Levica u Srbiji i svetu

Papa Lazarou wrote:Glavna greška ideje o "petooktobarskoj kontrarevoluciji" leži u ignorisanju činjenice da je naš ekvivalent vaučerske privatizacije bio - građanski rat. Svaki socijalizam ovde je umro između Gazimestana i jula 1991.

Ideja da socijalizam ima budućnost - to da. I to ne od Gazimestana, već još od Knjige o Milutinu. A ima tu i nekih globalnih faktora.


Time rečeno. Skidanje petokrake, "bando crvena", "bolje privatniku za dinar, nego da ostane državno"... je ipak došlo malo kasnije.

Bojim se da je nas slucaj apsolutno najgori. Paralelni tok vaucerstva* i ratom, pa Slobin Zakon o revalorizaciji iz 1994 (podrzan od Djindjica)  i pokusaj vracanja stvari na pocetak u uslovima opustosene privrede.

Летећи Полип wrote:

Papa Lazarou wrote:Glavna greška ideje o "petooktobarskoj kontrarevoluciji" leži u ignorisanju činjenice da je naš ekvivalent vaučerske privatizacije bio - građanski rat. Svaki socijalizam ovde je umro između Gazimestana i jula 1991.

Ideja da socijalizam ima budućnost - to da. I to ne od Gazimestana, već još od Knjige o Milutinu. A ima tu i nekih globalnih faktora.


Time rečeno. Skidanje petokrake, "bando crvena", "bolje privatniku za dinar, nego da ostane državno"... je ipak došlo malo kasnije.

potpuno tacno. 

uzgred budii receno jedina preostala radnicka partija u evropi koja ima sanse da dodje na vlast je trenutno pod takvom baraznom vatrom da sve prsti. tako da eto posle je ljudima djavo kriv kada isti glasaju za razne demagoge poput trampare.

bruno sulak wrote:

Летећи Полип wrote:

Ideja da socijalizam ima budućnost - to da. I to ne od Gazimestana, već još od Knjige o Milutinu. A ima tu i nekih globalnih faktora.


Time rečeno. Skidanje petokrake, "bando crvena", "bolje privatniku za dinar, nego da ostane državno"... je ipak došlo malo kasnije.

potpuno tacno. 

uzgred budii receno jedina preostala radnicka partija u evropi koja ima sanse da dodje na vlast je trenutno pod takvom baraznom vatrom da sve prsti. tako da eto posle je ljudima djavo kriv kada isti glasaju za razne demagoge poput trampare.

To je tragedija. Kad se uništi i delegitimizuje materijalistička/marksistička levica, dobije se rich man's Serbia. Tj. to je put kojim se politička borba prebacuje u kulturnu i identitetsku ravan i to je smrt politike kao takve, posebno političke ekonomije, a pošto je nacija ipso facto politička tvorevina zato često predstavlja i smrtnu opasnost po samu naciju.

KinderLad wrote:

bruno sulak wrote:

potpuno tacno. 

uzgred budii receno jedina preostala radnicka partija u evropi koja ima sanse da dodje na vlast je trenutno pod takvom baraznom vatrom da sve prsti. tako da eto posle je ljudima djavo kriv kada isti glasaju za razne demagoge poput trampare.

To je tragedija. Kad se uništi i delegitimizuje materijalistička/marksistička levica, dobije se rich man's Serbia. Tj. to je put kojim se politička borba prebacuje u kulturnu i identitetsku ravan i to je smrt politike kao takve, posebno političke ekonomije, a pošto je nacija ipso facto politička tvorevina zato često predstavlja i smrtnu opasnost po samu naciju.

deo problema je redefinisanje onoga sto je nacionalni interes. mislim nacionalni interes srba kao etnicke grupe bio je u potpunosti ostvaren u SFRJ. ideja da je SFRJ bilo na koji nacin bila stetna po interese srpskog naroda je potpuno smesna osim ako ne pristanemo na potpuno sovinisticke i anti-politicke stavove koji iskljucuju svaki kompromis i politiku posmatraju kao neku igru sa jednim pobednikom.

bruno sulak wrote:

KinderLad wrote:

To je tragedija. Kad se uništi i delegitimizuje materijalistička/marksistička levica, dobije se rich man's Serbia. Tj. to je put kojim se politička borba prebacuje u kulturnu i identitetsku ravan i to je smrt politike kao takve, posebno političke ekonomije, a pošto je nacija ipso facto politička tvorevina zato često predstavlja i smrtnu opasnost po samu naciju.

deo problema je redefinisanje onoga sto je nacionalni interes. mislim nacionalni interes srba kao etnicke grupe bio je u potpunosti ostvaren u SFRJ. ideja da je SFRJ bilo na koji nacin bila stetna po interese srpskog naroda je potpuno smesna osim ako ne pristanemo na potpuno sovinisticke i anti-politicke stavove koji iskljucuju svaki kompromis i politiku posmatraju kao neku igru sa jednim pobednikom.

