PC tiranija

: Posts : 82754
Join date : 2012-06-10

Post n°351

Re: PC tiranija

Post by Erős Pista Sun Nov 22, 2015 3:12 pm

Počitaj, proskitaj

Evropska povelja iz 1992. godine i Univerzalna deklaracija o jezičkim pravima iz 1996. godine ukazuju na loše edukativne standarde romske populacije, kao i na neophodnost interkulturalnog obrazovanja romske dece. Iako postoji tendencija da Romi pohađaju redovne škole praksa edukacije romske dece u Evropi je različita. U Francuskoj, Portugaliji i Holandiji oni se edukuju u posebnim odeljenjima, dok se u drugim zemljama koriste intermedijarni modeli, poput prijemnih odeljenja ili „bridge school“ u Francuskoj i Španiji. Tokom Frankovog režima romska deca se uopšte nisu školovala. Zatim je od sredne sedamdesetih došlo do stvaranja adaptiranih odeljenja u koja su primana samo romska deca tokom ograničenog vremenskog perioda i za njih su stvarani posebni remedijalni programi. Danas se insistira na potpunoj integraciji ove populacije u redovni obrazovni sistem.

_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije

uskok i ajduk

: Posts : 6599
Join date : 2014-12-09

Post n°352

Re: PC tiranija

Post by uskok i ajduk Sun Nov 22, 2015 3:26 pm

William Murderface wrote:

Zatim je od sredne sedamdesetih došlo do stvaranja adaptiranih odeljenja u koja su primana samo romska deca

Франкизам је пао тек почетком 1980-тих. А ја баш о томе причам, са бољом материјалном основом, људска права се постепено остварују, не само када је то по вољи режима, него врло често и против воље режима.

_____
"Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić

boomer crook

: Posts : 37659
Join date : 2014-10-27

Post n°353

Re: PC tiranija

Post by boomer crook Sun Nov 22, 2015 3:34 pm

1975. godine

_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started

uskok i ajduk

: Posts : 6599
Join date : 2014-12-09

Post n°354

Re: PC tiranija

Post by uskok i ajduk Sun Nov 22, 2015 3:37 pm

Са смрћу диктатора није пао режим. Франко је скоцкао услове (тако је мислио) да његови владају још који век. Само што у том степену еманципације (образовне, материјалне) грађани то нису хтели.

_____
"Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić

boomer crook

: Posts : 37659
Join date : 2014-10-27

Post n°355

Re: PC tiranija

Post by boomer crook Sun Nov 22, 2015 3:41 pm

ne. izbori su bili 1978. godine. 1981. godine je bio pokusaj drzavnog udara. od 1973. godine vec pocinje demontiranje rezima.

u kojem inace zene nisu mogle da imaju racun u banci bez dozvole muza, oca ili brata.

_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started

Erős Pista

: Posts : 82754
Join date : 2012-06-10

Post n°356

Re: PC tiranija

Post by Erős Pista Sun Nov 22, 2015 3:44 pm

et uskok

Okej, Plačkica je napisala da je socijalizam znatno poboljšao uslove integracije Roma jer je insistirao na školovanju romske dece. Ti upadneš, održiš nevezan govor o inustrijalizaciji i zaključiš kako je SFRJ bila manje-više isto što i Frankova Španija. Onda se ispostavi da se romska deca u frankizmu uopšte nisu školovala, na šta ti odgovoriš, to nije bitno, bitna je industrijalizacija.

Aj ćao.

_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije

Erős Pista

: Posts : 82754
Join date : 2012-06-10

Post n°357

Re: PC tiranija

Post by Erős Pista Sun Nov 22, 2015 3:45 pm

ostap bender wrote:ne. izbori su bili 1978. godine. 1981. godine je bio pokusaj drzavnog udara. od 1973. godine vec pocinje demontiranje rezima.

u kojem inace zene nisu mogle da imaju racun u banci bez dozvole muza, oca ili brata.

Nije to bitno, bitna je industrijalizacija.

