Gilmore Girls: A Year in Life (SPOJLERI!)

plachkica wrote:

William Murderface wrote:Otišla na organic farm sa Džeksonom da uzgaja povrće.

To znam, i to bi bilo ok da se ne pojavi na krako u četvrtoj epizodi.
I Džekson valjda ima samo epizodu, ako nisam propustila.
A na samom venčanju je Mišel tu a nje nema.

Nisam video Džeksona uopšte. Da, nema je na venčanju, valjda je došla samo da umesi torte. U stvari je Melisa Memarti ubedljivo najveć zvezda u celoj seriji, pa je jedva i ovo uglavila u raspored.

William Murderface wrote:A jel su i vama bili jezivo iritantni Kristoferovi drugari koji kupuju svaki lokal u koji uđu?

Baš su zaoštrili klasni aspekt priče. Iako ih serija ne prikazuje kao negativce, mislim da je jasna namera da se pokaže koliko su jezivi likovi, the lives of the super-rich.

Još jedna stvar mi je zapala za oko, mada je toga bilo i ranijim sezonama - koliko su lives of the super-rich još uvek diktirani rodnim normama. U Stars Hollow je feminizam možda pobedio, ali u upper crust još uvek vlada strogi patrijarhat. Tu mi malo bilo i žao Logana, koji je pored svih para i profesionalnog uspeha, još uvek podređen ocu (kao i Kristofer uostalom).

Svako nosi svoj krst

Da, sad vidim da baš snima, ona je meni od sporednih likova najvoljenija  

A Džekson se pojavljuje na vašaru internacionalne kuhinje, ili kako već.

et Kinder

Pa makar i kupio Kalvariju.

et plačkica

Promaklo mi!

A opet, nisu Kristofer i Logan isti, Kris je otišao od oca, radio svašta nešto,
sačekao da ovaj umre i nasledio novac, Logan se veoma brzo vratio pod 
tatino okrilje.
Logan je ustvari poslušni tatin sin, diplomirao je, malo se igrao, ženi se "odgovarajućom"
devojkom. Kris je do kraja bio otpadnik, no jedinac je pa mu se posrećilo.

William Murderface wrote:et Kinder

Pa makar i kupio Kalvariju.

Pa fora sa Loganom (i Kristoferom) je sto je to sve njima jasno (jer da nije, ne bi nikad ni smuvali svoje zenske ekvivalente (or so) iz tog sveta. U tom smislu su oni pomalo tragicni likovi. Ovi drugi su prosto budale. To je ono kljucno pitanje serije - da li je "pobuna" uopste moguca, jer niko, cak ni Lorelaj, se nije potpuno i do kraja pobunio.

ali kris se pobunio i propao.
logan se bunio pa se primirio.

plachkica wrote:ali kris se pobunio i propao.
logan se bunio pa se primirio.

da, vidi se kako je propao 

"oces neke pare, ionako ne znam sta cu s njima" 

pobunila se Lorelaj, ali je na kraju uspostavila kompromis. Zbog deteta, ali kompromis.

a rekla sam, imao je sreću da je jedinac, a nekome nasledstvo mora da ode.
sećate se da nije imao dovoljno novca za knjigu na kartici.
e da, a sve se nekako previđa činjenica da luk nije siromašan, on kupuje celu zgradu
jer se iznervirao, daje nešto mnogo para kad je upala u frku sa hotelom.

Kinder Lad wrote:

William Murderface wrote:et Kinder

Pa makar i kupio Kalvariju.

Pa fora sa Loganom (i Kristoferom) je sto je to sve njima jasno (jer da nije, ne bi nikad ni smuvali svoje zenske ekvivalente (or so) iz tog sveta. U tom smislu su oni pomalo tragicni likovi. Ovi drugi su prosto budale. To je ono kljucno pitanje serije - da li je "pobuna" uopste moguca, jer niko, cak ni Lorelaj, se nije potpuno i do kraja pobunio.

