Tucović i Kosovo

Share
avatar

Posts : 1549
Join date : 2014-11-12

Re: Tucović i Kosovo

Post by Anđe'o on Wed Jun 22, 2016 8:36 pm

No Country for Old Man wrote:Наравно да није. Ни логички ни семантички.


Okej, nećemo da se bavimo semantikom.

Suština je da si imao jedan masovan protest sa nacionalističkim zahtevom (Kosovo republika), koji je trebalo organizovati, trebalo je naći ljude spremne da izađu na ulice da viču tako nešto. Tako nešto osamdesete nisi nigde u sfrj imao. Protest je ostao prilično opskuran i dan danas, retko se pominje, bojim se da je to zbog toga što narušava današnju mejnstrim matricu po kojoj se tumači istorija sukoba na Kosovu.
avatar

Posts : 4639
Join date : 2015-08-14

Re: Tucović i Kosovo

Post by Veletin on Wed Jun 22, 2016 8:38 pm

Anđe'o wrote:
No Country for Old Man wrote:Наравно да није. Ни логички ни семантички.


Okej, nećemo da se bavimo semantikom.

Suština je da si imao jedan masovan protest sa nacionalističkim zahtevom (Kosovo republika), koji je trebalo organizovati, trebalo je naći ljude spremne da izađu na ulice da viču tako nešto. Tako nešto osamdesete nisi nigde u sfrj imao. Protest je ostao prilično opskuran i dan danas, retko se pominje, bojim se da je to zbog toga što narušava današnju mejnstrim matricu po kojoj se tumači istorija sukoba na Kosovu.

yep
1912
1986/9
1999

ne postoji ništa pre, između i posle.
avatar

Posts : 5871
Join date : 2015-11-22

Re: Tucović i Kosovo

Post by Gargantua on Wed Jun 22, 2016 8:46 pm

Pa imaju protesti i 1968. za Dan zastave.

Ovi 1981. su počeli sa sloganom "Uslovi!" u studentskoj menzi, a ne sa "Kosovo republika", pa za doček štafete mladosti, pa onda posle utakmice Priština - Partizan (valjda) navijači se nisu razišli itd itd.


100 stvari je uviralo u protest. On se naravno kanališe na nekim osnovama, a naravno na to utiče i reakcija države i slanje SSUP-a i JNA kasnije da reaguju.
avatar

Posts : 5266
Join date : 2015-05-16

Re: Tucović i Kosovo

Post by No Country on Wed Jun 22, 2016 8:49 pm

Anđe'o wrote:
No Country for Old Man wrote:Наравно да није. Ни логички ни семантички.


Okej, nećemo da se bavimo semantikom.

Suština je da si imao jedan masovan protest sa nacionalističkim zahtevom (Kosovo republika), koji je trebalo organizovati, trebalo je naći ljude spremne da izađu na ulice da viču tako nešto. Tako nešto osamdesete nisi nigde u sfrj imao. Protest je ostao prilično opskuran i dan danas, retko se pominje, bojim se da je to zbog toga što narušava današnju mejnstrim matricu po kojoj se tumači istorija sukoba na Kosovu.
Ха! А по мени (и Јовићу   ) је та епизода заправо кључна, и јасан показатељ континуитета читавог процеса... Пастоваћу какав цитат довече, када будем имао мало више времена. Заправо је занимљиво како имамо сасвим различито виђење овог догађаја. Можда и зато што сам се поштено препао, био сам у ЈНА, сасвим близу Косова, били су нам чак поделили и бојеву муницију у једном тренутку...
avatar

Posts : 1368
Join date : 2016-03-28

Re: Tucović i Kosovo

Post by disident on Wed Jun 22, 2016 8:49 pm

William Murderface wrote:A, zapleli ste se sopstvenu ironiju... Bez brige, desava se i najboljima.
Nije on kriv sto ja savrseno imitram i prikazujem drugu stranu 


_____
Let the Frankfurt School corrupt these Whites
make a happy merchant's paradise
push the six gorillion guilt on Whites
it's a happy merchant's paradise
our feminism breaks their family ties
make a happy merchant's paradise
have our media promote race-mixing Whites
it's a happy merchant's paradise
avatar

Posts : 4639
Join date : 2015-08-14

Re: Tucović i Kosovo

Post by Veletin on Wed Jun 22, 2016 8:59 pm

avatar

Posts : 11497
Join date : 2012-02-12
Location : сви јунаци ником поникоше

Re: Tucović i Kosovo

Post by паће on Wed Jun 22, 2016 10:56 pm

No Country for Old Man wrote:
Можда и зато што сам се поштено препао, био сам у ЈНА, сасвим близу Косова, били су нам чак поделили и бојеву муницију у једном тренутку...