To nije sporno. Sporno je bilo šta raditi kad ta Jugoslavija krene da se rastače, što se u okviru Jugoslavije definitivno nije desilo samo srpskom aktivnošću (bilo političkom, bilo kulturnom, ekonomskom, itd)

паће wrote:

Bungee jump wrote:Bojim se da je nas slucaj apsolutno najgori. Paralelni tok vaucerstva* i ratom, pa Slobin Zakon o revalorizaciji iz 1994 (podrzan od Djindjica)  i pokusaj vracanja stvari na pocetak u uslovima opustosene privrede.

У ствари не, то је био Ђинђићев пакет закона, међу којима је и то са ревалоризацијом било последње, и једино је прошло. Било би занимљиво погледати цео предлог данас.

Само да споменем да сам био лично опампрчен по џепу тим законом, ал' добро, нису то биле неке паре у џепу, него вредност која у џеп није стигла.

Najverovatnije sam obrnuo ko je bio inicijator, mislim da se  sve desavalo u postizborno vreme dok su SPS i DS dogovorali koaliciju, pa je Djindjic, poput Draskovica 1997 precenio svoju vrednost na trzistu. 

Djindjic je zapravo zeleo da revalorizacijom spreci dalju prodaju akcija povlascenima u vreme hiperinflacije i vrati stvari na pocetak, pa da se privatizacija izvede pod ravnopravnim uslovima. Cvrc. Toga nije bilo nigde  u postsocijalizmu. Milosevic je ovo iskoristio da vrati drzavno vlasnistvo u jednom broju firmi  i da zapravo dodatno ojaca svoju kontrolu.

KinderLad wrote:

bruno sulak wrote:

deo problema je redefinisanje onoga sto je nacionalni interes. mislim nacionalni interes srba kao etnicke grupe bio je u potpunosti ostvaren u SFRJ. ideja da je SFRJ bilo na koji nacin bila stetna po interese srpskog naroda je potpuno smesna osim ako ne pristanemo na potpuno sovinisticke i anti-politicke stavove koji iskljucuju svaki kompromis i politiku posmatraju kao neku igru sa jednim pobednikom.

To nije sporno. Sporno je bilo šta raditi kad ta Jugoslavija krene da se rastače, što se u okviru Jugoslavije definitivno nije desilo samo srpskom aktivnošću (bilo političkom, bilo kulturnom, ekonomskom, itd)

ne samo srpskom svakako ali i aktivnoscu srbijanskog rukovodstva odnosno olako obecanom brzinom. ono, srbijansko rukovodstvo, nije ucinilo nista da zaustavi dezintegraciju zemlje vec se samo namestalo za sto bolji start grabeza ko na divljem zapadu.

a odgovor je jednostavan: bez jugoslavije ispunjenje tog maksimalistickog zahteva srpskog nacionalnog interesa je nemoguc. the next best thing je EU u koju bi morali da udjemo istovremeno sa susedima i tako da ponovo svi delovi srpskog etnickog korpusa se nadju u nekoj supra-drzavnoj tvorevini bez granica.

uopste srpska pregovaracka pozicija spram kosova bi trebalo da bude da se zahteva vezani ulazak u EU u sto kracem roku.

mislim zasto ovo pisem? zato sto je prilicno jasno da redefinisanje nacionalnog interesa od strane anti-komunisticke burzoazije jeste bilo koriscenje vulgarne identitetske politike kao oruzja klasne borbe i napada na stecena prava radnicke klase. kako bi se privatizacija izvrsila trebalo je radni narod pretvoriti u prvenstveno a zatim i samo srpski narod.

kako sam uopste poceo o ovome da pisem?

bruno sulak wrote:mislim zasto ovo pisem? zato sto je prilicno jasno da redefinisanje nacionalnog interesa od strane anti-komunisticke burzoazije jeste bilo koriscenje vulgarne identitetske politike kao oruzja klasne borbe i napada na stecena prava radnicke klase. kako bi se privatizacija izvrsila trebalo je radni narod pretvoriti u prvenstveno a zatim i samo srpski narod.

Koja je uglavnom došla direkt (u Srbiji pogotovu) iz već postojeće komunističke nomenklatue  Ali ok, nije to najbitnije.

bruno sulak wrote:kako sam uopste poceo o ovome da pisem?

