Zlo dana

Share
avatar

Posts : 1052
Join date : 2016-10-04

Re: Zlo dana

Post by Sotir on Wed Dec 27, 2017 5:12 am

Odlična poruka 
avatar

Posts : 11732
Join date : 2012-02-10
Age : 166

Re: Zlo dana

Post by ficfiric on Wed Dec 27, 2017 7:57 am

Hubert de Montmirail wrote:ovako

Posle evakuacije iz Srbije 1915. godine velik broj srpskih đaka prebačen je u savezničke zemlje gde su trebali da nastave školovanje. Najviše u Francusku, nešto u Italiju, nešto u Grčku i oko petstotinjak u Veliku Britaniju. Zanimljivo je da je među njima bilo mnogo mladih bogoslova, koji su nastavili svoje školovanje uglavnom na koledžima Oksforda i Kembridža. O njima je brinuo sveštenik i bogoslov dr Vojislav Janjić (kasnije ministar vera K SHS) a tu su se, između ostalih, nalazili i Nikolaj Velimirović (kasnije episkop ohridski pa žički), Justin Popović (profesor Bogoslovskog fakulteta), Irinej Đorđević (episkop dalmatinski) i mnogi drugi. Zašto su bogoslovi slani gotovo isključivo u Veliku Britaniju a ne u druge zemlje je zanimljivo pitanje na koje je teško dati skroz tačan odgovor ali je moja pretpostavka da su i prosvetne i crkvene vlasti htele da izbegnu da se oni školuju u katoličkim zemljama.

Bogoslovi su tamo bili lepo primljeni, bili su gosti na anglikanskim službama, čak se dešavalo da pomažu pri činodejstvu. Takođe, bili su u određenoj meri zanimljivi i akademskim krugovima i posebno je Nikolaj često držao govore pred engleskim studentima i učenim bogoslovima. Neke od tih beseda su i štampane i tu nema nečeg bogznakako posebno zanimljivog, jak je motiv vaskrsnuća (što se često vezuje za narod i državu i ono što treba da dođe posle rata), ima ponešto tolstojevske idealizacije seljaka kao pravog vernika i slično, uglavnom ništa posbeno prošarano egzotičnim misticizmom.

Ono što je bitno za engleski period su tri stvari - u kontaktima sa britanskim klerom naši su bogoslovi razvili jedan izrazito antikatolički stav, često na granici paranoje o katoličkoj zaveri da se uništi nekatolički svet. Našao sam jedno pismo koje je Siton-Votson poslao našem ambasadoru u Londonu J.J. Pižonu, gde mu kaže da bi Nikolaj morao da pazi sa kim se sastaje, jer iako i on kao prezviterijanac potpuno stoji na antikatoličkim pozicijama, upijanje budalaština agresivnih protestantskih fundamentalista može samo škoditi i srpskom ugledu i srpsko-britanskim odnosima. Druga bitna stvar je ta što su srpski bogoslovi vrlo pozitivno gledali na ideju državne crkve i što su razvili ideju da bi nekakava buduća srpska crkva trebala da bude ustrojena kao Church of England. Ustrojstvo SPC od 1920. godine navodi na to da je anglikanska crkvena organizacija delimično bila ideal, koliko su to pravoslavni kanoni dozvoljavali. Treća i najbitnija stvar je ta što su bogoslovi, posebno Nikolaj i Justin, bili veoma impresionari time kako su u modernom svetu funkcionisale pojedine nekonformističke protestantske zajednice. Najviše su se oko naših đaka u Velikoj Britaniji cimali metodisti i društvo prijatelja (kvekeri), tako da su pojedine kuće i pansioni bili ustrojeni prema striktnim verskim pravilima, recimo srpsko sirotište u Faveršamu i srpska kuća u Seli Ouku u Birmingemu, koju je skoro pa lično vodio Džordž Kadberi (vlasnik industrije čokolade). Na Nikolaja je protestantski princip zajednice verujućih koji u modernom svetu žive prateći božju reč ostavio ogroman utisak, ne samo njihov monaški asketizam i verski fundamentalizam, već i to kakav su uticaj imali na društvo pa i na samu zvaničnu anglikansku crkvu. Ako bih gledao gde su koreni srpskih bogomoljaca, rekao bih da su to zajednice nekonformista sa kojima su se Nikolaj Velimirović i Justin Popović susreli u Engleskoj.