Ja sam skontao da je poenta serije da je "pobuna", iliti emancipacija, intergeneracijski proces. Iako Lorelaj priča o circle of life, a Rorina trudnoća na kraju kao da to potvrđuje, pre bi se reklo da je u pitanju spirala Mislim, Rori jeste sad zatrudnela, ali ne u 16, nego u 32, nakon završenog Jejla i na putu da postane spisateljica. Lorelaj se udala i skrasila i tako u neku ruku prihvatila ulogu (i savete) svoje majke, ali je to mnogo egalitarniji i netradicionalniji brak nego onaj njenih roditelja, a pritom je i sama svašta u međuvremenu postigla. Baby steps.

Luke je "working man" koji stedi, pazi gde i na sta trosi. To je neuporedivo sa ovom Connecticut americkom aristokratijom koja ide na Yale i Harvard. Sto se tice nemanje novca na kartici, to me podseca kad smo isli na "revoluciju" pa kad naidjemo na kordon odemo kuci. Od takvih pobuna i revolucija nema nista, kao sto se i pokazalo. U oba slucaja. Nisu Logan i Kristofer tragicni (samo) zbog postojanja svesti o svom polozaju. Tragicni su zato sto je tacno ono sto im je potrebno da bi isli mozda i do kraja 1 Lorelaj i 1 Rory, medjutim oni su nemoguci parovi upravo zato sto i jedna i druga (posebno Lorelaj) ne zele zivot svojih roditelja. Ali perpetually ne mogu ni da se skroz otcepe od njega jer se nekako vezu detetom (i gomilom drugih stvari). I to je rascep koji je, ono, srz tragicnosti serije (tragicnost shvatiti u First world kontekstu). Ja to bar tako vidim. Mislim, ovo nije nekakav happy end, ali je realno.

William Murderface wrote:

Kinder Lad wrote:

Pa fora sa Loganom (i Kristoferom) je sto je to sve njima jasno (jer da nije, ne bi nikad ni smuvali svoje zenske ekvivalente (or so) iz tog sveta. U tom smislu su oni pomalo tragicni likovi. Ovi drugi su prosto budale. To je ono kljucno pitanje serije - da li je "pobuna" uopste moguca, jer niko, cak ni Lorelaj, se nije potpuno i do kraja pobunio.

Ja sam skontao da je poenta serije da je "pobuna", iliti emancipacija, intergeneracijski proces. Iako Lorelaj priča o circle of life, a Rorina trudnoća na kraju kao da to potvrđuje, pre bi se reklo da je u pitanju spirala Mislim, Rori jeste sad zatrudnela, ali ne u 16, nego u 32, nakon završenog Jejla i na putu da postane spisateljica. Lorelaj se udala i skrasila i tako u neku ruku prihvatila ulogu (i savete) svoje majke, ali je to mnogo egalitarniji i netradicionalniji brak nego onaj njenih roditelja, a pritom je i sama svašta u međuvremenu postigla. Baby steps.

ne znamo. rorijina trudnoca sa loganom dosta toga menja. mada, da, ima elemenata "spirale" kao sto kazes. mada ne mislim da je do kraja jasno kuda ta "spirala" vodi. niti, ajde, je objektivno realno da bude jasno.

Bogati sinovi prave decu, radnička klasa ih odgaja 

Kinder Lad wrote:Luke je "working man" koji stedi, pazi gde i na sta trosi. To je neuporedivo sa ovom Connecticut americkom aristokratijom koja ide na Yale i Harvard. Sto se tice nemanje novca na kartici, to me podseca kad smo isli na "revoluciju" pa kad naidjemo na kordon odemo kuci. Od takvih pobuna i revolucija nema nista, kao sto se i pokazalo. U oba slucaja. Nisu Logan i Kristofer tragicni (samo) zbog postojanja svesti o svom polozaju. Tragicni su zato sto je tacno ono sto im je potrebno da bi isli mozda i do kraja 1 Lorelaj i 1 Rory, medjutim oni su nemoguci parovi upravo zato sto i jedna i druga (posebno Lorelaj) ne zele zivot svojih roditelja. Ali perpetually ne mogu ni da se skroz otcepe od njega jer se nekako vezu detetom (i gomilom drugih stvari). I to je rascep koji je, ono, srz tragicnosti serije (tragicnost shvatiti u First world kontekstu). Ja to bar tako vidim. Mislim, ovo nije nekakav happy end, ali je realno.

+1 za Luka.

Ali Kristofer i Logan su ipak samo slabići.

