Tucović i Kosovo

Share
avatar

Posts : 1549
Join date : 2014-11-12

Re: Tucović i Kosovo

Post by Anđe'o on Thu Jun 23, 2016 11:34 am

Oko 23 hiljade Jugoslovena

edit - u Srbiji
avatar

Posts : 1843
Join date : 2014-10-28

Re: Tucović i Kosovo

Post by Mr.Pink on Thu Jun 23, 2016 3:36 pm

eto, i jugosloveni nadživeše jugoslaviju. što opet ide u prilog tezi da je narodnost pre svega kulturalni koncept. 


_____
СВЕ СУДИЈЕ ХАШКОГА СУДА 
МОГУ ДА НАМ ЛИЖУ МУДА!

srce ruka lopata
avatar

Posts : 7403
Join date : 2015-11-26
Location : Location, Location

Re: Tucović i Kosovo

Post by Kinder Lad on Thu Jun 23, 2016 3:49 pm

tu je par excellence nacionalnost u pitanju. Moze se biti po nacionalnosti Jugosloven. to nije sporno.


_____
alt-lib
avatar

Posts : 1843
Join date : 2014-10-28

Re: Tucović i Kosovo

Post by Mr.Pink on Thu Jun 23, 2016 4:16 pm

da, tu sad postoji jedna začkoljica. nacije nisu samo političke tvorevine, već su i sistemi kulturalne reprezentacije, baš kao što su i narodnosti. 

ali danas postoje ljudi koji recimo nikada nisu živeli u jugoslaviji i nisu ni bili u prilici da se recimo identifikuju sa njenim simbolima, ali se identifikuju sa njenim diskursima i kulturalnim praksama. slušaju jugoslovensku muziku, čitaju jugoslovenske pisce, itd.


_____
СВЕ СУДИЈЕ ХАШКОГА СУДА 
МОГУ ДА НАМ ЛИЖУ МУДА!

srce ruka lopata
avatar

Posts : 5871
Join date : 2015-11-22

Re: Tucović i Kosovo

Post by Gargantua on Thu Jun 23, 2016 4:34 pm

Koje su to kulturne prakse koje su distinktivno jugoslovenske a koje su nespojive sa postojećim političkim/kulturnim okvirima, npr da nisu slovenačke, crnogorske, srpsko-makedonske, štagod? Ili se svaka prekogranična razmena kulturnog sadržaja podrazumeva kao jugoslovenska per se?
avatar

Posts : 1843
Join date : 2014-10-28

Re: Tucović i Kosovo

Post by Mr.Pink on Thu Jun 23, 2016 4:37 pm

crni i novi talas.


_____
СВЕ СУДИЈЕ ХАШКОГА СУДА 
МОГУ ДА НАМ ЛИЖУ МУДА!

srce ruka lopata
avatar

Posts : 1549
Join date : 2014-11-12

Re: Tucović i Kosovo

Post by Anđe'o on Thu Jun 23, 2016 4:53 pm

Gargantua wrote:Koje su to kulturne prakse koje su distinktivno jugoslovenske a koje su nespojive sa postojećim političkim/kulturnim okvirima, npr da nisu slovenačke, crnogorske, srpsko-makedonske, štagod? Ili se svaka prekogranična razmena kulturnog sadržaja podrazumeva kao jugoslovenska per se?

Pozorišne predstave kpgt-a tokom osamdesetih.

Mada ne shvatam čemu to pitanje, izgleda mi kao da to u prevodu znači "koje su to jugoslovenske umetničke prakse koje sad ne bi mogli da preimenujemo u srpske, hrvatske, slovenačke, itd.."
avatar

Posts : 4815
Join date : 2014-10-27
Location : kraljevski vinogradi

Re: Tucović i Kosovo

Post by otto katz on Thu Jun 23, 2016 5:06 pm

Gargantua wrote:Koje su to kulturne prakse koje su distinktivno jugoslovenske a koje su nespojive sa postojećim političkim/kulturnim okvirima, npr da nisu slovenačke, crnogorske, srpsko-makedonske, štagod? Ili se svaka prekogranična razmena kulturnog sadržaja podrazumeva kao jugoslovenska per se?
Pogrešno postavljeno pitanje. Yu kult. praxe nisu distinktivne nego nadsvođujuće. Distinktivan je kompozitni karakter jugoslavenskog kulturnog naslijeđa, praxi itd. A nije zapravo ni on, samo je ostao bez državne institucionalne ideologije.


