Liberalizam

Ozbiljno.

Janko Suvar wrote:aha znaci neka druga, dobro 

Добро, бре, Шуки. Хоћеш да ти признам да си елита међу српским националистима и да таквих као ти, на срећу, нема баш много? Признајем и признајем. Овде се радило о једном свакодневном, увелико подразумевајућем и не претерано захтевном национализму, национализму као заједничком именитељу на коме се наратив зауставио, након кратког и неуспешног постпетооктобарског покушаја некаквог јавног разговора на ту тему. Оно класично, да су Хрвати по природи усташе и да су први почели, да Албанци сами себе зову Шиптарима што је ваљда довољан доказ да су расно и цивилизацијски инфериорни, да нас читав свет мрзи и ради нам о глави, предвођен дабоме одвратним по свему Америма, да ће им јебати нану Путин и Кинези, јер нас воле.

Тај национализам, Шуки. Овај твој му дође као негована брадица, in comparison.

sedim i pet minuta razmisljam koji bese ono topik gde su opet srpski nacionalisti krivi za sve, ne bi mi nikad palo na pamet da je ovaj , dboro da si odgovorio

Па не кажем ја да су криви за све. Они му више дођу као некакав хумус, плодно тло из кога џикљају најневероватније појаве, типа нпр. Вучића. И такође разлог због кога је та зла фауна, тај еко-систем, осуђен на вечно понављање ненаучених лекција, на једну негацију еволуције. Више enabler него актер. Али кривице свакако има.

Nema nazalost zanimljivog posta ovdde od mene ni prilike za diskusiju. 

Ja toliko ne vidim tu pojavu sto vi opisujete da ne znam kako bih pokusao da oponiram tome. Ne vidim kako se to politicari dokazuju pred srpskim nacionallizmom ili srpskim nacionalistima. 

Potpuno suprotno bih cak rekao, Milosevic i ostali oko njega su imali sigurno oko milion i po dva miliona glasova u vreme njegovog pada, ali su izopsteni iz mejnstrim politike i nisu dobili pravo da se u nju vrate, sve dok se to nije iznova samoizmislilo u ovo sad sto je. 

U propagandi rezima nema nikakvog nacionalizma, ima samo plate od 600 evara, strane investicije, nove fabrike, i autoputevi. Ima cak nekih ispada, koje prethodna Tadiceva vlast ne bi sebi dopustila. Tadiceva vlast bi obelezila godisnjicu probijanja Solunskog fronta i ne bi govorila da je Prvi svetski rat poceo jer su se Srbi protiviji aneksiji Bosne. 

Predsednik Nikoliic je rekao da nikad nece biti presednik u Pristini, predsednik Vucic je rekao Srbija nema nikakvu vlast na Kosovu i da ne treba obmanjivati javnost, kandidat za predsednika Jankovic je rekao da on nema problem sa nezavisnim Kosovom u EU (to su sve citati).

Mislim vi kazete da je sprski nacionalizam najvazniji politicki cinilac, a da ne moze da se artikulise, sta on oce, koji su njegovi zahtevi i ciljevi. 

Ja to uopste ne vidim, mislim mozda ima dva lika sto sede u gacama pred komppom/u kafani na slobodan dan i razmisljaju da vrate Knin, al nema toga kao prave politicke sile, interesne grupe. 


Moram da kazem to jako drezdenoliko zvuci sto pricate. 

Spoiler:

Pre nego sto je ostap upao sa ovim sta je srpstvo, jesmo li sami u svemiru, diskusija je bila dobra.

Suvare, ko kontrolise ili ima presudan uticaj na Informer, Alo, Srpski Telegraf, Kurir i Novosti?

rezim.


evo ovde rezim kroz te tabloide poredi sprsku politiku sa nacistickom.

https://informer.rs/vesti/politika/531497/vucic-dominantna-politicka-licnost-srbiji-politiko-srpski-predsednik-uci-nemacke-lekcije

Ne, tu prenosi Politico. Ono sto on radi je pogledaj 80% naslovnih strana te novine prethodnih 5 godina. Ukljucujuci i danasnju. I tako puta svih tih 5-6 novina.

pa da, prenosi politiko, da je istu tu izjavu dao Djilas za politiko (a mogao je da da), preneli bi sa "DJILAS POLUDEO, POREDI SRBE S HITLEROM, Da li smo ovo zasluzili kao narod" 

Na danasnjoj naslovnoj infomer, brine za zdravlje politicara koji ima 0.3 posto glasova, smatra da je izvrsen genocidu Srebrenici, da treeba ukinuti RS, uci u NATO, priznati nezavisno Kosovo i da je dobro radio Jovo Kapa jer u njegovo vreme Rusi nisu vrsljali u  Srbiji.