 

Pa ok, nije off-topic

bruno sulak wrote:

KinderLad wrote:

To nije sporno. Sporno je bilo šta raditi kad ta Jugoslavija krene da se rastače, što se u okviru Jugoslavije definitivno nije desilo samo srpskom aktivnošću (bilo političkom, bilo kulturnom, ekonomskom, itd)

ne samo srpskom svakako ali i aktivnoscu srbijanskog rukovodstva odnosno olako obecanom brzinom. ono, srbijansko rukovodstvo, nije ucinilo nista da zaustavi dezintegraciju zemlje vec se samo namestalo za sto bolji start grabeza ko na divljem zapadu.

Ok, ali šta misliš da je trebalo da uradi drugačije? Ovo te pitam kao nekoga ko je za to tada bio životno zainteresovan, a i kao neko (ja) ko je tada mislio da Srbija - u nepromenjenim granicama - treba prva da izađa iz Jugoslavije  (iako smo objektivno bili deca tada  )

pa kek

pa srbija I jeste Prva istupila iz jugoslavije

KinderLad wrote:

bruno sulak wrote:mislim zasto ovo pisem? zato sto je prilicno jasno da redefinisanje nacionalnog interesa od strane anti-komunisticke burzoazije jeste bilo koriscenje vulgarne identitetske politike kao oruzja klasne borbe i napada na stecena prava radnicke klase. kako bi se privatizacija izvrsila trebalo je radni narod pretvoriti u prvenstveno a zatim i samo srpski narod.

Koja je uglavnom došla direkt (u Srbiji pogotovu) iz već postojeće komunističke nomenklatue  Ali ok, nije to najbitnije.

tacno. ali mislim da taj personalni kontinuitet nije od presudnog znacaja. oni su jednostavno bili na mestu gde su mogli da profitiraju od toga. medjutim sada govorimo o socijalizmu. mozda je jugoslavija (kao srpski interes) mogla u nekom obliku da nadzivi berlinski zid. srj zabljak stop.

samo da dodam posto vidim da je ontheotherhand kacio one anti-jugoslovenske tekstove da bi bilo dobro da procita stav trockog oko sukoba nacisticke nemacke i staljinisticke rusije. trocki je bio, za razliku od svojih sledbenika, prilicno bistar tip pun duha.

a odgovor je jednostavan: bez jugoslavije ispunjenje tog maksimalistickog zahteva srpskog nacionalnog interesa je nemoguc. the next best thing je EU u koju bi morali da udjemo istovremeno sa susedima i tako da ponovo svi delovi srpskog etnickog korpusa se nadju u nekoj supra-drzavnoj tvorevini bez granica.

uopste srpska pregovaracka pozicija spram kosova bi trebalo da bude da se zahteva vezani ulazak u EU u sto kracem roku.

S tim što ja to ne bih tražio za Kosovo nego za BiH. Jer BiH, a ne Kosovo, je prava neuralgična tačka, ali ne zbog Macronovih izmaštanih islamista, nego je objektivno zemlja sa ogromnim problemom. Mislim, za Kosovo postoje teoretski rešenja koja nisu "regionalna", dok za BiH bojim se ne postoje.

Mr.Pink wrote:pa kek

pa srbija I jeste Prva istupila iz jugoslavije

procitaj ponovo

a da bi prva istupila iz jugoslavije, moralo je I to pitanje oko njenih granica da se  potegne I poturi

bruno sulak wrote:

KinderLad wrote:

Koja je uglavnom došla direkt (u Srbiji pogotovu) iz već postojeće komunističke nomenklatue  Ali ok, nije to najbitnije.

tacno. ali mislim da taj personalni kontinuitet nije od presudnog znacaja. oni su jednostavno bili na mestu gde su mogli da profitiraju od toga. medjutim sada govorimo o socijalizmu. mozda je jugoslavija (kao srpski interes) mogla u nekom obliku da nadzivi berlinski zid. srj zabljak stop.

Ne znam. A i šta god Srbi radili ne bi zavisilo samo od Srba/Srbije. Ne isključujem 100%, ali stvarno nisam siguran.

KinderLad wrote:

bruno sulak wrote:

ne samo srpskom svakako ali i aktivnoscu srbijanskog rukovodstva odnosno olako obecanom brzinom. ono, srbijansko rukovodstvo, nije ucinilo nista da zaustavi dezintegraciju zemlje vec se samo namestalo za sto bolji start grabeza ko na divljem zapadu.