_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije

boomer crook

: Posts : 37659
Join date : 2014-10-27

Post n°358

Re: PC tiranija

Post by boomer crook Sun Nov 22, 2015 3:47 pm

pa problem je sto bi i frnjau sebe zacrtao u isti cosak.

_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started

Erős Pista

: Posts : 82754
Join date : 2012-06-10

Post n°359

Re: PC tiranija

Post by Erős Pista Sun Nov 22, 2015 3:51 pm

Exactly.

_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije

fernoux-h

: Posts : 1902
Join date : 2014-11-06
Age : 33
Location : Beograd

Post n°360

Re: PC tiranija

Post by fernoux-h Sun Nov 22, 2015 3:55 pm

Naravno da ne bih.

Nego, ne razumem čemu ovoliko foliranje - Uskok piše po sistemu slobodnih asocijacija, Jugoslavija, Romi, industrijalizacija, Franko... na sve to doda stručne termine da izgleda intelektualno - i na to mu se uglavnom svodi pisanje. Retki su trenuci kada Uskok zaista hoće, ne da diskutuje, nego uopšte da iskaže neki stav (kada se piše o braku recimo) Uglavnom je za njega čitav smisao pisanja ovde da iznese neku što originalniju tezu (koju smišlja u trenutku pisanja posta), napiše taj post ćirilicom, i lepo ga nalicka (znaci interpunkcije, paziti da je sve odvojeno spejsom, bold, italic, kurac palac)

Na PPPu bi svi takvi postovi bili splitovani i završili na nekom PZDu. Ovde se to uporno izbegava i svaka tema se upropašćava zato da bi pokazali kako smo spremni da diskutujemo sa svima, ma šta pisali, pa bili to Rastko Pocesta, Uskok ili Damja...

_____
The Politically Correct anti-racism depends on what it fights (or pretends to)—on the first-level racism itself, thus parasitizing its opponent: The PC anti-racism is sustained by the surplus-enjoyment which emerges when the PC-subject triumphantly reveals the hidden racist bias on an apparently neutral statement or gesture.

Ointagru Unartan

: Posts : 6735
Join date : 2012-02-11

Post n°361

Re: PC tiranija

Post by Ointagru Unartan Sun Nov 22, 2015 3:57 pm

@ Uskok
nacelno si u pravu - industrijalizacijom autoritarni rezimi stvaraju uslove za demokratizaciju i sopstveni pad - ali si promasio temu. Podredjeni polozaj (siromastvo, neobrazovanost, diskriminacija) romske manjine je stvarnost i u relativno razvijenim demokratskim drzavama Evropske zajednice (naprimer u Ceskoj), sto znaci da nije tek tako povezan sa industrijalizacijom, pa ni sa demokratijom. Plansko poboljsanje njihovog polozaja obicno ide uz levicarske emancipatorske ideale, ili u marksistickoj, ili u socijaldemokratskoj varijanti.

_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

My Moon Che Gavara.

Ointagru Unartan

: Posts : 6735
Join date : 2012-02-11

Post n°362

Re: PC tiranija

Post by Ointagru Unartan Sun Nov 22, 2015 3:58 pm

fernoux-h wrote:Ovde se to uporno izbegava i svaka tema se upropašćava zato da bi pokazali kako smo spremni da diskutujemo sa svima, ma šta pisali, pa bili to Rastko Pocesta, Uskok ili Damja, ili ja, Frnjau...