Ја сам био годину касније, подалеко, и те 1982. цео март и април нико није ишао ни на какво одсуство, јер се рачунало да ће ови да славе неку годишњицу, ама се није знало где ни како, па ето сви нека буду на местима.


_____
памтим савршено - не сећам се кад сам последњи пут нешто заборавио
They say you can't have a cake and eat it too. Then they say "have a cake".
avatar

Posts : 1843
Join date : 2014-10-28

Re: Tucović i Kosovo

Post by Mr.Pink on Wed Jun 22, 2016 10:58 pm

albanci sa kosova su uživali status narodnosti, a ne nacionalne manjine. ta dva nisu sinonimi. narodnost nije politički, već kulturalni koncept. 

mislim da je zlonamerno reći da su protesti bili iredentistički, i da su albanci konspirativno čekali povoljan trenutak kako bi mobilisali mase u cilju stvaranja nezavisne države. to je danas u srbiji postalo jedno opšte mesto, ali je za žaljenje što je i tada zauzeta ta linija i što se to završilo slanjem tenkova i vojske, a kasnije i smenama nepodobnih.

mislim da je to pre bila neka kombinacija teških ekonomskih neprilika u pokrajini i velike nezaposlenosti, a i pitanja šta će biti sa zemljom nakon tita.


_____
СВЕ СУДИЈЕ ХАШКОГА СУДА 
МОГУ ДА НАМ ЛИЖУ МУДА!

srce ruka lopata
avatar

Posts : 90
Join date : 2016-04-16

Re: Tucović i Kosovo

Post by rujofil on Wed Jun 22, 2016 11:09 pm

Nego jesu li po tadasnjem ustavu sfrjota iz konstitutivnosti naroda proisticala neka druga prava, poput prava na sopstvenu republiku unutar sfrjota?
avatar

Posts : 1843
Join date : 2014-10-28

Re: Tucović i Kosovo

Post by Mr.Pink on Wed Jun 22, 2016 11:32 pm

kosovo je gotovo pa imalo status republike, ako izuzmemo pravo na samoopredeljenje. i sad će neko reći da u tom grmu leži zec (ili ćira) i da je upravo to bio plan from the beginning, a ne recimo neka vrsta političkog mehanizma i instrumenta koji bi mogao da osujeti pretenzije srbije.


_____
СВЕ СУДИЈЕ ХАШКОГА СУДА 
МОГУ ДА НАМ ЛИЖУ МУДА!

srce ruka lopata
avatar

Posts : 5871
Join date : 2015-11-22

Re: Tucović i Kosovo

Post by Gargantua on Wed Jun 22, 2016 11:43 pm

Narodi su bili definisani saveznim ustavom i republike su bile "vezane" za njih. No status naroda je "važio" svuda, dakle Srbi su recimo bili narod i u Srbiji i u Bosni i u Hrvatskoj, i kao takvi ravnopravni i sa Hrvatima u Hrvatskoj bez obzira na odredbe u Hrvatskom ustavu (dajem to kao primer). Ustavno sudstvo u Jugoslaviji je u zadnjih 15ak godina kriminalno loše funkcionisalo i normativna subordinacija je vrlo sporo sprovođenja (o položaju srpskog jezika u HR se većalo nekih 10ak godina pred saveznim ustavnim sudom).



Члан 1.
Социјалистичка Федеративна Република Југославија је савезна држава као државна заједница добровољно уједињених народа и њихових социјалистичких република, као и социјалистичких аутономних покрајина Војводине и Косова које су у саставу Социјалистичке Републике Србије, заснована на власти и самоуправљању радничке класе и свих радних људи, и социјалистичка самоуправна демократска заједница радних људи и грађана и равноправних народа и народности.

Pitanje je tumačenja da li bi recimo Albanci, da su bili definisani u nekom naknadnom trenutku kao narod, sticali po tome automatsko pravo na republiku. Morao bi se menjati savezni ustav a to ne bi moglo bez odobrenja SR Srbije.


Last edited by Gargantua on Wed Jun 22, 2016 11:47 pm; edited 1 time in total
avatar

Posts : 5266
Join date : 2015-05-16

Re: Tucović i Kosovo

Post by No Country on Wed Jun 22, 2016 11:45 pm

"Народности" су биле полит-коректан назив за националне мањине. Кажу да су се Мађари жалили Титу да их вређа што их зову мањином, и да је том приликом нови израз ушао у употребу. Дакле политички како само може бити.

