Liberalizam

Share
avatar

Posts : 4008
Join date : 2017-11-16
Location : Nosgoth

Re: Liberalizam

Post by KinderLad on Tue Dec 12, 2017 5:50 am

dobro, mi smo unique case 
avatar

Posts : 15702
Join date : 2012-02-12
Location : носач супстанце

Re: Liberalizam

Post by паће on Tue Dec 12, 2017 5:58 am

Екцепцио регулам пробат - тј ако се испостави да је либерализам довучен простом гравитационом силом, ака теж(њ)ама источноблочанског пучанства да у дућану на ћошку може да купи пепси и фармерке без да чека да их Југоси дошверцују, та испостава пада управо на нама. Јер није да нисмо знали како се живи на западу, и није да смо били тако јако жељни те робе.

Меншчини да је либерализам напросто наметнут, тамо са тим алибијем, овде са неким другим (којег се не сећам баш, све је то стизало у виду лошег преприча, само сам стицао осећај да препричавају римејк истог филма).


_____
то ја бришем, некад милице некад не
I want to be Bujumbura for a while. Then I'll can say Bujumbura is a place I've been.
avatar

Posts : 4008
Join date : 2017-11-16
Location : Nosgoth

Re: Liberalizam

Post by KinderLad on Tue Dec 12, 2017 6:10 am

imalo je tu dosta komponenata. u svakom slucaju krastevljevljevljevo objasnjenje je vise nego ok u segmenu kojim se bavi. a inace, spojilo se sve i svasta. definitivno je bilo i zelje za vecom slobodom.
avatar

Posts : 9922
Join date : 2015-11-22

Re: Liberalizam

Post by Gargantua on Tue Dec 12, 2017 7:01 am

@paće

"liberalizam je nametnut", za razliku od...?

svuda postoje slojevi mitologizacije i racionalizacije i nametanja sistema kao "prirodnog", palog s neb, šta li


austrijski istoričar filip ter je skoro objavio finu knjigu o promenama nakon 89, gde ne barata pojmom liberalizam nego preciznije neoliberalizam, i pokazuje kako je vakuum nastao kolapsom komunizma na istoku pomogao da se neoliberalizuje prvo istok pa onda i ono što je preostalo od zapada. tj istočna evropa je prepisala "najmodernije" recepte, koji su tada bili neoliberalni, i time povratno uticala da neolib izdominira i na zapadu/jugu.



By the early nineties, a political and economic movement toward
neoliberal economic policy had emerged in almost all postcommunist
countries. It was supported by the countries west of
the now-perforated Iron Curtain, whose societies were not aware
of the far-reaching implications of this paradigm shift. Their governments
glossed over the potential pitfalls with grand promises
of prosperity for all.
A good example was German chancellor
Helmut Kohl’s promise of “flourishing landscapes” in East Germany.
This slogan helped him to win the first federal elections in
1990, but became the butt of jokes in later years in view of all the
difficulties besetting the East, and soon the former West of Germany.
As far as Western observers were concerned, the countries
in transition were still on the other side of the Iron Curtain, which
had perhaps thinned but not yet been raised. Social science scholarship
reserved the term “transition” and the more encompassing
“transformation” for the eastern half of Europe. Thus Western
governments, scholars, and commentators implied that Eastern
Europe needed to profoundly change, whereas the West could remain
more or less as it was.
In the light of earlier revolutionary
periods, such as those after 1789, 1848, and 1917, they were effectively
pursuing a strategy of containment.

This book narrates and analyzes contemporary European
history from a different vantage point. Instead of dealing with
Eastern Europe as a territorial container and enclosed system, it
shows how the changes after the fall of the Berlin Wall affected
and “cotransformed” Western and eventually southern Europe.

This has also informed the intinerary by which the reader travels
through Europe and its most recent history. This is not an occidentalist
history of Europe like a great number of older books,
which Norman Davies once mocked as “Euro-history.” It is,
rather, a European history narrated from an Eastern angle, from
the perspective of the peoples who ended communism, tore down
the Wall, and then underwent unprecedented political, social, and
economic change. Hence the reader will find more information on
the history of Poland and Germany than on, for instance, France.
But obviously no history of Europe can cover the entire continent
equally and exhaustively.

