo da izmučeno blejim.
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    Srbija kao takva, dakle mimo Vučića - Page 38 Empty Re: Srbija kao takva, dakle mimo Vučića

    Post by Sotir Sat Dec 21, 2019 12:14 am

    Не, за формално образовање сам олд скул.

    Имамо парадоксалну ситуацију да се на Јт највише прате документарци, а тамо је једноставно катастрофа шта је у понуди. 

    Као што су пре правили фине документарци за школски програм, тако би сад требало да раде и за Јт.
    Јанош Винету

    Posts : 5592
    Join date : 2016-01-26

    Srbija kao takva, dakle mimo Vučića - Page 38 Empty Re: Srbija kao takva, dakle mimo Vučića

    Post by Јанош Винету Sat Dec 21, 2019 12:19 am

    ♏ wrote:Pa ono, ako govoriš o popularnim emisijama, nešto na fazon obrazovne redakcije v2.0, onda se slažem. Ako govoriš o obrazovanju sa efektima koji teže rezultatima formalnog, onda baš i ne.

    Nekada davno sam koristio MITx (pre nego što se metodološki formirao i utopio u edX) i Academic Earth da poslušam hopefully bolju izvedbu kurseva koje su za moj slučaj nadležni predavači dosadno smandrljali preko one stvari (table), ali bih samo desetak meseci ranije u sva ta actually zanimljiva izlaganja mogao samo da izmučeno blejim.
    +милијарду
    Solus_Rex

    Posts : 3620
    Join date : 2018-07-03

    Srbija kao takva, dakle mimo Vučića - Page 38 Empty Re: Srbija kao takva, dakle mimo Vučića

    Post by Solus_Rex Wed Dec 25, 2019 2:52 pm

    ♏ wrote:Bečki školarci, hvala Hromom Vuku što konačno ponegde odlučuju ljudi koji misle svojom glavom i ne pitaju njih za mišljenje... 
    Htedoh ja da okačim ovo saopštenje pa incijalno odustadoh. No stižu demanti iz Berlina i sa top lista:


    Early Civilization and Literacy in Europe: An Inquiry into Cultural Continuity in the Mediterranean World - Harald Haarmann

    Harald Haarmann wrote:Arheologija je potvrdila da je pre-Indo-evropska populacija jugoistočne Evrope (Starčevačka kultura & Vinčanska) posedovala pismo kao autohtonu kulturnu instituciju... (str. 15-16)

    Ovo je presedan da knjiga iz kulturne arheologije  jednog akademskog izdavača izbije na drugo mesto internet prodaje, za sobom ostvljajući Nobelovce, Vladike, Bjelice i ostale:

    Zagonetka podunavske civilizacije: otkriće najstarije visoko razvijene kulture Evrope (2019)

    P.S. Server neće da uploaduje slike trenutno.
    Srbija kao takva, dakle mimo Vučića - Page 38 129902773
    Solus_Rex

    Posts : 3620
    Join date : 2018-07-03

    Srbija kao takva, dakle mimo Vučića - Page 38 Empty Re: Srbija kao takva, dakle mimo Vučića

    Post by Solus_Rex Wed Dec 25, 2019 3:04 pm

    Nešto mislim da će Radule & svedoci razgrabiti ceo tiraž prevedenog naslova. 

    Evo celih pasusa iz engleskog prevoda o srodnoj tematici:

    Harald Haarmann wrote:Another indicator for civilization is the existence of religious centers. If one thinks in terms of monumental architecture such as the temples in ancient Egypt, Mesopotamia, or pre-Columbian Mexico, then nothing is known from Old Europe which would match them. And yet, to make another comparison, ancient China had a civilization with religious centers, but there, too, a monumental architecture was unknown (Chang 1983: 17 ff.). Old Europe apparently falls within the category of those ancient civilizations - such as China - which possessed centers for religious ceremonies, but lacked the remarkable architectural impetus which is so characteristic of the early phases of other civilizations. The religious centers of Old Europe have not survived in the memory of the bearers of civilized antiquity such as the Greeks, and their names are only known to modern archaeologists. Nevertheless, they once existed. Among the most remarkable of these sites was the one found at Cäscioarele in southern Romania (see below). As for the reconstruction of the religious precinct, archaeologists were surprised to find a clay model of an edifice which shows a row of four temples on a large substructure (3). This model from the late fifth millennium B.C. looks like a typological antecedent of later Mesopotamian structures.