Ta se veza može i pratiti i u međuratnom periodu. Racimo, jedan od glavnih propagatora bogomoljačkog pokreta, posebno među gradskom omladinom, Ratibor Đurđević (sigurno mnogima poznat) je istovremeno bio i predsednik jugoslovenske sekcije Hrišćanske zajednice mladih ljudi (YMCA). 

Odnos između Zbora i bogomoljaca je mnogo komplikovaniji i to je nešto gde se ne snalazim najbolje. Zbor i srpski korporativizam nisu nastali kao verski pokret već kao mrsomuđenje osrednjih političara, provincijalnih poluintelektualaca i neshvaćenih umetnika. Sam Ljotić je, koliko sam ja razumeo, mnogo više bio dirnut Morasom i njegovim katoličkim antimodernizmom, nego što je ozbiljno promišljao duhovna pitanja.


Teca mog caleta je bio jedan od tih bogoslova koji su se skolovali u Engleskoj. Nasao sam par tekstova gde je prevodio tekstove nekih likova iz HZMLJ.


_____

Uprava napolje!
avatar

Posts : 1052
Join date : 2016-10-04

Re: Zlo dana

Post by Sotir on Wed Dec 27, 2017 10:54 am

Само једно питање:
да ли су ХЗМЉ примали људе и невољи?
И по могућству да ли су организовали неке забавне програме за њих.
Guest

Re: Zlo dana

Post by Guest on Wed Dec 27, 2017 11:06 am

Hvala Huberte. Vrlo zanimljiv izvor za to što pišeš je knjiga Ratibora Đurđevića "Naš život - Božje tkanje", njegova autobiografija od mladosti do dolaska u Srbiju, u kojoj sa najvećim poštovanjem govori o anglikanskom uticaju u svom životu i o raznim istorijskim figurama tog vremena. Naravno knjiga je zapenušani pamflet ali je interesantno pisana. Zanimljivo je da je "čika Rajko" jedno vreme bio ideolog srpskih naci skinhedsa, koji su, preko njegovog unuka Rodoljuba, odlazili kod Đurđevića da im tumači Jevreje i homoseksualce.
avatar

Posts : 46339
Join date : 2012-06-10

Re: Zlo dana

Post by William Murderface on Wed Dec 27, 2017 11:16 am

Jel ste čitali onaj Čolovićev tekst o "čika Rajku"? Upišavanje. A dobro se vidi i vrlo ambivalentna priroda njegovog religioznog nacionalizma, inpirisanog više zapadnim nego domaćim uzorima.

http://pescanik.net/misija/


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 11732
Join date : 2012-02-10
Age : 166

Re: Zlo dana

Post by ficfiric on Wed Dec 27, 2017 11:25 am

Nadjoh tekst caletovog tece o bogomoljackom pokretu iz 1924.

Spoiler:












_____

Uprava napolje!
avatar

Posts : 46339
Join date : 2012-06-10

Re: Zlo dana

Post by William Murderface on Wed Dec 27, 2017 11:27 am

Ludilo! Hvala, Fićo!


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
Guest

Re: Zlo dana

Post by Guest on Wed Dec 27, 2017 11:33 am

U tekstu je fino iscrtana granica između sabornosti i kolektivizma.
avatar

Posts : 8096
Join date : 2014-12-12

Re: Zlo dana

Post by beatakeshi on Wed Dec 27, 2017 11:41 am

Čolovićev tekst

Ali zaključak
avatar

Posts : 3217
Join date : 2014-10-28

Re: Zlo dana

Post by Daï Djakman Faré on Wed Dec 27, 2017 12:32 pm

spektakl


_____
--to give the metals back their alchemical significance that has been neglected since the beginnings of the industrial revolution
--to alienate common apparati/mechanismi to create a perpetuum mobile called Motor Sehn-Sucht--
avatar

Posts : 14536
Join date : 2012-02-12
Location : тамо где су академски грађени

Re: Zlo dana

Post by паће on Wed Dec 27, 2017 12:49 pm

За десетак година да читамо мемоаре његових неуспешних следбеника... "а онда ми окренемо онај број на 900 и...".