_____
Разгромили атаманов
Разогнали воевод
avatar

Posts : 5871
Join date : 2015-11-22

Re: Tucović i Kosovo

Post by Gargantua on Thu Jun 23, 2016 5:28 pm

@Mr. Pink i Anđe'o

Pričamo o današnjici, današnjoj proizvodnji kulture, ako sam dobro razumeo. Ne pitam šta je bio jugoslovenski kulturni diskurs/praksa nego da li danas postoji kao nešto osobeno i u tom smislu uhvatljivo.

Da ne dođemo do pitanja da li je slušanje Bijelog Dugmeta ili gledanje Boljeg života danas identifikacija sa jugoslovenskom kulturnom praksom.


@otto

To je jasno i uverljivo, ako pričamo o praksi u prošlosti. Meni je zanimljivo pitanje šta je jugoslovenski kulturni sadržaj koji se danas pravi, i šta ga odvaja od srpskog, crnogorskog, bosansko-hrvatskog.... Možda je kompozitnost ali kakva kompozitnost pošto mi ostaje nejasno šta nije kompozitno (i zatvorena etnička kultura, ako tako nešto postoji, je kompozitna).
avatar

Posts : 4815
Join date : 2014-10-27
Location : kraljevski vinogradi

Re: Tucović i Kosovo

Post by otto katz on Thu Jun 23, 2016 5:58 pm

Gargantua wrote: Možda je kompozitnost ali kakva kompozitnost pošto mi ostaje nejasno šta nije kompozitno (i zatvorena etnička kultura, ako tako nešto postoji, je kompozitna).
Pa da, zato sam i dodao da ni to nije distinktivni kriterij. Kod mene i mojih su to za početak nedostatak etničke distance prema govornicima novoštokavskog narječja i kult NOB i SFRJ kao emancipatorskog projekta. "Drugi" naspram kojih definiramo svoj identitet su nacionalisti, ustaše, četnici. SFRJ je ostavila vitalnu mitologiju. Superiornost jugoslavenske partizanske paradigme u odnosu na ove jadne balkanske nacionalizme je preizrazita da bi nestala u jednom naraštaju. Nemam ni malo sumnje da će naći oblik u kojem će se ostvarivati i u budućnosti.


_____
Разгромили атаманов
Разогнали воевод
avatar

Posts : 1843
Join date : 2014-10-28

Re: Tucović i Kosovo

Post by Mr.Pink on Thu Jun 23, 2016 6:08 pm

pa pronalazi svoj izraz već sada u "alternativnom", gde je telo alternative alegorija jugoslovenskom socijalizmu. 

dakle, to bi mogao biti rambo amadeus recimo.


Last edited by Mr.Pink on Thu Jun 23, 2016 6:19 pm; edited 1 time in total


_____
СВЕ СУДИЈЕ ХАШКОГА СУДА 
МОГУ ДА НАМ ЛИЖУ МУДА!

srce ruka lopata
avatar

Posts : 6197
Join date : 2012-02-11

Re: Tucović i Kosovo

Post by Ointagru Unartan on Thu Jun 23, 2016 6:11 pm

otto katz wrote:
Gargantua wrote: Možda je kompozitnost ali kakva kompozitnost pošto mi ostaje nejasno šta nije kompozitno (i zatvorena etnička kultura, ako tako nešto postoji, je kompozitna).
Pa da, zato sam i dodao da ni to nije distinktivni kriterij. Kod mene i mojih su to za početak nedostatak etničke distance prema govornicima novoštokavskog narječja i kult NOB i SFRJ kao emancipatorskog projekta. "Drugi" naspram kojih definiramo svoj identitet su nacionalisti, ustaše, četnici. SFRJ je ostavila vitalnu mitologiju. Superiornost jugoslavenske partizanske paradigme u odnosu na ove jadne balkanske nacionalizme je preizrazita da bi nestala u jednom naraštaju. Nemam ni malo sumnje da će naći oblik u kojem će se ostvarivati i u budućnosti.

Potpis.


_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

My Moon Che Gavara.
avatar

Posts : 41133
Join date : 2012-06-10

Re: Tucović i Kosovo

Post by William Murderface on Thu Jun 23, 2016 6:31 pm

I još jedan.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 90
Join date : 2016-04-16

Re: Tucović i Kosovo

Post by rujofil on Thu Jun 23, 2016 7:22 pm

Bice zanimljivo videti kako ce Jugosloveni proci na ovom posljednjem popisu u BIH. Inace nabasah na interesantan tekst o dinamici razvoja Jugslovena u sfrjotu. http://pescanik.net/ko-su-bili-jugosloveni/
Verovatno je Dubioza danas negde najpribliznija necemu sto bi se moglo nazvati jugoslovenskom kulturnom sadrzinom za ljude koji nikad nisu ziveli u sfrjotu.
avatar