    In the latter half of the sixth millennium B.C., the central Balkan cultural complex assumed a leading role. The chronology of this area starting about 5300 B.C. is best established at the site of Vinca southeast of Belgrade on the southern bank of the Danube. The so-called Vinca culture emerged from older layers of the Starcevo culture in the area, and it is indicative of a cultural continuity since the mid seventh millennium B.C. Archaeology has confirmed that the pre-IndoEuropean population in southeastern Europe possessed a script, and that writing was a cultural institution in its own right. As regards the use of writing, most inscribed objects have been discovered at sites in that cultural area, and it can be assumed that writing spread from the central Balkan region into other areas of the Old European civilization (4). Inscribed objects from the sixth, fifth and fourth millennia B.C. have been found in more than two dozen places (Winn 1986: 19). The great variety of objects and inscriptions open the view on a long-term tradition of Old European literacy. At the same time, writing in Old Europe has to be considered autochthonous, that is, it emerged out of the local social conditions of an early agricultural society. The high age of the Old European culture alone excludes the presumption of the script having been imported to the central Balkan region from outside Europe, not to mention the original structure of the sign system.

    Vidiš li ti ovo Paće: religija starija od pisma!
    Srbija kao takva, dakle mimo Vučića - Page 38 1233199462
    паће

    Posts : 41623
    Join date : 2012-02-12
    Location : wife privilege

    Srbija kao takva, dakle mimo Vučića - Page 38 Empty Re: Srbija kao takva, dakle mimo Vučića

    Post by паће Wed Dec 25, 2019 3:17 pm

    Не бих тако схватио то што пише. Осим ако писмо не постоји без примаоца, а?

    Чланак је мало збркан у погледу тога на шта се који временски период односи - не каже изричито писмо тада и тада, храм тада и тада (а с друге стране ко зна да ли је и храм, можда је пошта).


    _____
       cousin for roasting the rakija
       И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...
    Anonymous
    Guest

    Srbija kao takva, dakle mimo Vučića - Page 38 Empty Re: Srbija kao takva, dakle mimo Vučića

    Post by Guest Wed Dec 25, 2019 3:35 pm

    Sve vreme oklevam da ponudim svoja dva vinčanska grošića ovde, pre svega jer mrzim ekvidistance, ali moram.

    Urezi pronađeni u Vinči morfološki odgovaraju onome što mi podrazumevamo pod linearnim pismom. Toliko se može reći bez zalaženja u spekulacije. Autohtonisti su napravili ogroman problem time što su insistirali na nenaučnim interpretacijama vinčanskih nalaza, sve do skarednih pokušaja rekonstrukcije pisma. Reakcija naučne zajednice, nažalost, u velikoj meri usmerena je ka distanciranju od preterano uzbudljivih tumačenja Vinče, pa tako jedan Aleksandar Palavestra govori o privatnim setovima znakova, pa čak i o ogrebotinama. I to je preterivanje svoje vrste. 

    Vinča nije istražena, obrađena i pokrivena razrađenim teorijama. Ona je, možda, zaista kulturni i civilizacijski centar par ekselans. Ne znamo.


    Last edited by Papa Lazarou on Wed Dec 25, 2019 4:02 pm; edited 1 time in total
    Anonymous
    Guest

    Srbija kao takva, dakle mimo Vučića - Page 38 Empty Re: Srbija kao takva, dakle mimo Vučića

    Post by Guest Wed Dec 25, 2019 3:43 pm

    ja najvise volim kad se ti forumu obratis kao palavestra, jovan mejendorf i sl Srbija kao takva, dakle mimo Vučića - Page 38 1399639816
    Solus_Rex

    Posts : 3620
    Join date : 2018-07-03

    Srbija kao takva, dakle mimo Vučića - Page 38 Empty Re: Srbija kao takva, dakle mimo Vučića