(edit za one se jeftinijim ulaznicama i Nou Kantrija, ne odredjujem se vrednosno prema tim stavovima, samo nisu nacionallistkci)

Ceda je selebriti, a ne politicar. Pored njega uredno stoje Si i Putin, koji stoji i na dvakoj drugoj naslovnici. A naravno da bi pljuvali Djilasa sta god da kaze, samo to nema veze sa ovim o cemu govorimo

suvare glup si. nisam pitao sta je to jajo, sta je to srpstvo vec sam postavio pitanje kako je "nacionalni interes" potpuno hajdzekovan od strane onih koji ga citaju u maksimalistickom i sovinistickom kljucu i koji po pravilu svoje prethodnike optuzuju za izdaju tako postavljenog nacionalnog interesa.

drugim recima danas je nemoguca javna i informisana rasprava o tome sta je nacionalni interes i kako se on konstituise i sta je on znacio kroz istoriju zato sto se polazi od postavke o "novembarskim ljudima" i "izdajnicima" koji "zabijaju noz u ledja" zato "sto mrze svoj narod". da ne kazem "autosovinistima".

inace dominantni diskurs nije srpski nacionalizam vec rasisticki sovinizam. srbi (generalizacija) nisu nacelno zabrinuti za svoje sunarodnike na kosovu ali fantaziraju o tome kako su albanci polu-ljudi koji njuhom gone srpskinje u ciklusu da siluju dok svaki hrvat ima u ormanu crnu kosulju a severina ogrlicu od srpskih ociju. i tu informer i slicni odradjuju svoj posao savrseno.

Ne samo savrseno, nego i savremeno, kao sto se iz onog teksta sto je pista okacio odlicno vidi.

tacno. danasnji "nacionalizam" je zapravo spoj mutavog resentimana gde se uziva u ponizenju drugosrbijanaca (dobro, ovo je i stvar kod ljudi klasnog odredjenja) i straha od suseda koji "mrze sve srpsko" i koji su ili bestijalni ljudi iz sume ili perfidni mafijaski bosovi ili dzihadisti ili jednostavno hrvati. nema tu kapaciteta za neki osvajacki rat ili genocidiranje ali je sustinski odvratno.

erős paprika wrote:tacno. danasnji "nacionalizam" je zapravo spoj mutavog resentimana gde se uziva u ponizenju drugosrbijanaca (dobro, ovo je i stvar kod ljudi klasnog odredjenja) i straha od suseda koji "mrze sve srpsko" i koji su ili bestijalni ljudi iz sume ili perfidni mafijaski bosovi ili dzihadisti ili jednostavno hrvati. nema tu kapaciteta za neki osvajacki rat ili genocidiranje ali je sustinski odvratno.

Ma to "Drugosrbijanci" tu ima bukvalno svacega. Cak i nacionalista. Nego je stvar u tome da je svako ko ne prihvata ponovo uspostavljeni zvanicni narativ od poslednjih 30+ godina proglasen za "Drugosrbijanca" i "autosovinistu".

Tabloidi i ostale masine za kolektivno ispiranje mozga sluze upravo tome da se onemoguci racionalan razgovor o svemu tome, ali, i to je ono, to je zato da materijalni polozaj vladajuce kaste onoga sto ja zovem Srbije 87 ne bi ni nikako mogao da se dovede u pitanje.

Србија 87? Од Осме седнице наовамо?

No Country wrote:Србија 87? Од Осме седнице наовамо?

to je ideja. ima losih strana da se tako definise, ali mislim da bolje pretezu.

Па то јесте, објективно, моменат када је историја скренула на оно што ће изродити шовинизам и ратове. Међутим, постојала је још једна вододелница, много мање драматична и са мање страшним последицама (није произвела никакве нове ратове), али унеколико судбоноснија и финалнија. Мало је теже везати је за одређени догађај, рецимо да је најприближнија чувена полемика у Времену између Срђе Поповића и Стојана Церовића, односно то би био некакав почетак краја, а завршни ударац је Чедино упропашћавање ЛДП-а, једине преостале јасно антинационалистичке опције на политичкој сцени (well, не рачунајући СДУ). У том неком распону се потрошило и у ништа претворило оно што је итекако било живо током свих Милошевићевих година: сама могућност алтернативне, боље и модерније Србије. Вучићеве хорде су природна и логична последица наратива који је победио, мада заправо нису ни учествовали у “полемици”.

Politika je samo povrsina. Privatizaciju u kojoj i danas zivimo je poceo Milosevic i taj novac je sve vreme dominantan i tu sam ja na strani dijalektickog materijalizma. 5. oktobar je u tom smislu vododelnica ali "u" okviru te i takve Srbije

Свака источноевропска транзиција је била максимално лоповска. Међутим, код нас је била комбинована са хипотеком братоубилачких ратова, скривених лешева и закопане савести. То је оно што константно трује друштво, а демократију и слободу замењује цинизмом, митом, или навијачким шовенским пијанством - коме је већ шта драже.

Dobro, svejedno.

Janko wrote:
U propagandi rezima nema nikakvog nacionalizma, ima samo plate od 600 evara, strane investicije, nove fabrike, i autoputevi. Ima cak nekih ispada, koje prethodna Tadiceva vlast ne bi sebi dopustila. Tadiceva vlast bi obelezila godisnjicu probijanja Solunskog fronta i ne bi govorila da je Prvi svetski rat poceo jer su se Srbi protiviji aneksiji Bosne. 

RTS je snimio dokumentarce koji su imali za srpske prilike basnoslovne budžete, a stručni saradnik je bio Miloš Ković.