_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

My Moon Che Gavara.

beatakeshi

: Posts : 19204
Join date : 2014-12-12

Post n°363

Re: PC tiranija

Post by beatakeshi Sun Nov 22, 2015 4:00 pm

William Murderface wrote:Počitaj, proskitaj

Evropska povelja iz 1992. godine i Univerzalna deklaracija o jezičkim pravima iz 1996. godine ukazuju na loše edukativne standarde romske populacije, kao i na neophodnost interkulturalnog obrazovanja romske dece. Iako postoji tendencija da Romi pohađaju redovne škole praksa edukacije romske dece u Evropi je različita. U Francuskoj, Portugaliji i Holandiji oni se edukuju u posebnim odeljenjima, dok se u drugim zemljama koriste intermedijarni modeli, poput prijemnih odeljenja ili „bridge school“ u Francuskoj i Španiji. Tokom Frankovog režima romska deca se uopšte nisu školovala. Zatim je od sredne sedamdesetih došlo do stvaranja adaptiranih odeljenja u koja su primana samo romska deca tokom ograničenog vremenskog perioda i za njih su stvarani posebni remedijalni programi. Danas se insistira na potpunoj integraciji ove populacije u redovni obrazovni sistem.

Ti krenuo sa argumentima i činjenicama, stvarno nije u redu.

uskok i ajduk

: Posts : 6599
Join date : 2014-12-09

Post n°364

Re: PC tiranija

Post by uskok i ajduk Sun Nov 22, 2015 4:02 pm

William Murderface wrote:

ostap bender wrote:ne. izbori su bili 1978. godine. 1981. godine je bio pokusaj drzavnog udara. od 1973. godine vec pocinje demontiranje rezima.

u kojem inace zene nisu mogle da imaju racun u banci bez dozvole muza, oca ili brata.

Nije to bitno, bitna je industrijalizacija.

Па битна је, кључна. И за права жена. Нису оне тек тако добиле право да имају рачун у банци, него је то постала логична потреба друштва, проистекла из новоупостављеног привредног система. Из потребе за додатном радном снагом током такозваних индустријских бумова. Ни Титоисти нису били задовољни оним што је материјално благостање донело, (либерализација, повампирење приватне својине, захтеви за демократским системом, мала привреда, заборављање тековина револуције) и у томе је главни проблем преласка из аграрног у индустријско друштво: на крају нико није био задовољан, ни фашисти, ни комунисти, јер грађани су незахвално отишли у "јерес". PC tiranija - Page 15 4101625831

_____
"Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić

Erős Pista

: Posts : 82754
Join date : 2012-06-10

Post n°365

Re: PC tiranija

Post by Erős Pista Sun Nov 22, 2015 4:03 pm

Radagast wrote:

fernoux-h wrote:Ovde se to uporno izbegava i svaka tema se upropašćava zato da bi pokazali kako smo spremni da diskutujemo sa svima, ma šta pisali, pa bili to Rastko Pocesta, Uskok ili Damja, ili ja, Frnjau...

_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije

boomer crook

: Posts : 37659
Join date : 2014-10-27

Post n°366

Re: PC tiranija

Post by boomer crook Sun Nov 22, 2015 4:10 pm

@frnjau:pa naravno da bi to napisao. zapravo si preneo ovde gerusijanski tekst gde muceni delic prica bas iz tog coska. teror prosvetiteljstva.

ovde vodimo raspravu o jednom veoma prostom pitanju imenovanja jedne etnicke grupe u javnom polju i to uspevas da svedes na neko dijalekticko sujeverje. naravno da treba napisati rom ili albanac a ne ciganin ili siptar. naravno da u javnom polju koriscenje tih reci ima svoju politicku tezinu.

@uskok: trziste je bila direktna posledica samoupravljanja te je i postojala ustavom zagarantovana kategorija celovitosti sfrj trzista koja je bila uperena protiv republickog protekcionizma. prava manjina i zena nisu posledica industrijalizacije i probudjenog gradjanstva vec politicke borbe uglavnom spanskih levicara i cinjenice da je spanija bila na ivici ozbiljnog etnickog sukoba.

uskok i ajduk

: Posts : 6599
Join date : 2014-12-09

Post n°367

Re: PC tiranija

Post by uskok i ajduk Sun Nov 22, 2015 4:23 pm

Radagast wrote:@ Uskok
nacelno si u pravu - industrijalizacijom autoritarni rezimi stvaraju uslove za demokratizaciju i sopstveni pad - ali si promasio temu.

Да, то је била поента. Праштај за омашај јер....