    Post by Solus_Rex Wed Dec 25, 2019 3:53 pm

    @Paće

    Ovo gore je replika na tvoj gordi komentar kako: "Religija mora sve da usere!" na šta bi Levi-Štros verovatno replicirao da to što nismo monoteisti ne znači i da nismo manateisti. 
    Društvena kohezija moguća je isključivo sredstvima ideologije shvaćene u najširem smislu, što važi kako za naša društva tako i za skupine lovaca sakupljača. U njim su muškarci ti koji izvode pripremne obrede pre lova dok za je uzvrat, za sedalačke kulture kao starčevačku, karakterističan nalaz  isključivo ženskih figurina, što upućuje na ginotipnu organizaciju društva: žene su te koje izvode obrede pre setve kao sveštenice dakle na višem su društvenom položaju, a kulturno/ ideološke institucije se usložnjavaju pa od rituala kao sredstva društvene integracije prelaze u religiju i posledično u pismo.
    Anonymous
    Guest

    Srbija kao takva, dakle mimo Vučića - Page 38 Empty Re: Srbija kao takva, dakle mimo Vučića

    Post by Guest Wed Dec 25, 2019 4:09 pm

    Nalazi u okviru Kukuteni-Tripolje kulture nisu ni izbliza dovoljni za uspostavljanje empirijski pokrivenog ginotipnog okvira. Marija Gimbutas je postavila jednu vrlo smelu viziju neolita i zadala pravce za dalja istraživanja ali se dosta njenih hipoteza okrunilo poslednjih decenija.

    Za ostalo +1
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52520
    Join date : 2017-11-16

    Srbija kao takva, dakle mimo Vučića - Page 38 Empty Re: Srbija kao takva, dakle mimo Vučića

    Post by Nektivni Ugnelj Wed Dec 25, 2019 4:13 pm

    Okrunila se, da kažem, "antropometrijski", ali...nešto nisam video da se okrunila suština antropološki.
    Daï Djakman Faré

    Posts : 8342
    Join date : 2014-10-28
    Location : imamate of futa djallon

    Srbija kao takva, dakle mimo Vučića - Page 38 Empty Re: Srbija kao takva, dakle mimo Vučića

    Post by Daï Djakman Faré Wed Dec 25, 2019 4:18 pm

    AZ-5 wrote:ja najvise volim kad se ti forumu obratis kao palavestra, jovan mejendorf i sl Srbija kao takva, dakle mimo Vučića - Page 38 1399639816
    to svi volimo, to je to - tu smo svi Srbija kao takva, dakle mimo Vučića - Page 38 3579118792


    _____
    i would like to talk here about The Last of Us on HBO... and yeah, yeah i know.. the world is burning but lets just all sit and talk about television. again - what else are we doing with ourselves ? we are not creating any militias. but my god we still have the content. appraising content is the american modus vivendi.. that's why we are here for. to absorb the content and then render some sort of a judgment on content. because there is a buried hope that if enough people have the right opinion about the content - the content will get better which will then flow to our structures and make the world a better place
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52520
    Join date : 2017-11-16

    Srbija kao takva, dakle mimo Vučića - Page 38 Empty Re: Srbija kao takva, dakle mimo Vučića

    Post by Nektivni Ugnelj Wed Dec 25, 2019 4:21 pm

    Papa Lazarou wrote:Sve vreme oklevam da ponudim svoja dva vinčanska grošića ovde, pre svega jer mrzim ekvidistance, ali moram.

    Urezi pronađeni u Vinči morfološki odgovaraju onome što mi podrazumevamo pod linearnim pismom. Toliko se može reći bez zalaženja u spekulacije. Autohtonisti su napravili ogroman problem time što su insistirali na nenaučnim interpretacijama vinčanskih nalaza, sve do skarednih pokušaja rekonstrukcije pisma. Reakcija naučne zajednice, nažalost, u velikoj meri usmerena je ka distanciranju od preterano uzbudljivih tumačenja Vinče, pa tako jedan Aleksandar Palavestra govori o privatnim setovima znakova, pa čak i o ogrebotinama. I to je preterivanje svoje vrste. 

    Vinča nije istražena, obrađena i pokrivena razrađenim teorijama. Ona je, možda, zaista kulturni i civilizacijski centar par ekselans. Ne znamo.