Ok, ali šta misliš da je trebalo da uradi drugačije? Ovo te pitam kao nekoga ko je za to tada bio životno zainteresovan, a i kao neko (ja) ko je tada mislio da Srbija - u nepromenjenim granicama - treba prva da izađa iz Jugoslavije  (iako smo objektivno bili deca tada  )

pa sada ovo je bas ono za uz pivo ispred dragstora (jel smo to banovali zupera ili mora da obavestajno deluje pa nema vremena za nas?) ali jasno je da je ocuvanje jugoslavije iz ugla nacionalnog interesa (brige o dijaspori, iskustvo drugog svetskog rata, etc) bilo prioritet i to jugoslavije u bilo kom obliku (npr. konfederalnom). 

ti si u pravu utoliko sto je milosevic svoje zahteve postavio kao ocuvanje jugoslavije sa promenjenom centralnom ulogom srbije i redefinisanjem statusa pokrajina. on nije razumeo da je to nemoguce i da njegovi prethodnici nisu bili "izdajnici" kako ih e castila povampirena cetnicka desnica vec racionalni politicari koji su razumeli da je kompromis neizbezan kako bi se srpski interesi (ocuvanje jugoslavije) ostvarili.

Mr.Pink wrote:a da bi prva istupila iz jugoslavije, moralo je I to pitanje oko njenih granica da se  potegne I poturi

E pa to je onda već nešto drugo. Ali, ne, nije istupila iz Jugoslavije, nego je Milošević jasno rekao da ako spoljne granice nisu garantovane, onda nisu ni unutrašnje. To je više manje citat. Ali ok, ne branim ja sada svoj tadašnji stav, nego prosto, kao što sam rekao, nisam siguran kako bi situacija trebalo da se razvija pa da jugoslavija preživi 1989-tu

bruno sulak wrote:

KinderLad wrote:

Ok, ali šta misliš da je trebalo da uradi drugačije? Ovo te pitam kao nekoga ko je za to tada bio životno zainteresovan, a i kao neko (ja) ko je tada mislio da Srbija - u nepromenjenim granicama - treba prva da izađa iz Jugoslavije  (iako smo objektivno bili deca tada  )

pa sada ovo je bas ono za uz pivo ispred dragstora (jel smo to banovali zupera ili mora da obavestajno deluje pa nema vremena za nas?) ali jasno je da je ocuvanje jugoslavije iz ugla nacionalnog interesa (brige o dijaspori, iskustvo drugog svetskog rata, etc) bilo prioritet i to jugoslavije u bilo kom obliku (npr. konfederalnom). 

ti si u pravu utoliko sto je milosevic svoje zahteve postavio kao ocuvanje jugoslavije sa promenjenom centralnom ulogom srbije i redefinisanjem statusa pokrajina. on nije razumeo da je to nemoguce i da njegovi prethodnici nisu bili "izdajnici" kako ih e castila povampirena cetnicka desnica vec racionalni politicari koji su razumeli da je kompromis neizbezan kako bi se srpski interesi (ocuvanje jugoslavije) ostvarili.

ok ok  

naravni da milošević ništa nije shvatao, a pitanje je i koliko je želeo da shvati

KinderLad wrote:

Mr.Pink wrote:a da bi prva istupila iz jugoslavije, moralo je I to pitanje oko njenih granica da se  potegne I poturi

E pa to je onda već nešto drugo. Ali, ne, nije istupila iz Jugoslavije, nego je Milošević jasno rekao da ako spoljne granice nisu garantovane, onda nisu ni unutrašnje. To je više manje citat. Ali ok, ne branim ja sada svoj tadašnji stav, nego prosto, kao što sam rekao, nisam siguran kako bi situacija trebalo da se razvija pa da jugoslavija preživi 1989-tu

nije formalno

sta je Milosevic jasno rekao je apsolutno nebitno. on je covek krenuo od pokrajina. jasno je zasto pokrajine nisu mogle biti iskljucivo "unutarsrbijansko" pitanje

Mr.Pink wrote:

KinderLad wrote:

E pa to je onda već nešto drugo. Ali, ne, nije istupila iz Jugoslavije, nego je Milošević jasno rekao da ako spoljne granice nisu garantovane, onda nisu ni unutrašnje. To je više manje citat. Ali ok, ne branim ja sada svoj tadašnji stav, nego prosto, kao što sam rekao, nisam siguran kako bi situacija trebalo da se razvija pa da jugoslavija preživi 1989-tu

nije formalno

sta je Milosevic jasno rekao je apsolutno nebitno. on je covek krenuo od pokrajina

pa nebitno je sta je rekao, ali nije nebitno sto je vodio politiku sasvim u skladu sa tim sto je rekao, pa je onda posle improvizovao u hodu.