Izbori u SAD, zvanični topik

Човек је претио Мексиканцима, муслиманима и Кинезима, вређао жене, залагао се за мучење и убијање породица осумњичених терориста, а да не помињем да је сваком изговореном реченицом доказивао колики је некомпетенти болид, у сваком погледу.

Which exact part are we overstating here?

No Country wrote:Човек је претио Мексиканцима, муслиманима и Кинезима, вређао жене, залагао се за мучење и убијање породица осумњичених терориста, а да не помињем да је сваком изговореном реченицом доказивао колики је некомпетенти болид, у сваком погледу.

Which exact part are we overstating here?

onaj u kome bi neko rekao da je zbog toga pobedio. nije. da je samo zbog toga pukao bi. On je stalno u istraživanjima ispadao još nepopularniji od Hillary, ali je ipak pobedio. Dakle stvar je u tome da brojnim ljudi kojima je Trump odvratan nisu hteli da glasaju za Hillary.

@Киндер

Не, ствар је у томе што Трамп није довољно одвратан довољном броју људи. Т.ј. нису им довољно одвратне горње идеје. И ту лежи опасност. Нису ни Немци ономад нужно желели да потрују и спале све европске Јевреје. Само им та идеја није била довољно одвратна.

No Country wrote:@Киндер

Не, ствар је у томе што Трамп није довољно одвратан довољном броју људи. Т.ј. нису им довољно одвратне горње идеје. И ту лежи опасност. Нису ни Немци ономад нужно желели да потрују и спале све европске Јевреје. Само им та идеја није била довољно одвратна.

Ovako, kad dovedeš (a nije ga Trump doveo) glasačko telo do toga da mora da glasa za nešto za šta mu ne pada na pamet (Hillary) da ne bi na vlast došao neko ko promoviše ksenofobiju, a i rasizam, onda je realno prošlo vreme za glasanje jer te stvari se ne razrešavaju na izborima. Naciste nije trebalo pobediti na izborima, nego premlatiti i poslati u zatvor. Alt-right isto. Ali je nekome palo na pamet da je liberalna demokratija režim u kome "sve može". E ne može, isto kao što ne može "sve" u komunizmu i ne može sve u fašizmu ili u bilo kom drugom ideološkom sistemu.

Све си у праву. Ја само говорим о том малом кретању које се изврши у појединцу, када једном преломи и гласа за кандидата попут Трампа. Тачно ту настаје могућност фашизма.

No Country wrote:Све си у праву. Ја само говорим о том малом кретању које се изврши у појединцу, када једном преломи и гласа за кандидата попут Трампа. Тачно ту настаје могућност фашизма.

Znam, ali čekaj, stvar je sistemska. Čovek i ovi oko njega regularno učestvuje na izborima, to što priča nije sankcionisano ni na koji način, dapače, ima više neplaćenih minuta na svim televizijama od bilo koga. Ne nastaje "tačno tu" mogućnost fašizma, nego nastaje onog momenta kad sasvi legalno može da recimo deluje čovek koji se zalaže za deportaciju svih crnaca iz US. Ali zato ako bi neko predlagao nacionalizaciju celokupnog privatnog kapitala i na njegove mitinge došlo i pola onoga što je došlo Trumpu pitaj me kako bi završio i na šta bi mu karijera ličila i koliko trajala. E tačno u tome je problem. Ali ne samo to. Prednost liberalne demokratije je što je (bar do sada) tolerisala neuporedivo širi dijapazon ideja od bilo kog drugog sistema. Međutim sad se ispostavlja da je najvažnije sahraniti ne neke komuniste ili boljševike, nego autentični levi centar ili demokratske socijaliste (Bernie, Syriza). I, sad, neko ko apsolutno hoće promene - šta tačno da radi na izborima? Posebno u ovakvom političkom sistemu kao što je američki. Neko je zapušio nos, a neko nije izašao na izbore. Ne nastaje fašizam u poedincu, nego u sistemu.

No Country wrote:@Киндер

Не, ствар је у томе што Трамп није довољно одвратан довољном броју људи. Т.ј. нису им довољно одвратне горње идеје. И ту лежи опасност. Нису ни Немци ономад нужно желели да потрују и спале све европске Јевреје. Само им та идеја није била довољно одвратна.