    Ja bih ipak da mi tamo u okolini bacimo i spalimo još jedno 2000 tona djubreta, ko zna zašto je to dobro
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52520
    Join date : 2017-11-16

    Srbija kao takva, dakle mimo Vučića - Page 38 Empty Re: Srbija kao takva, dakle mimo Vučića

    Post by Nektivni Ugnelj Wed Dec 25, 2019 4:22 pm

    A inače, da, skandal je kako prolaze razna "predavanja", gde se iznose "istine" da je to praktično 1 20tovekovna ćirilica, samo treba pogledati malo bolje...
    паће

    Posts : 41623
    Join date : 2012-02-12
    Location : wife privilege

    Srbija kao takva, dakle mimo Vučića - Page 38 Empty Re: Srbija kao takva, dakle mimo Vučića

    Post by паће Wed Dec 25, 2019 5:21 pm

    Solus_Rex wrote:@Paće

    Ovo gore je replika na tvoj gordi komentar kako: "Religija mora sve da usere!" na šta bi Levi-Štros verovatno replicirao da to što nismo monoteisti ne znači i da nismo manateisti. 

    Израз "свима који славе" сматрам цивилизацијским достигнућем. То да ће ту негде поред мене нека друштвена група нешто да слави, да обавља ове или оне обреде прихватам као нормално. Чуј, обреди, наизмишљали смо их се онолико унутар породице.

    То кад почне да се прелива код комшије, то већ није лепо. Могу ја да, например, волим ладолеж, али не би било лепо да га расејавам с међу туђе руже и лале и шта већ ко гаји. Има и моноплантиста који убијају све осим обичне траве, имају чак и машине за то.

    Против заузимања јавног простора ћу да лајем, кад га има. Господо верници, ја нисам ваш.

    Društvena kohezija moguća je isključivo sredstvima ideologije shvaćene u najširem smislu, što važi kako za naša društva tako i za skupine lovaca sakupljača. U njim su muškarci ti koji izvode pripremne obrede pre lova dok za je uzvrat, za sedalačke kulture kao starčevačku, karakterističan nalaz  isključivo ženskih figurina, što upućuje na ginotipnu organizaciju društva: žene su te koje izvode obrede pre setve kao sveštenice dakle na višem su društvenom položaju, a kulturno/ ideološke institucije se usložnjavaju pa od rituala kao sredstva društvene integracije prelaze u religiju i posledično u pismo.

    Тај скуп обреда уопште не мора да је уобличен у неку религију (у смислу religo, пописаних и прописаних обреда, правила која важе и за радне посебно за нерадне дане, правила за дневни ритам итд) нити нужно има религијски садржај. Писмо је тако могло настати за потребе ратарског календара, кад се шта ради, шта ваља шта не ваља. Религија може да буде и у оку посматрача.


    _____
       cousin for roasting the rakija
       И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52520
    Join date : 2017-11-16

    Srbija kao takva, dakle mimo Vučića - Page 38 Empty Re: Srbija kao takva, dakle mimo Vučića

    Post by Nektivni Ugnelj Wed Dec 25, 2019 5:28 pm

    Писмо је тако могло настати за потребе ратарског календара

    moglo je, ali nije
    паће

    Posts : 41623
    Join date : 2012-02-12
    Location : wife privilege

    Srbija kao takva, dakle mimo Vučića - Page 38 Empty Re: Srbija kao takva, dakle mimo Vučića

    Post by паће Wed Dec 25, 2019 5:31 pm

    KinderLad wrote:
    Писмо је тако могло настати за потребе ратарског календара

    moglo je, ali nije

    А шта, имамо превод?


    _____
       cousin for roasting the rakija
       И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52520
    Join date : 2017-11-16

    Srbija kao takva, dakle mimo Vučića - Page 38 Empty Re: Srbija kao takva, dakle mimo Vučića

    Post by Nektivni Ugnelj Wed Dec 25, 2019 5:36 pm

    ne, nego znamo kada su pisma otprilike nastala, a i kada je otprilike nastalo ratarstvo
    паће

    Posts : 41623
    Join date : 2012-02-12
    Location : wife privilege

    Srbija kao takva, dakle mimo Vučića - Page 38 Empty Re: Srbija kao takva, dakle mimo Vučića

    Post by паће Wed Dec 25, 2019 5:39 pm

    Ја бих сачекао тај превод, да видимо шта се у тексту спомиње.