Posts : 5266
Join date : 2015-05-16

Re: Tucović i Kosovo

Post by No Country on Thu Jun 23, 2016 7:33 pm

Radagast wrote:
otto katz wrote:
Pa da, zato sam i dodao da ni to nije distinktivni kriterij. Kod mene i mojih su to za početak nedostatak etničke distance prema govornicima novoštokavskog narječja i kult NOB i SFRJ kao emancipatorskog projekta. "Drugi" naspram kojih definiramo svoj identitet su nacionalisti, ustaše, četnici. SFRJ je ostavila vitalnu mitologiju. Superiornost jugoslavenske partizanske paradigme u odnosu na ove jadne balkanske nacionalizme je preizrazita da bi nestala u jednom naraštaju. Nemam ni malo sumnje da će naći oblik u kojem će se ostvarivati i u budućnosti.

Potpis.
Минус 1. А одувек сам био и остао Југословен. Јебо те култ.
avatar

Posts : 4639
Join date : 2015-08-14

Re: Tucović i Kosovo

Post by Veletin on Thu Jun 23, 2016 7:34 pm

da su partizani i komunisti iskreno želeli jačanje jugoslovenstva i jugoslovenske nacije ne bi u posleratnom periodu stvarali nove lažne nacije i time razarali i rasplinjavali ovu po nekima od vas superiornu ideju.
avatar

Posts : 4815
Join date : 2014-10-27
Location : kraljevski vinogradi

Re: Tucović i Kosovo

Post by otto katz on Thu Jun 23, 2016 7:47 pm

No Country for Old Man wrote:
Radagast wrote:

Potpis.
Минус 1. А одувек сам био и остао Југословен. Јебо те култ.
Ok, kult je naravno pretjerivanje. Njegujemo tradicije uz humorističnu kritičku distancu. A ti tamo rondaš o starim dobrim vremenima. Nisi ti bio i ostao Jugosloven uslijed magičnog djelovanja majčinog mlijeka.


_____
Разгромили атаманов
Разогнали воевод
avatar

Posts : 1843
Join date : 2014-10-28

Re: Tucović i Kosovo

Post by Mr.Pink on Thu Jun 23, 2016 8:07 pm

tumačenje jugoslovenstva kao mogućeg nacionalnog opredeljenja je btw bilo suzbijano u vreme sfrj. 

nacionalizam je bio u potpunosti nekompatibilan sa kosmopolitskom prirodom jugoslovenstva.


_____
СВЕ СУДИЈЕ ХАШКОГА СУДА 
МОГУ ДА НАМ ЛИЖУ МУДА!

srce ruka lopata
avatar

Posts : 11497
Join date : 2012-02-12
Location : сви јунаци ником поникоше

Re: Tucović i Kosovo

Post by паће on Thu Jun 23, 2016 8:08 pm

Veletin wrote:da su partizani i komunisti iskreno želeli jačanje jugoslovenstva i jugoslovenske nacije ne bi u posleratnom periodu stvarali nove lažne nacije i time razarali i rasplinjavali ovu po nekima od vas superiornu ideju.

Види код Јовића о страху од унитаризма.


_____
памтим савршено - не сећам се кад сам последњи пут нешто заборавио
They say you can't have a cake and eat it too. Then they say "have a cake".
avatar

Posts : 4639
Join date : 2015-08-14

Re: Tucović i Kosovo

Post by Veletin on Thu Jun 23, 2016 8:29 pm

паће wrote:
Veletin wrote:da su partizani i komunisti iskreno želeli jačanje jugoslovenstva i jugoslovenske nacije ne bi u posleratnom periodu stvarali nove lažne nacije i time razarali i rasplinjavali ovu po nekima od vas superiornu ideju.

Види код Јовића о страху од унитаризма.

pa da, komunistička partija je od samog početka ideju jugoslovenstva zloupotrebljavala koristeći je kao sredstvo ostvarivanja benefita za lenjina, staljina, broza, a od sredine šezdesetih dizgine zloupotreba je preuzela već oformljena socijalistička elita.
sve to nauštrb srpskog naroda i države ne obazurići se na milionske žrtve položene u borbi za oslobođenje južnoslovenskih naroda.
avatar

Posts : 1843
Join date : 2014-10-28

Re: Tucović i Kosovo

Post by Mr.Pink on Thu Jun 23, 2016 8:48 pm

rujofil wrote:
Verovatno je Dubioza danas negde najpribliznija necemu sto bi se moglo nazvati jugoslovenskom kulturnom sadrzinom za ljude koji nikad nisu ziveli u sfrjotu.

pa da, sve alternativno u odnosu na vladajuću ideologiju. kada društvo postane svesno ideološke iskonstruisanosti, što se po pravilu dešava na početku kraja velikih ideologija, dolazi do svojevrsne kulturalne konstrukcije alternative  koja ima svoju ideologiju. establišment će naravno opstruisati to na sve moguće načine, pošto u tom procesu posebno mesto zauzima jezik kritike i subverzije . 

tako se ta kritika ispoljava recimo mehanizmom preterane identifikacije sa sistemom, tj. fantazmom društva. to je neka vrsta misaonog eksperimenta u kojem ideologiju dovodiš do njenih krajnjih instanci. zato sam spomenuo ramba, on je lep primer za to. 

ali da se razumemo, to je sve počelo mnogo ranije, u vreme poznog socijalizma, pa i pre (vidi crni talas).  