While the West lived under the illusion that it would remain
more or less unchanged by the breakdown of state socialism, the
effects of the “shock therapy” in Eastern Europe soon became apparent

in Poland. On a visit to my Kraków friends in fall 1991, I
found the city with its half a million inhabitants shrouded in an
acrid brown haze. The cause was the Nowa Huta steelworks. But
people were glad the chimneys were puffing away because the factory
was at least a source of employment. There were only three
restaurants open in the evening in the city center, as few residents
could afford to eat out. Stores were empty, no longer because of a
lack of supplies, but because of low demand. Hardly anybody had
money to spend. The only thriving segment was the farmers’ markets,
offering onions, potatoes, and other basic foodstuffs at low
prices. Was this the new order that the proponents of free market
economy had promised? Where were the economic reforms supposed
to be heading?
avatar

Posts : 5806
Join date : 2015-05-16

Re: Liberalizam

Post by No Country on Tue Dec 12, 2017 7:08 am

Неолиберализам је већ знатно прецизније. Али тај и није баш у кризи... 

Thanks for the link.
avatar

Posts : 9922
Join date : 2015-11-22

Re: Liberalizam

Post by Gargantua on Tue Dec 12, 2017 7:13 am

teško je razlučiti šta je tačno liberalizam ako imamo u igri ono što jeste bila pre svega pluralistička demokratija a u ekonomiji zaista neolib reforme.

za "čisti" politički liberalizam je tu ostalo nešto prostora, ne da nije imao efekta ali je to podgrupa zastupničke demokratije koja se laktala za život pod suncem sa ostalim ideologijama građanskog društva.
avatar

Posts : 15702
Join date : 2012-02-12
Location : носач супстанце

Re: Liberalizam

Post by паће on Tue Dec 12, 2017 8:27 am

Gargantua wrote:@paće

"liberalizam je nametnut", za razliku od...?

svuda postoje slojevi mitologizacije i racionalizacije i nametanja sistema kao "prirodnog", palog s neb, šta li

...за разлику од свих осталих који су такође наметнути. Хоћу да кажем да је постојао поприличан проценат становника који су га прижељкивали, једва дочекали и којима није морало да се утувљује да то тако треба, они су тако већ мислили.

Но, управо зато што смо били изузетак, пропаганда намењена већини на истоку је код нас деловала баш тако, лоше адресирана, научена напамет и без убеђења, и ти нови агитатори нису умели да одговоре на гомилу питања јер ни сами нису били начисто.  А и код нас је некако јасније да ово што је испоручено није ни налик демо верзији.


_____
то ја бришем, некад милице некад не
I want to be Bujumbura for a while. Then I'll can say Bujumbura is a place I've been.
avatar

Posts : 5806
Join date : 2015-05-16

Re: Liberalizam

Post by No Country on Tue Dec 12, 2017 8:37 am

Којешта, Паће. Нама се “догодио народ”, фашизам. Може можда да се прича како смо у том погледу били “напреднији” од источноблоковске браће, те прескочили ове тобож-сомотске измотације, али свакако нисмо “изузетни”.
avatar

Posts : 9922
Join date : 2015-11-22

Re: Liberalizam

Post by Gargantua on Tue Dec 12, 2017 8:43 am

pa i istočnoj nemačkoj se itekako "dogodio narod", tj ulazak masa u politiku. sa drugačijom tematikom, predznakom i rezultatom.

samo što je tamo bilo nemačkog naroda i sa druge strane grane, pa je moglo da se oposli u big beng nacionalnom festivalu ujedinjenja.
avatar

Posts : 47702
Join date : 2012-06-10

Re: Liberalizam

Post by William Murderface on Tue Dec 12, 2017 8:58 am

Nekim ujedinjenje, nekima raspad, ali sve pod parolom svi X-ovi u jednoj državi. Samo što je u prvom slučaju soundtrack bio Wind of Change, a u drugom Čavoglave i Ne volim te Alija zato što si balija.