Ова запетљанција око народа је била значајнија и са много злокобнијим последицама: народи су били конститутивни, и као такви уписани у републичке Уставе. А републике су имале право на самоопредељење, "до отцепљења". Што је све укупно била једна семантичка тракалица, док је осовина Тито-Партија-Армија чврсто контролисала државу - а након тога се претворила у the living nightmare, бесконачну уставну свађу коју Југославија није могла да преживи. Мислим да је помало цинично подразумевати да су косовски Албанци још 81-ве знали шта се ваља из брда, и кренули да заузму што бољу позицију у комадању СФРЈ које ће уследити. Не, они су напросто хтели више власти/ самосталности на Косову, а редефиницију у "народ" су доживљавали као питање фер-плеја. Један од њихових базичних аргумента је био да Црногораца има четири пута мање, а сматрају се народом и имају своју републику.
avatar

Posts : 5871
Join date : 2015-11-22

Re: Tucović i Kosovo

Post by Gargantua on Wed Jun 22, 2016 11:49 pm

Imali su i narodi pravo na samoopredeljenje i otcepljenje.

Ustavopisac se naravno nije potrudio da ostavi iza sebe neke preciznije smernice šta da se u pravnom smislu radi kad se sudare razna prava.


Last edited by Gargantua on Wed Jun 22, 2016 11:50 pm; edited 1 time in total
avatar

Posts : 1843
Join date : 2014-10-28

Re: Tucović i Kosovo

Post by Mr.Pink on Wed Jun 22, 2016 11:50 pm

No Country for Old Man wrote:"Народности" су биле полит-коректан назив за националне мањине. Кажу да су се Мађари жалили Титу да их вређа што их зову мањином, и да је том приликом нови израз ушао у употребу. Дакле политички како само може бити.


kako objašnjavaš onda to da je albanska narodnost sa kosova nadživela sfrj?


_____
СВЕ СУДИЈЕ ХАШКОГА СУДА 
МОГУ ДА НАМ ЛИЖУ МУДА!

srce ruka lopata
avatar

Posts : 11497
Join date : 2012-02-12
Location : сви јунаци ником поникоше

Re: Tucović i Kosovo

Post by паће on Thu Jun 23, 2016 12:02 am

Тим што су је надживели и сви остали?


_____
памтим савршено - не сећам се кад сам последњи пут нешто заборавио
They say you can't have a cake and eat it too. Then they say "have a cake".
avatar

Posts : 90
Join date : 2016-04-16

Re: Tucović i Kosovo

Post by rujofil on Thu Jun 23, 2016 12:15 am

Gargantua wrote:Imali su i narodi pravo na samoopredeljenje i otcepljenje.

Ustavopisac se naravno nije potrudio da ostavi iza sebe neke preciznije smernice šta da se u pravnom smislu radi kad se sudare razna prava.
Al valjda uz pristanak ostalih republika?

Ne mislim da su to Albanci trazili jer su videli sta se iza brda valja , vec su skontali tom emancipacijom da ih ima vise od Crnogoraca i od Muslimana a da nemaju konstitutivnost. Takodje ne mislim ni da druga strana u pocetku ciljano nije zelela da im da konstitutivnost, vrv sse radilo o tome da nisu dali veliki pecat u stvaranju Jugoslavije i sammim tim nisu imali puno predstavnika u partiji koji bi artikulisali njihove zelje, kasnije se to nije radilo iz inercije jer je zahtevalo redefinisanje mnogih stvari..
avatar

Posts : 5266
Join date : 2015-05-16

Re: Tucović i Kosovo

Post by No Country on Thu Jun 23, 2016 12:53 am

Gargantua wrote:Imali su i narodi pravo na samoopredeljenje i otcepljenje.

Ustavopisac se naravno nije potrudio da ostavi iza sebe neke preciznije smernice šta da se u pravnom smislu radi kad se sudare razna prava.
Па то, тај Устав је био такав да се могао одржати само у строго (идеолошки) контролисаној држави. А једном када је дотична идеологија отишла к врагу... плус помрли стари самодршци - тај Устав је био лоше темпирана бомба. 

Mr.Pink wrote:
No Country for Old Man wrote:"Народности" су биле полит-коректан назив за националне мањине. Кажу да су се Мађари жалили Титу да их вређа што их зову мањином, и да је том приликом нови израз ушао у употребу. Дакле политички како само може бити.

kako objašnjavaš onda to da je albanska narodnost sa kosova nadživela sfrj?
Како то мислиш, надживела? Са распадом СФРЈ све дојучерашње "народности", а богами и по који "конститутивни народ" постају националне мањине, у новонасталим националним државама. Макар је та прича хиљаду пута испричана...?
avatar

Posts : 1843
Join date : 2014-10-28

Re: Tucović i Kosovo

Post by Mr.Pink on Thu Jun 23, 2016 1:06 am

No Country for Old Man wrote:
Како то мислиш, надживела? Са распадом СФРЈ све дојучерашње "народности", а богами и по који "конститутивни народ" постају националне мањине, у новонасталим националним државама. Макар је та прича хиљаду пута испричана...?

jugoslavija je bila koncipirana na ideji federacija nacija i na nekom zajedničkom kulturno-istorijskom iskustvu. ustav nije poznavao nikakve nacionalne manjine ili većine. bilo je naroda, narodnosti i etničkih grupa. 

naravno da je bilo neupitno da će narodi koji su državu konstituisali, nju i nadživeti, jer na osnovu tih pripadnosti su se stvarali novi uslovi za nastanak novih država. što se srbije ticalo to nije važilo za muslimane (iako su i oni imali status naroda), a još manje za albance.