_____
СВЕ СУДИЈЕ ХАШКОГА СУДА 
МОГУ ДА НАМ ЛИЖУ МУДА!

srce ruka lopata
avatar

Posts : 11497
Join date : 2012-02-12
Location : сви јунаци ником поникоше

Re: Tucović i Kosovo

Post by паће on Thu Jun 23, 2016 9:12 pm

Veletin wrote:
паће wrote:
Види код Јовића о страху од унитаризма.

pa da, komunistička partija je od samog početka ideju jugoslovenstva zloupotrebljavala koristeći je kao sredstvo ostvarivanja benefita za lenjina, staljina, broza, a od sredine šezdesetih dizgine zloupotreba je preuzela već oformljena socijalistička elita.
sve to nauštrb srpskog naroda i države ne obazurići se na milionske žrtve položene u borbi za oslobođenje južnoslovenskih naroda.

Мало си побркао, стварање елите и њене злоупотребе иду са сваком влашћу, а СКЈ је био изричито слабо отпоран на мангупе у сопственим редовима. Што нема везе са унитаризмом и национализмом, томе су подлегали подједнако на обе стране.

То са српским народом и унитаризмом је био само маневарски трик, да се било какво дизање српске главе прогласи за унитаризам и продужетак краљевске политике, и обратно, да се свакој тежњи ка унификацији државе припише српски предзнак. Тим триком су успешно витлали још од времена кад је скидан Лека, а можда и пре, а парола "слаба Србија јака Југославија" је онако цинично то описивала јер је то била Југославија јака у сузбијању југословенства (и Србије, о истом трошку). Ма прочитај Јовића (опет ако треба).


_____
памтим савршено - не сећам се кад сам последњи пут нешто заборавио
They say you can't have a cake and eat it too. Then they say "have a cake".
avatar

Posts : 4639
Join date : 2015-08-14

Re: Tucović i Kosovo

Post by Veletin on Thu Jun 23, 2016 9:23 pm

паће wrote:
Ма прочитај Јовића (опет ако треба).

Pročitaču, ali je lepše i lakše kad neko ovako sažme.
avatar

Posts : 4639
Join date : 2015-08-14

Re: Tucović i Kosovo

Post by Veletin on Thu Jun 23, 2016 9:47 pm

Osjećaj nejednakosti u odnosu na druge u Jugoslaviji vodio je kosovske Albance prema ideologiji radikalnog egalitarizma, kakav je propagirao Enver Hoxha u susjednoj Albaniji. Kosovski protesti iz 1981. nisu bili ni prozapadni ni antisocijalistički. Oni su bili, prije svega, protesti protiv nejednakosti u Jugoslaviji. Povezujući socijalističke i nacionalističke elemente u jedan narativ, oni su bili prohodžistički i zbog toga što je Hoxha bio Albanac i zato što je Albanija – bar je tako mnogima na Kosovu izgledalo – bila zemlja jednakosti i pravednosti.

Ako su kosovski Albanci bili za radilkalni egalitarizam po uzoru na Albaniju Envera Hodža kako Jović tvrdi, zašto se nisu odrekli svojih albanskih imena i prezimena, svog albanskog jezika, svoje veroispovesti (katolici su čak u većoj meri bili privrženi crkvi od ostalih), i prihvatili preovlađujući jugoslovenski (srpskohrvatski) identitet.
avatar

Posts : 17627
Join date : 2014-10-27

Re: Tucović i Kosovo

Post by ostap bender on Thu Jun 23, 2016 10:22 pm

socijalni egalitarizam, ne mravlje drustvo. jovic govori o ekonomskom polozaju i osecaju da izmedju kosova i jugoslavije postoji jaz. drugim recima bunt je prvo bio motivisan socijalnim polozajem a ne 'drevnim nacionalizmom'. jovic zapravo odbacuje tezu o drevnim mrznjama u celosti kod svih jugoslovenskih naroda.


_____
navijao bih protiv zvezde i da igra protiv tima od 12 radulovica

Re: Tucović i Kosovo

Post by Sponsored content


    Current date/time is Thu Dec 14, 2017 9:59 pm