Plansko poboljsanje njihovog polozaja obicno ide uz levicarske emancipatorske ideale, ili u marksistickoj, ili u socijaldemokratskoj varijanti.

Као што рекох, не знам какво је стање са Ромима, нисам проучавао ту област. (а глупо ми је да причам лична искуства: нпр. неки Роми у мом крају, и то НЕ само они што раде у Аустрији, имају читаве пословне империје) Али не видим зашто би то била област резервисана за социјалисте. Ја бих Ромима преписао исти рецепт као и Србима: јачање индивидуализма (у личном, породичном и економском смислу) , а неговање колективизма само у погледу културе и борбе за етничка права. Социјализам им не нуди ништа, нити индивидуализам, (управо је ромски колективизам нешто што их тера ка сиромаштву, по мом површном утиску) нити етничко самоостваривање, јер је социјализам суштински анационалан.

_____
"Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić

uskok i ajduk

: Posts : 6599
Join date : 2014-12-09

Post n°368

Re: PC tiranija

Post by uskok i ajduk Sun Nov 22, 2015 4:36 pm

fernoux-h wrote:
Uskok piše po sistemu slobodnih asocijacija,

Не, него ћу да пишем догматски и шематски.
Кад ће нека парада поноса у одбрану оригиналне мисли?
Стварно сам фрустриран интелектуалним колективизмом у Срба.
(и то не од јуче и данас, још од вртића и основне школе)

Na PPPu bi svi takvi postovi bili splitovani i završili na nekom PZDu.

.... то је зато што на ППП модерирају врхунски интелектуалци. (кад би се зајебавали)

_____
"Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić

uskok i ajduk

: Posts : 6599
Join date : 2014-12-09

Post n°369

Re: PC tiranija

Post by uskok i ajduk Sun Nov 22, 2015 4:42 pm

..... Не стварно, ово фернуксово личи на: "Учитељице, учитељице, он прича чудно" PC tiranija - Page 15 2304934895

_____
"Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić

Erős Pista

: Posts : 82754
Join date : 2012-06-10

Post n°370

Re: PC tiranija

Post by Erős Pista Sun Nov 22, 2015 5:02 pm

Matrica kolektivizam-individualizam na koju se stalno vraćaš je vrlo loša za objašnjavanje bilo čega. Svaka savremena ideologija ima elemenata oba, i da nije tako ne bi ni mogla da funkcioniše.

Naličje liberalne države koja se kune u individualna prava je - nacionalizam, a ponekad i kulturalizam (na primer sada, u odnosu Evrope prema azilantima). Naravno, tebi je nacionalizam okej, pa ga onda ne propznaješ kao koelktivizam, nego kao "prirodu", "pravi identitet", ili nešto slično. Onomad kad sam te pitao kako sebi objašnjavaš to nesaglasje, ti mi rekao da je za tebe nacionalizam isto vrsta individualizma jer neguje nacionalnu posebnost. Pa da, ali ta posebnost je kolektivna, ali ne indiviudalna. Nacionalizam kao politika, a ne kao nekakvo lično osećanje, uvek se sastoji od politika jačanja kohezije među članovima, neretko indoktrinacijom, i ograničavanja prava nečlanovima određene grupe.

S druge strane, socijalizam je itekako, i na nivou ideala i na nivou prakse, radio na jačanju pojedinaca i njegovom samostvarenju kroz rad, kulturu, itd. Što naravno ne znači da u socijalizmu nije bilo konformizma, uniformnosti, itd. Ali u mnogim pogledima znatno manje nego u kapitalizmu - originalnost umetničkog izraza je kudkamo bolje uspevala u sistemu u kojem umetnici nisu zavisili isključivo od uspeha na tržištu. Tržište pak promoviše opšta mesta, podilaženje dominantnoj idelologiji, masovnom ukusu, itd.

Deo problema svakako dolazi od toga što nije jasno šta ti zapravo podrazumevaš pod individualizmom - autentičnost? autonomiju? sposobnost samostalnog privređivanja? Najlakše ti je da koristiš fraze, ali one samo zamagljuju značajne distinkcije.