Last edited by Mr.Pink on Thu Jun 23, 2016 1:14 am; edited 1 time in total


_____
СВЕ СУДИЈЕ ХАШКОГА СУДА 
МОГУ ДА НАМ ЛИЖУ МУДА!

srce ruka lopata
avatar

Posts : 5266
Join date : 2015-05-16

Re: Tucović i Kosovo

Post by No Country on Thu Jun 23, 2016 1:13 am

Ете ти га сад! Па Муслимани су били народ, по Уставу СФРЈ!? Него, не бих да се упуштам у те дубиозе. Устав је био неразмрсив, могао је да фунционише само док је последњу реч имала Партија. А онда се Партија поделила, и земљи са таквим Уставом више није било спаса. The end.
avatar

Posts : 1843
Join date : 2014-10-28

Re: Tucović i Kosovo

Post by Mr.Pink on Thu Jun 23, 2016 1:21 am

ustav je bio toliko dobar da je čak i narodnostima nakon raspada države obezbedio opstanak (ali tek nakon intervencija spolja). 

što se tiče raspada. još je roza luksenburg upozoravala da će prava nacija u nacionalnim socijalističkim državama njima doći glave. i tako je i bilo.


_____
СВЕ СУДИЈЕ ХАШКОГА СУДА 
МОГУ ДА НАМ ЛИЖУ МУДА!

srce ruka lopata
avatar

Posts : 1368
Join date : 2016-03-28

Re: Tucović i Kosovo

Post by disident on Thu Jun 23, 2016 1:43 am



_____
Let the Frankfurt School corrupt these Whites
make a happy merchant's paradise
push the six gorillion guilt on Whites
it's a happy merchant's paradise
our feminism breaks their family ties
make a happy merchant's paradise
have our media promote race-mixing Whites
it's a happy merchant's paradise
avatar

Posts : 5266
Join date : 2015-05-16

Re: Tucović i Kosovo

Post by No Country on Thu Jun 23, 2016 1:48 am

Још си ти и добар каква ти је лектира!
avatar

Posts : 1368
Join date : 2016-03-28

Re: Tucović i Kosovo

Post by disident on Thu Jun 23, 2016 1:54 am

Ja bi redakciji dao pulincera odma 
E a za ovo, a jbg malo lektira malo porodica 


_____
Let the Frankfurt School corrupt these Whites
make a happy merchant's paradise
push the six gorillion guilt on Whites
it's a happy merchant's paradise
our feminism breaks their family ties
make a happy merchant's paradise
have our media promote race-mixing Whites
it's a happy merchant's paradise
avatar

Posts : 5871
Join date : 2015-11-22

Re: Tucović i Kosovo

Post by Gargantua on Thu Jun 23, 2016 10:39 am

Mr.Pink wrote:
No Country for Old Man wrote:

jugoslavija je bila koncipirana na ideji federacija nacija i na nekom zajedničkom kulturno-istorijskom iskustvu. ustav nije poznavao nikakve nacionalne manjine ili većine. bilo je naroda, narodnosti i etničkih grupa. 

naravno da je bilo neupitno da će narodi koji su državu konstituisali, nju i nadživeti, jer na osnovu tih pripadnosti su se stvarali novi uslovi za nastanak novih država. što se srbije ticalo to nije važilo za muslimane (iako su i oni imali status naroda), a još manje za albance.

Jedine dve grupe koje nisu preživele 20. vek na jugoslovenskom tlu su dunavski Nemci (zbog etničke retorzije na kraju 2SR) i Jugosloveni, koji su "odumrli" kad je nestao okvir koji je indukovao njihovo samodefinisanje.
avatar

Posts : 11497
Join date : 2012-02-12
Location : сви јунаци ником поникоше

Re: Tucović i Kosovo

Post by паће on Thu Jun 23, 2016 11:25 am

Ко зна, да је су могли да се изјасне тако на попису 2011, можда би их и било. Или их је и било ал' се нико не сећа?


_____
памтим савршено - не сећам се кад сам последњи пут нешто заборавио
They say you can't have a cake and eat it too. Then they say "have a cake".

Re: Tucović i Kosovo

Post by Sponsored content


    Current date/time is Thu Dec 14, 2017 9:59 pm