William Murderface wrote:

Kinder Lad wrote:Luke je "working man" koji stedi, pazi gde i na sta trosi. To je neuporedivo sa ovom Connecticut americkom aristokratijom koja ide na Yale i Harvard. Sto se tice nemanje novca na kartici, to me podseca kad smo isli na "revoluciju" pa kad naidjemo na kordon odemo kuci. Od takvih pobuna i revolucija nema nista, kao sto se i pokazalo. U oba slucaja. Nisu Logan i Kristofer tragicni (samo) zbog postojanja svesti o svom polozaju. Tragicni su zato sto je tacno ono sto im je potrebno da bi isli mozda i do kraja 1 Lorelaj i 1 Rory, medjutim oni su nemoguci parovi upravo zato sto i jedna i druga (posebno Lorelaj) ne zele zivot svojih roditelja. Ali perpetually ne mogu ni da se skroz otcepe od njega jer se nekako vezu detetom (i gomilom drugih stvari). I to je rascep koji je, ono, srz tragicnosti serije (tragicnost shvatiti u First world kontekstu). Ja to bar tako vidim. Mislim, ovo nije nekakav happy end, ali je realno.

+1 za Luka.

Ali Kristofer i Logan su ipak samo slabići.

Da, ali postavlja se pitanje sta je bilo potrebno da urade da ne bi bili? I jos vaznije (njima) - da li bi ih to odvelo blize cilju?

I takodje imaj u vidu da znam odgovor na poslednje pitanje 

Šta zna, zavisi od cilja. Lorelajin cilj nije samo Kristofer, nego nezavisnost. Kristofer onako malo prošvrlja, pa se vrati u topli porodični dom, odnosno firmu. Ali Logan je svakako gori.

Već sam pomenuo, ali Loganov problem se ogleda i u odnosu sa Rori - zapravo nema ništa da joj  ponudi osim novca, wining&dining, itd, uprkos najboljim namerama.

Kristofer je ipak malo bolji u tom pogledu. On bar nije bio cheating bastard, a i u više navrata se vidi da mu je stalu to do the right thing, ima skrupula i nekog idealizma. Logan je baš zabrazdio. A i Rori s njim.

Kad joj je dao ključeve od one kuće i reko "it's yours", samo nekoliko trenutaka nakon što je njegov drugar objavio da upravo kupio ceo lokal, očekivao sam da mu Rori zavali šamarku.

William Murderface wrote:Šta zna, zavisi od cilja. Lorelajin cilj nije samo Kristofer, nego nezavisnost. Kristofer onako malo prošvrlja, pa se vrati u topli porodični dom, odnosno firmu. Ali Logan je svakako gori.

Već sam pomenuo, ali Loganov problem se ogleda i u odnosu sa Rori - zapravo nema ništa da joj  ponudi osim novca, wining&dining, itd, uprkos najboljim namerama.

Kristofer je ipak malo bolji u tom pogledu. On bar nije bio cheating bastard, a i u više navrata se vidi da mu je stalu to do the right thing, ima skrupula i nekog idealizma. Logan je baš zabrazdio. A i Rori s njim.

Ne, Rori i Logan...tacno treba da interpoliras generacijski da bi dobio referentni sistem (u odnosu na Lorelaj i Kristofera), ali kad napravis interpolaciju dobijes slicno. 

Odgovor na moje prvo pitanje je - nista, jer sta god da urade oni nece biti self-made men (sto se na kraju ispostavlja, samo u zenskom licu, i sa Lorelaj). Odgovor na drugo pitanje je: nije bitno   

Oni mogu (at best) da budu saviours, ali ne mogu da budu protectors. A razlika je velika.

William Murderface wrote:Kad joj je dao ključeve od one kuće i reko "it's yours", samo nekoliko trenutaka nakon što je njegov drugar objavio da upravo kupio ceo lokal, očekivao sam da mu Rori zavali šamarku.

eee 

gajiš elitističku netrpeljivost prema loganu.
meni je on ok lik, u nekoj od ranijih sezona, kad ga guraju da radi u jejl časopisu,
sećaš se da ga je dojl hvalio kao genijalnog a lenjog i neodgovornog.
logan, uz svu zajebanciju, završava jejl..nije logan negativac, okolnosti to od njega prave,
i meni se čini da je njegova afera sa rori na njenu inicijativu, ne na njegovu. ona tako hoće,
a on neće da napravi problem sebi, raskine sa devojkom i rizikuje da ostane sam.