_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije

uskok i ajduk

: Posts : 6599
Join date : 2014-12-09

Post n°371

Re: PC tiranija

Post by uskok i ajduk Sun Nov 22, 2015 5:12 pm

Хајд у погледу Рома: индивидуализам једног Рома би био да се не ожени у 17 зато што то породица очекује од њега или да не спуца сву уштеђевину на колективне баханалије зато што то друштво очекује од њега. (ово су сад мало стереотипи о Ромима, а услед непознавања њихове културе... могло би се применити и на Србе из појединих региона) Дакле, пре свега интелектуални индивидуализам, а из њега проистиче све друго: индивидуалне одлуке, индивидуалан живот, одговорност, итд.

_____
"Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić

Erős Pista

: Posts : 82754
Join date : 2012-06-10

Post n°372

Re: PC tiranija

Post by Erős Pista Sun Nov 22, 2015 5:30 pm

Pre svega? Pre svega moraš da imaš da jedeš, pa onda da filozofiraš o individualizmu. Ako ti egzistencija (iz različitih razloga, od loše ekonmske starne pozicije, preko diskiminarcije u školovanju i zapošljavanju) zavisi pre svega od porodičnog i rodbinskog kolektiva, onda igraš po pravilima koji u tom kolektivu važe, i tu ima vrlo prostora za individualne izbore ili o čemu već snatriš sa visine svog džongaltovskog utočišta u planini.

_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije

uskok i ajduk

: Posts : 6599
Join date : 2014-12-09

Post n°373

Re: PC tiranija

Post by uskok i ajduk Sun Nov 22, 2015 5:37 pm

Опет, не видим шта је ту спорно. Опција коју подржавам залаже се за универзалну социјалну заштиту (а у перспективи и за увођење основног дохотка) Није једино решење за гладне грађански социјализам или револуционарни социјализам, врло добра решења нуди и социјални либерализам.

_____
"Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić

Erős Pista

: Posts : 82754
Join date : 2012-06-10

Post n°374

Re: PC tiranija

Post by Erős Pista Sun Nov 22, 2015 5:55 pm

Okej, ali onda si već vrlo daleko od naivnih podela na "kolektivizam" i "individualizam". Pritom se socijalizam i liberalizam mogu kombinovati na različite načine, ne samo kroz uvođenje osnovnog dohotka, nego i kroz kombinovanje neke vrste društvenog vlasništva nad sredstvima za proizodnju i političkog liberalizma. U ovom trenutku, oba rešenja su donekle utopijske solucije.

Takođe, ako nastupaš sa pozicije visokih ideala, onda je jedino pravedno da ih porediš sa visokim idealima, a ne sa, neizbežno manjkavom istorijskom praksom. Ako govorimo o istorijskoj praksi, onda je možemo porediti samo sa deugom istorijskom praksom.

Na nivou ideala, nema većeg individualizma od marksizma koji se zalaže za samoostvarenje svakog pojedinca.

_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije

Guest

: Guest

Post n°375

Re: PC tiranija

Post by Guest Sun Nov 22, 2015 6:02 pm

Еј, Ускоче - ка' ћеш опет у штрајк?

Re: PC tiranija

Post by Sponsored content

Re: PC tiranija

Re: PC tiranija

Re: PC tiranija

Re: PC tiranija

Re: PC tiranija

Re: PC tiranija

Re: PC tiranija

Re: PC tiranija

Re: PC tiranija

Re: PC tiranija

Re: PC tiranija

Re: PC tiranija

Re: PC tiranija

Re: PC tiranija

Re: PC tiranija

Re: PC tiranija

Re: PC tiranija

Re: PC tiranija

Re: PC tiranija

Re: PC tiranija

Re: PC tiranija

Re: PC tiranija

Re: PC tiranija

Re: PC tiranija

Re: PC tiranija

Re: PC tiranija

Similar topics

Similar topics