_____
а оно бабетина нека, наше годиште
I have found that users can miss spell names or miss type them. .
avatar

Posts : 6215
Join date : 2012-02-10
Location : Auvergne-Rhône-Alpes

Re: Zlo dana

Post by Hubert de Montmirail on Wed Dec 27, 2017 1:40 pm

Sotir wrote:Само једно питање:
да ли су ХЗМЉ примали људе и невољи?
И по могућству да ли су организовали неке забавне програме за њих.

Mislim da da, ako se dobro sećam, ali ima Radmila tekst o njima a mislim da je i Ranka Gašić pisala nešto. Sad ću da potražim u biblioteci pa se javljam ako nađem.


_____
"If it's the last thing I do, I'm going to destroy every fucking grammar school in England. And Wales and Northern Ireland".
- Rt Hon. Anthony Crosland, MP for Great Grimsby, Secretary of State for Education and Science
avatar

Posts : 8096
Join date : 2014-12-12

Re: Zlo dana

Post by beatakeshi on Wed Dec 27, 2017 2:05 pm

Ne bi bilo zgoreg da se ovaj segment splituje.
avatar

Posts : 6215
Join date : 2012-02-10
Location : Auvergne-Rhône-Alpes

Re: Zlo dana

Post by Hubert de Montmirail on Wed Dec 27, 2017 2:10 pm

Evo tekst

http://tokovi.istorije.rs/cir/uploaded/3%202012/CLANAK%20-%20RADIC%20RADMILA.pdf


_____
"If it's the last thing I do, I'm going to destroy every fucking grammar school in England. And Wales and Northern Ireland".
- Rt Hon. Anthony Crosland, MP for Great Grimsby, Secretary of State for Education and Science
avatar

Posts : 3296
Join date : 2017-11-16
Location : Nosgoth

Re: Zlo dana

Post by KinderLad on Wed Dec 27, 2017 2:42 pm

ficfiric wrote:Nadjoh tekst caletovog tece o bogomoljackom pokretu iz 1924.

Spoiler:











Lepo ja kazem  sve sto Srbi treba da uce iz istorije je 1 Nemanja dr Stefan. Prouciti ga do sitnica i primeniti. Nema da boli glava 
avatar

Posts : 1052
Join date : 2016-10-04

Re: Zlo dana

Post by Sotir on Wed Dec 27, 2017 2:46 pm

Hubert de Montmirail wrote:
Sotir wrote:Само једно питање:
да ли су ХЗМЉ примали људе и невољи?
И по могућству да ли су организовали неке забавне програме за њих.

Mislim da da, ako se dobro sećam, ali ima Radmila tekst o njima a mislim da je i Ranka Gašić pisala nešto. Sad ću da potražim u biblioteci pa se javljam ako nađem.

Значи ово је лако могло да се деси и код нас...
Spoiler:
avatar

Posts : 6215
Join date : 2012-02-10
Location : Auvergne-Rhône-Alpes

Re: Zlo dana

Post by Hubert de Montmirail on Wed Dec 27, 2017 3:00 pm

inače fićfirić, da sam znao da te kontaktiram... bio sam koautor knjige o našim đacima i studentima u Velikoj Britaniji, dobro bi mi došle neke slike ili dokumenta...


_____
"If it's the last thing I do, I'm going to destroy every fucking grammar school in England. And Wales and Northern Ireland".
- Rt Hon. Anthony Crosland, MP for Great Grimsby, Secretary of State for Education and Science
avatar

Posts : 6215
Join date : 2012-02-10
Location : Auvergne-Rhône-Alpes

Re: Zlo dana

Post by Hubert de Montmirail on Wed Dec 27, 2017 3:01 pm

Sotir wrote:
Hubert de Montmirail wrote:

Mislim da da, ako se dobro sećam, ali ima Radmila tekst o njima a mislim da je i Ranka Gašić pisala nešto. Sad ću da potražim u biblioteci pa se javljam ako nađem.

Значи ово је лако могло да се деси и код нас...
Spoiler:

Slučajno sam prošao nedavno pored YMCA u Londonu... brt na šta to liči.