Last edited by William Murderface on Tue Dec 12, 2017 9:14 am; edited 1 time in total


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 47702
Join date : 2012-06-10

Re: Liberalizam

Post by William Murderface on Tue Dec 12, 2017 9:04 am

No Country wrote:Којешта, Паће. Нама се “догодио народ”, фашизам. Може можда да се прича како смо у том погледу били “напреднији” од источноблоковске браће, те прескочили ове тобож-сомотске измотације, али свакако нисмо “изузетни”.

Pa stalno se vraćamo na ovo. Ne, nama se nije dogodio "fašizam", nego demokratija + nacionalizam + kraj socijalizma. Slična stvar se desila i u mnogim zemljama Istočnog bloka, ali nije rezultirala ratom, nego nečim drugim, bar na kraće staze. I tamo je, što reče Gargantua, pogonsko gorivo bio nacionalizam - i u Poljskoj, i u Mađarskoj, i u Ukrajini. A sad vidimo da ni "fašizam" nije daleko.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 5806
Join date : 2015-05-16

Re: Liberalizam

Post by No Country on Tue Dec 12, 2017 9:09 am

Ето, није. А ми уватили пречицу.

Плус, немој да ми причаш шта нам се (није) догодило, јербо сам био тамо.
avatar

Posts : 47702
Join date : 2012-06-10

Re: Liberalizam

Post by William Murderface on Tue Dec 12, 2017 9:13 am

Dobro.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 21086
Join date : 2014-10-28

Re: Liberalizam

Post by bruno sulak on Tue Dec 12, 2017 9:15 am

pa bilismo i mi ostali. mislim ne da je to argument osim kao ono kada mujo pita hasu da li je citao anu karenjinu.


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
avatar

Posts : 5806
Join date : 2015-05-16

Re: Liberalizam

Post by No Country on Tue Dec 12, 2017 9:24 am

Можда сте били мали, нисте гледали телевизију, нисте се интересовали? Усташки бојовници и балије, муџахедини, рат крви и тла, заокружење етничких територија, агресија на три дојучерашње републике и једну покрајину, геноцидне радње разне... ајде ми нађите једну другу земљу у тзв. транзицији, а да ничим изазвана крене у све те пиздарије? Национализам? Па јесте, али са становитим акцелатором.
avatar

Posts : 21086
Join date : 2014-10-28

Re: Liberalizam

Post by bruno sulak on Tue Dec 12, 2017 9:31 am

cecenija? nagorno-karabah? mada da, jeste jugo situacija specificna a zasto jeste moze se diskutovati. recimo da je juga imala manjak drzave i visak suvereniteta u odnosu na druge istocnoevropske aktere plus je vec bila usla u neku proto-austerity pricu.


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
avatar

Posts : 9922
Join date : 2015-11-22

Re: Liberalizam

Post by Gargantua on Tue Dec 12, 2017 9:42 am

@ncom

pa nijedna država nije bila u toj situaciji.

višedelna komunistička federacija u raspadu - takve su bile 2 (sssr i sfrj). rusija je zadržala pravni kontinuitet, status nuklearne sile, mesto u savetu bezbednosti, bila nesporno najbogatija i najrazvijenija republika itd.

opet, buškala je malo sa strane odmah i tada (pridnjestrovje, gruzija, donekle centralnoazijske republike ali to je malo drugačija priča), i 25 godina kasnije se bavi "rusofonim" stanovništvom u zagraničju.
avatar

Posts : 47702
Join date : 2012-06-10

Re: Liberalizam

Post by William Murderface on Tue Dec 12, 2017 9:57 am

Da, eto šta je ostalo od mirnog raspada SSSR - Čečenija, Gruzija, Ukrajina. A tek se zagrevamo.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 5806
Join date : 2015-05-16

Re: Liberalizam

Post by No Country on Tue Dec 12, 2017 9:59 am

ostap bender wrote:cecenija? nagorno-karabah? mada da, jeste jugo situacija specificna a zasto jeste moze se diskutovati. recimo da je juga imala manjak drzave i visak suvereniteta u odnosu na druge istocnoevropske aktere plus je vec bila usla u neku proto-austerity pricu.
Да, нас је већ увелико била помазила хладна рука ММФ-а. Ипак су људи масовно веровали да ће пад комунизма означити и масован пораст стандарда, и потврду налазили у реформама Анте Марковића. Но док су се источноевропске земље ослобађале совјетске окупације, код нас је превладао супротан сентимент: ми смо губили “своју” државу. И онда нам одједном више нису биле важне западне шарене крпице, него смо се бодро запутили у прошлост, да се једном заувек обрачунамо са браћом...
avatar