    _____
       cousin for roasting the rakija
       И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52520
    Join date : 2017-11-16

    Srbija kao takva, dakle mimo Vučića - Page 38 Empty Re: Srbija kao takva, dakle mimo Vučića

    Post by Nektivni Ugnelj Wed Dec 25, 2019 5:40 pm

    mislim, daleko je cak veca sansa da je nastalo zbog trgovine ili tako necega
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52520
    Join date : 2017-11-16

    Srbija kao takva, dakle mimo Vučića - Page 38 Empty Re: Srbija kao takva, dakle mimo Vučića

    Post by Nektivni Ugnelj Wed Dec 25, 2019 5:40 pm

    odnosno, cekaj, jel pricamo o pismu ili o bilo kakvim znacima uklesanim negde?
    паће

    Posts : 41623
    Join date : 2012-02-12
    Location : wife privilege

    Srbija kao takva, dakle mimo Vučića - Page 38 Empty Re: Srbija kao takva, dakle mimo Vučića

    Post by паће Wed Dec 25, 2019 5:42 pm

    О писму. Знаке су могли имати и ловци, да обележе траг, место где је виђен вепар итд.


    _____
       cousin for roasting the rakija
       И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52520
    Join date : 2017-11-16

    Srbija kao takva, dakle mimo Vučića - Page 38 Empty Re: Srbija kao takva, dakle mimo Vučića

    Post by Nektivni Ugnelj Wed Dec 25, 2019 5:46 pm

    Pa onda se uopste ne poklapa nastanak pisma i nastanak zemljoradnje. Mnogo se vise poklapa sa nastankom organizovanih politickih zajednica kojekude. Al to je nesto drugo.
    паће

    Posts : 41623
    Join date : 2012-02-12
    Location : wife privilege

    Srbija kao takva, dakle mimo Vučića - Page 38 Empty Re: Srbija kao takva, dakle mimo Vučića

    Post by паће Wed Dec 25, 2019 5:57 pm

    Да, једино бих задржао ограду да не следи да је начело организовања заједница било нужно религијско. Историја је иностранство.


    _____
       cousin for roasting the rakija
       И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    Srbija kao takva, dakle mimo Vučića - Page 38 Empty Re: Srbija kao takva, dakle mimo Vučića

    Post by Sotir Wed Dec 25, 2019 6:10 pm



    Papa Lazarou wrote:Sve vreme oklevam da ponudim svoja dva vinčanska grošića ovde, pre svega jer mrzim ekvidistance, ali moram.

    Urezi pronađeni u Vinči morfološki odgovaraju onome što mi podrazumevamo pod linearnim pismom. Toliko se može reći bez zalaženja u spekulacije. Autohtonisti su napravili ogroman problem time što su insistirali na nenaučnim interpretacijama vinčanskih nalaza, sve do skarednih pokušaja rekonstrukcije pisma. Reakcija naučne zajednice, nažalost, u velikoj meri usmerena je ka distanciranju od preterano uzbudljivih tumačenja Vinče, pa tako jedan Aleksandar Palavestra govori o privatnim setovima znakova, pa čak i o ogrebotinama. I to je preterivanje svoje vrste. 

    Vinča nije istražena, obrađena i pokrivena razrađenim teorijama. Ona je, možda, zaista kulturni i civilizacijski centar par ekselans. Ne znamo.

    Колико сам читао, тешко да може да се каже да је некакво писмо у данашњем смислу.
    Нпр ни на једном месту нису нашли два знака један поред другог.
    Можда је било некакво протописмо, или симболи за нешто.

    Иначе, винчанска култура је била прилично раширена (већи део Србије), а проналажене су и морске шкољке, што значи да су трговали и са удаљеним крајевима. Могли су да размењују не само робу, већ и технологију и идеје.

    Srbija kao takva, dakle mimo Vučića - Page 38 Empty Re: Srbija kao takva, dakle mimo Vučića

    Post by Sponsored content


      Current date/time is Thu Nov 14, 2024 5:01 pm