obojica gajite klasnu netrpeljivost prema loganu

plachkica wrote:gajiš elitističku netrpeljivost prema loganu.
meni je on ok lik, u nekoj od ranijih sezona, kad ga guraju da radi u jejl časopisu,
sećaš se da ga je dojl hvalio kao genijalnog a lenjog i neodgovornog.
logan, uz svu zajebanciju, završava jejl..nije logan negativac, okolnosti to od njega prave,
i meni se čini da je njegova afera sa rori na njenu inicijativu, ne na njegovu. ona tako hoće,
a on neće da napravi problem sebi, raskine sa devojkom i rizikuje da ostane sam.

nije uopste problem da bude sam, nego kako sam kaze: to je "dinasticka odluka"  Ali to u svakom slucaju jeste slabicstvo.

No, tacno je, afera je vise, i meni se cini, na njenu inicijativu

plachkica wrote:gajiš elitističku netrpeljivost prema loganu.
meni je on ok lik, u nekoj od ranijih sezona, kad ga guraju da radi u jejl časopisu,
sećaš se da ga je dojl hvalio kao genijalnog a lenjog i neodgovornog.
logan, uz svu zajebanciju, završava jejl..nije logan negativac, okolnosti to od njega prave,
i meni se čini da je njegova afera sa rori na njenu inicijativu, ne na njegovu. ona tako hoće,
a on neće da napravi problem sebi, raskine sa devojkom i rizikuje da ostane sam.


obojica gajite klasnu netrpeljivost prema loganu

ja? ne. pa meni je kristofer bio favorit za Lorelaj

Da, a sad sam se setila kad je Paris bila urednica, pa malo podivljala,
uz svo svoje znanje Rori nije mogla da reši problem i organizuje izlazak novina,
Logan je tu uleteo.
On jeste spasilac, ali za razliku od, uglavnom, beskorisnog Kristofera, on je jako koristan.
Pa sećate se epizode kad je Ričard zaglavio u bolnici, mislim da je sedma sezona,
kad se Kris isključio ™ jer eto, on je povređen, da je Logan bio tu, sve vreme tu.

Kinder Lad wrote:

plachkica wrote:gajiš elitističku netrpeljivost prema loganu.
meni je on ok lik, u nekoj od ranijih sezona, kad ga guraju da radi u jejl časopisu,
sećaš se da ga je dojl hvalio kao genijalnog a lenjog i neodgovornog.
logan, uz svu zajebanciju, završava jejl..nije logan negativac, okolnosti to od njega prave,
i meni se čini da je njegova afera sa rori na njenu inicijativu, ne na njegovu. ona tako hoće,
a on neće da napravi problem sebi, raskine sa devojkom i rizikuje da ostane sam.


obojica gajite klasnu netrpeljivost prema loganu

ja? ne. pa meni je kristofer bio favorit za Lorelaj

prčam o loganu. Kris jeste beskorisni slabić.

et kinder

Hm, pa dobro, ali Lorelaj jeste postigla mnogo toga sama, i ono što je zapravo glavno, izgradila je život koji je potpuno nezavisan od roditeljskog, stekla svoje prijatelje, izborila se za svoje mesto u svetu, čak iako je morala u više navrata da se oslanja na roditeljsku novčanu pomoć. Kristofer se na kraju potpuno predao. Što reko Tramp - sad!

Mislim, zanimljvo je i kako Lorelaj prvi put padne, odnosno mora da moli roditelje za pare, zato što je zapravo zamislila za Rori  budućnost koju onu sama nije mogla da ima - najbolju školu, najbolji fakultet. Možda se odrekla neposredne zavisnosti od roditeljskog novca (pre toga), ali nije uspela da se odvoji od njihovih ideala, odnosno od toga šta oni smatraju uspehom. Mislim, lepo je ići na Jejl, ali ima i drugih načina da se stekne obrazovanje. Rori deli sličnu vrstu fascinacije uspehom ili time kako zamišlja uspeh - mora Njujorker, mora GQ. Džes (pa i Luk donekle) je s druge strane primer kako postoji i drugačija vrsta uspeha.