Posts : 5806
Join date : 2015-05-16

Re: Liberalizam

Post by No Country on Tue Dec 12, 2017 10:04 am

Gargantua wrote:@ncom

pa nijedna država nije bila u toj situaciji.

višedelna komunistička federacija u raspadu - takve su bile 2 (sssr i sfrj). rusija je zadržala pravni kontinuitet, status nuklearne sile, mesto u savetu bezbednosti, bila nesporno najbogatija i najrazvijenija republika itd.

opet, buškala je malo sa strane odmah i tada (pridnjestrovje, gruzija, donekle centralnoazijske republike ali to je malo drugačija priča), i 25 godina kasnije se bavi "rusofonim" stanovništvom u zagraničju.
Кањешна. Но зашто претпостављаш да о Путину и његовом систему мислим ишта боље? 

Т.ј. мислим знатно горе. Код нас је ипак спасоносна била неспособност Армије и државног врха, Руси дабоме могу да почине знатно више штете.
avatar

Posts : 47702
Join date : 2012-06-10

Re: Liberalizam

Post by William Murderface on Tue Dec 12, 2017 10:13 am

Ma, brate Noukantri, nije pitanje dal misliš bolje ili gore, nego pričamo o nekim procesima i tome gde vode i zašto.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 5806
Join date : 2015-05-16

Re: Liberalizam

Post by No Country on Tue Dec 12, 2017 3:14 pm

Добже, добже, причамо. Мислио сам да ти је ова прича досадна, жалио си се да се понавља?
avatar

Posts : 15702
Join date : 2012-02-12
Location : носач супстанце

Re: Liberalizam

Post by паће on Tue Dec 12, 2017 4:10 pm

No Country wrote:Којешта, Паће. Нама се “догодио народ”, фашизам. Може можда да се прича како смо у том погледу били “напреднији” од источноблоковске браће, те прескочили ове тобож-сомотске измотације, али свакако нисмо “изузетни”.

По ком се то питању догодио народ? Око пљачкашке приватизације? Око државног преотимања друштвене својине? Око ширења тржишног чмара за што лакши улазак запада? Око уништавања домаће производње? Не, само око државних питања. Промена привредног система уопште није била на дневном реду.


_____
то ја бришем, некад милице некад не
I want to be Bujumbura for a while. Then I'll can say Bujumbura is a place I've been.
avatar

Posts : 5806
Join date : 2015-05-16

Re: Liberalizam

Post by No Country on Wed Dec 13, 2017 1:19 am

Дабоме да није, т.ј. дешавала се под халабуком рата, где смо кренули да узмемо оно што је Наше, и да протерамо све оне који нису Ми. Али за то време тихо лете авиони за Кипар, док могу да лете, а после се уходавају канали шверца, девизззза, бензина и цигарета, да не причам о немилосрдном штампању пара. Рат је био инструмент прве и највеће пљачке, како то већ бива. Сети се нпр. откупа станова: како би то уопште било могуће у иоле нормалнијим околностима?

Наоми Клајн у “Доктрини шока” тврди да се транзиције најбоље подмазују каквом катастрофом, природном или man-made.
avatar

Posts : 15702
Join date : 2012-02-12
Location : носач супстанце

Re: Liberalizam

Post by паће on Wed Dec 13, 2017 1:47 am

Плиш, клизма или катаклизма, резултат је исти. Договорна економија неолибералистичког типа је свуда, бар колико ми знамо. Уништава се месна привреда и замењује глАбалистичким бофлом из ПРЦ (у Бугарској питам шта би са оним да су они повртарска велесила, некад било, кажу), ничу тајкуни и знојарници, нема сврхе путовати свуд је исто.


_____
то ја бришем, некад милице некад не
I want to be Bujumbura for a while. Then I'll can say Bujumbura is a place I've been.

Re: Liberalizam

Post by Sponsored content


    Current date/time is Fri Oct 19, 2018 8:58 pm