Ali zato sedište Kvekera razbija.


_____
"If it's the last thing I do, I'm going to destroy every fucking grammar school in England. And Wales and Northern Ireland".
- Rt Hon. Anthony Crosland, MP for Great Grimsby, Secretary of State for Education and Science
avatar

Posts : 6215
Join date : 2012-02-10
Location : Auvergne-Rhône-Alpes

Re: Zlo dana

Post by Hubert de Montmirail on Wed Dec 27, 2017 3:03 pm

Blind Lime Pie wrote:U tekstu je fino iscrtana granica između sabornosti i kolektivizma.

Slažem se, odličan tekst. I lepo se mogu videti sličnosti sa protestantima-nekonformistima.

Jbg, Grešni Miloje je srpski Džordž Kadberi.


_____
"If it's the last thing I do, I'm going to destroy every fucking grammar school in England. And Wales and Northern Ireland".
- Rt Hon. Anthony Crosland, MP for Great Grimsby, Secretary of State for Education and Science
avatar

Posts : 11732
Join date : 2012-02-10
Age : 166

Re: Zlo dana

Post by ficfiric on Wed Dec 27, 2017 3:20 pm

Hubert de Montmirail wrote:inače fićfirić, da sam znao da te kontaktiram... bio sam koautor knjige o našim đacima i studentima u Velikoj Britaniji, dobro bi mi došle neke slike ili dokumenta...

E jbg. Inace, imam samo njegovu sliku ali mozda ima neceg kod tetke. Rukopis jednog clanka sam nasao kad smo renovirali kucu na placu a ostali tekstovi su iz Glasa Crkve, a toga ima na netu


_____

Uprava napolje!
avatar

Posts : 11732
Join date : 2012-02-10
Age : 166

Re: Zlo dana

Post by ficfiric on Wed Dec 27, 2017 3:22 pm

Btw, koja knjiga?


_____

Uprava napolje!
avatar

Posts : 6215
Join date : 2012-02-10
Location : Auvergne-Rhône-Alpes

Re: Zlo dana

Post by Hubert de Montmirail on Wed Dec 27, 2017 3:24 pm

https://www.academia.edu/29390544/IZBEGLI%C5%A0TVO_U_U%C4%8CIONICI_Srpski_studenti_i_%C4%91aci_u_Velikoj_Britaniji_za_vreme_Prvog_svetskog_rata_EXILE_IN_THE_CLASSROOM_Serbian_Students_and_Pupils_in_Great_Britain_during_the_First_World_War


_____
"If it's the last thing I do, I'm going to destroy every fucking grammar school in England. And Wales and Northern Ireland".
- Rt Hon. Anthony Crosland, MP for Great Grimsby, Secretary of State for Education and Science
avatar

Posts : 11732
Join date : 2012-02-10
Age : 166

Re: Zlo dana

Post by ficfiric on Wed Dec 27, 2017 3:32 pm

Danke


_____

Uprava napolje!
avatar

Posts : 16878
Join date : 2012-02-10

Re: Zlo dana

Post by xie saike on Wed Dec 27, 2017 4:10 pm

huberte, da nemas mozda da nas uputis na nesto u vezi uticaja austrougarske na spc, njihovu saradnju itd. koliko znam, spc je sprovodila sve naloge carevine koje se ticu pravila ponasanja, sprovodjenja procedura od strane svestenstva i vernika itd, pa su npr mitropoliti ili episkopi tadasnji spc imali ovlascenja da u pomoc pozovu i organe vlasti ako se to ne sprovodi, i to koristili.


_____
U Srbiji vlada bezvezništvo, u pravom smislu te reči.
Želimir Žilnik





-----------------------------------------------------
Фолу-Уп Гроуп Боард
avatar

Posts : 6416
Join date : 2014-10-27
Location : kraljevski vinogradi

Re: Zlo dana

Post by otto katz on Wed Dec 27, 2017 5:45 pm

beatakeshi wrote:Čolovićev tekst

Ali zaključak
Ajoj, sad pročitah, komendija.


_____
Разгромили атаманов
Разогнали воевод

Re: Zlo dana

Post by Sponsored content


    Current date/time is Sun Aug 19, 2018 5:41 am