Ту се надовезује прича (нешто је рекао Жижек, нешто неко ког је Шиме качио прошле недеље) о списку ствари о којима није смело да се прича. Јер оно, крај историје, сва су питања већ постављена и добила оптималне одговоре, штогод да зинеш треба прво да се премаже политички-коректурним лаком, не каже се то тако... и онда с једне стране имаш Хиларија са још тог истог само јаче, и Трампа који 5% не јебе тај коректурни лак. И онда та његова прича о муслиманима, зиду, протеривању, царињењу извезене производње, то је оно што нису никако могли да чују (мада је зид већ прављен, под ЂЊБом) осим делом од Бернија, колико је већ био пуштен да се чује.

Тј не верујем да су га и схватали као одвратног, него као дрчног типа који им га је рекао оно што они нису смели, нек им га је шукно, ионако не рачунамо да је мислио озбиљно.

Kinder Lad wrote:

No Country wrote:Све си у праву. Ја само говорим о том малом кретању које се изврши у појединцу, када једном преломи и гласа за кандидата попут Трампа. Тачно ту настаје могућност фашизма.

Znam, ali čekaj, stvar je sistemska. Čovek i ovi oko njega regularno učestvuje na izborima, to što priča nije sankcionisano ni na koji način, dapače, ima više neplaćenih minuta na svim televizijama od bilo koga. Ne nastaje "tačno tu" mogućnost fašizma, nego nastaje onog momenta kad sasvi legalno može da recimo deluje čovek koji se zalaže za deportaciju svih crnaca iz US. Ali zato ako bi neko predlagao nacionalizaciju celokupnog privatnog kapitala i na njegove mitinge došlo i pola onoga što je došlo Trumpu pitaj me kako bi završio i na šta bi mu karijera ličila i koliko trajala. E tačno u tome je problem. Ali ne samo to. Prednost liberalne demokratije je što je (bar do sada) tolerisala neuporedivo širi dijapazon ideja od bilo kog drugog sistema. Međutim sad se ispostavlja da je najvažnije sahraniti ne neke komuniste ili boljševike, nego autentični levi centar ili demokratske socijaliste (Bernie, Syriza). I, sad, neko ko apsolutno hoće promene - šta tačno da radi na izborima? Posebno u ovakvom političkom sistemu kao što je američki. Neko je zapušio nos, a neko nije izašao na izbore. Ne nastaje fašizam u poedincu, nego u sistemu.

Океј, но мене занима појединац. Баш тај који је cool with multiculturalism, а опет и није: огорчен је на велфераше због којих плаћа већи порез, огорчен је на Латиносе који спуштају цену рада, огорчен је на елиту која га отворено презире, живи у превеликој кући коју с муком отплаћује, предалеко од града. Живот му пролази у аутомобилу, уз sports talk radio. Није он ни добар ни лош, он је највећим делом ништа, амерички малограђанин, шраф и потрошач.

Међутим, оног тренутка када преломи за Трампа, а што је избор итекако предвидљив чак и кад се апстрахује све осим ТВ програма које конзумира, тог тренутка он прелази тај лични Рубикон, инвестира се и профилише у једном систему вредности који до тада није био нужно његов. Не знам колико имаш година, али ја сам гледао како се људи у Србији на овај начин буде у национализам, антикомунизам, итд. Исти неки људи који су пар година пре тога плакали за Титом. То се дешава углавном тако што дотични избор одједном постане могућ, и онда они направе избор. Не треба их упорно ослобађати сваке одговорности, још мање затварати очи пред нечим што је одлука одраслих и довољно информисаних људи.

@Паће: мислим да сам одговорио и теби. То кад неко каже "нешто што ти не смеш", то значи да си помало био спреман за прелазак преко реке.

No Country wrote:
@Паће: мислим да сам одговорио и теби. То кад неко каже "нешто што ти не смеш", то значи да си помало био спреман за прелазак преко реке.

Наравно, то значи и "то сам и ја хтео да кажем, само нисам смео/умео/имао коме". Мада можда и није хтео то да каже, него нешто слично или на ту тему, ал' то је сад заборавио и говори оно што је чуо. Исто као и наши деведесетих.

^^

to čak ne mora da počne izborom, svesnim, nego spuštanjem te teme niže na listi prioriteta.

"ja hoću promenu" - promenu pre svega u ekonomskom smislu, manje u nekom društvenom/kulturnom, te sam zbog te promene spreman da zažmurim na trampove stavove prema raznim manjinama.

izbor u glavi tog birača se nije desio nužno na temi odnosa prema migrantima ili čemu već, već prema njegovoj percepciji ekonomskog blagostanja, samo je u datom trenutku bio spreman da zanemari ostale teme, da pojednostavi svoj izbor.

tu je prelazak rubikona pasivna radnja, prelazak se dešava ali nije izabran (iz perspektive takvog birača), a za posledice ćemo videti.

vecina glasaca te njegove yuuuuuge wall trumparije nije shvatala doslovce ili preozbiljno. imamo tekst o tome.

mislim alt-right je farsican. ko simonida stankovic na vlasti. za razliku od frajkore i slicnih ove bi neka revolucija pomela.

mada gledam ovu fotku i ove tri budale (od kojih najveca jedina salutira tako da je neki SAovac ne isamara) i ono kao punktum iskace lice onog crewcut psihoa koji bulji u kameru preko cele sale (odmah izmedju ramena tie tequile i spencera).

William Murderface wrote:Ceo tekst je odličan, ali ovaj citat ima neposredne veze sa temom:

If Clinton’s “basket of deplorables” comment accomplished anything, it was to push away irritated or bitter voters who are tired of being called Islamophobic when they criticize radical Islam or racist when they contemplate voting Republican. Consider a reader over at the Atlantic, who started in the “NeverTrump” camp and claims to still “deplore” the president-elect, yet ended up voting for him anyway. His reason? What he views as left-wing identity politics run amok. “Accusations of racism are being thrown about as political weapons (mostly by white liberals) in a way that belittles the seriousness of bigotry,” writes the reader, who is white but married to a Mexican-American. “When everything is about identity politics, is the left really surprised that on Tuesday millions of white Americans, for the first time ever, voted as ‘white’? If you want identity politics, identity politics is what you will get.”

http://www.salon.com/2016/11/19/neoliberalisms-epic-fail-the-reaction-to-hillary-clintons-loss-exposed-the-impotent-elitism-of-liberalism/

Politika se tiče povlačenja linija između suprotstavljenih interesa, i ako tu liniju povučeš između manjinskih i većinskog interesa, budi siguran da će neko, u nekom trenutku, sigurno apelovati i na većinske interese protv manjinskih, to je prosto logika politike. Nije stvar u tome da je taj neko nužno rasista, nego da, ako se politika vodi u tim terminima, svoje interese može da formuliše jedino u tim terminima. Berni je pokušao da potpuno drugačije iscrta linije sukoba - po klasnim umesto po identitetskim osnovama. Tramp je, međutim, samo iskoristio već postojeće linije i zauzeo suprotnu stranu. Hilari priča o interesima manjina i žena, a ko priča o vašim interesima dragi beli muškarci - do sad niko, a evo sad ja.

upravo, kačio sam već ali nije zgoreg da se ponovi:

beli trampov glasač: wrote:
“You tell us we’re a minority now? OK. We’re going to start acting like a minority. We’re going to vote like a bloc, and we’re going to vote for our bloc's champion"


http://www.theatlantic.com/politics/archive/2016/07/backing-donald-trump/493619/

William Murderface wrote:Jao, odakle ti ta slika?

BTW, RIčard Spenser kod Mekinisa reko - liberali su u pravu kad govore o identity politics, ja se slažem, i mi treba da zaštitimo svoj white identity.

fejkbuk. pratim ross wolfea cija je reakcija na cele izbore otprilike bila

William Murderface wrote:

ostap bender wrote:mada gledam ovu fotku i ove tri budale (od kojih najveca jedina salutira tako da je neki SAovac ne isamara) i ono kao punktum iskace lice onog crewcut psihoa koji bulji u kameru preko cele sale (odmah izmedju ramena tie tequile i spencera).

Haha, da, oni su foliranti, ali iza njih idu pravi frajkori.

ma da. mada, frajkori su nista bez pristojnih pruskih generala, fon fuckenberga, hindenburga, krupa, postenog radnog bavarskog domacina. jednom recju bez kapitalistickog poretka koji se mora zastiti. u americi je sve drugacije.

btw, nikolo porucuje posle ovih izbora



fear trumps love

Spoiler:

ostap bender wrote:mada gledam ovu fotku i ove tri budale (od kojih najveca jedina salutira tako da je neki SAovac ne isamara) i ono kao punktum iskace lice onog crewcut psihoa koji bulji u kameru preko cele sale (odmah izmedju ramena tie tequile i spencera).

Pa to su ti koji sebe zovu alt.reich. Mislim da se radi o "humoristima".

da citiram otta: sala, sala pa vesala.