o lord won't you buy me (mimi) mercedeZ

A sada da pustimo sve to i vratimo se na temu - jel stvarno ne kapirate koliko je Sajber luda i sujetna? Jel stvarno ne kapirate koliki su blam oni tvitovi?

fernoux-h wrote:

Pokušava da bude kul, kao nema frke, nema, samo ću da usput postavim svoje slike sa modricama i kukam malo (i usput tražim od Mimi da se određuje prema nečemu što nikakve veze sa njom nema).

kako nema veze sa mimi.
koncert je njen , nasilnica je njena drugarica, pojavljuje se u spotovima.

prvo par generalnih ocena:

- mimi mercedeZ je u ophodjenju prema sajber postupila kao potpuni kreten i maloumnik (maloumnik zbog anti-feminizma i anti-liberalnog naboja)

- u sajberinoj reakciji je evidentno postojanje sour grapes efekta i potpuno je nekako porazavajuca cinjenica da je nadrogirana srednjoskolka na pravom mestu u pravo vreme bila dovoljna da sajberka bas za 180% promeni misljenje o mimi. tu bih parafrazirao vasu i njegovu opasku o licnom iskustvu kao najvecem neprijatelju saznanja.

- ovo sto pise fernoux zadnja dva dana po forumu o kurvama, opasnim psiho kuckama koje zive na ivici i prirodi realnosti je do te mere naivno da je apsolutno nemoguce polemisati sa njim, a da se decko ne uvredi.

u levo-liberalnim krugovima se, u atmosferi desnicarskog zastrasivanja, svako malo kuka i snatri na temu kako bi bilo fantasticno imati neku vrstu ulicne podkulture sa levim nabojem; svi bi da se to nekako magically stvori a da niko prstom ne mrdne. ekipa koja je originalno stojala iza projekta mimi mercedeZ, bombi devedesetih i sl, pokusava da deluje na tom sire shvacenom polju (mada iskreno ne znam u kakvim su odnosima mimi i njen 'guru' danas). cena koju su oni odlucili da plate zarad ostvarivanja svog cilja jeste da se razvezu od svih hallmarka levice u srbiji, svega sto nosi ime levice te da se inkognito infiltriraju i pocnu da generisu tu levicu na ulici. dobijanje ulicnog kredibiliteta nije mala stvar i svaki split personality disorder koji se moze fasovati usput je mala cena za taj podvig.

e sad, to sve znamo fernoux i ja zato sto pomno pratimo lik i delo doticne ekipe, a kada suvar i sailorman (javnost) koji nemaju inside infos priupitaju sta je dodjavola toliko emancipatorno u vezi mimi mercedeZ, to pitaju sa punim pravom jer mi stvarno jos uvek nismo dobili nista od tog obecanog mozambika u samom miminom radu. plus ovo sto rece kim za kriptovucicevstvo 'nemackog kvaliteta i srpskog mentaliteta'.

ja bih isao na mimi mercedeZ jednako kao sto bih isao i na deponiju iz cicevca ili bitlste u matrijarsiji. to je taj neki postmoderni front na domacoj sceni koji bih uvek ispratio. doris tu ne ubrajam.

fernoux-h wrote:A sada da pustimo sve to i vratimo se na temu - jel stvarno ne kapirate koliko je Sajber luda i sujetna? Jel stvarno ne kapirate koliki su blam oni tvitovi?

pa ne, ne mozes to da uteras. to mozes sa nekim ko nema privatnu afilijaciju. 

mada nije ni to nuzan preduslov. jbga, ja vise volim da svom ortaku kada zasere nesto kazem magarce saberi se nego care najjaci si. i obrnuto, da to meni kazu.

@fernoux: pa i dalje nije tacno to za lumpene. da ponovim: nisam ovde ja ili neka fantomska liberalna levica oni koji izmisljaju radnicku klasu. u toj fetisizaciji mimi i lumpena izmedju tebe i sajberke nema nikakve razlike.

i sada kada sam vec povucen za jezik: naravno da je potpuno normalno i da je mimi bivsa ldp aktivistkinja i da se na to uhvate i sajberka i maljkovic i dizel-levica. i zato je potpuno logicno da danas u reprezentaciji rada i radnicke periferije imamo egzotizam maje milos ili ikicevu sociologiju s jedne strane i s druge film decka koji je zaista deo radnicke sredine i koji je svestan kako izgleda radnicka kreativnost koju vi potcenjujete i s kojom se nehotice sprdate.

over & out. idem da spavam.

Ongnonlou Dolo wrote:u levo-liberalnim krugovima se, u atmosferi desnicarskog zastrasivanja, svako malo kuka i snatri na temu kako bi bilo fantasticno imati neku vrstu ulicne podkulture sa levim nabojem

To u levo-liberalnim krugovima, kao što si sam rekao. To je upravo ona romantizacija ulice o kojoj sam ranije govorio. To je romantizacija ulice, a ne ono što ja pišem.

svi bi da se to nekako magically stvori a da niko prstom ne mrdne. ekipa koja je originalno stojala iza projekta mimi mercedeZ, bombi devedesetih i sl, pokusava da deluje na tom sire shvacenom polju (mada iskreno ne znam u kakvim su odnosima mimi i njen 'guru' danas). cena koju su oni odlucili da plate zarad ostvarivanja svog cilja jeste da se razvezu od svih hallmarka levice u srbiji, svega sto nosi ime levice te da se inkognito infiltriraju i pocnu da generisu tu levicu na ulici. dobijanje ulicnog kredibiliteta nije mala stvar i svaki split personality disorder koji se moze fasovati usput je mala cena za taj podvig.

Ništa ne kapiraš. To uopšte nema veze sa Bombama, bombe nikada nisu imale takve aspiracije.

A što se tiče "razvezivanja od svih hallmarka levice u Srbiji" to nema veze sa ovom temom, i to je urađeno davno, mada je proces koji još uvek traje. "Hallmarksi levice" su bili posledica nemogućnosti da se ta levica poveže sa radnicima (štrajkovima, protestima itd) i veze sa liberalima koja je uspostavljena da bi se nadomestio taj nedostatak i da bi postojao neki okvir u kojem će se delovati. Na kraju je to (činjenica da je građanski milje zapravo bio jedini milje u kojem je levica delovala) rezultovalo time da su sva obeležja levice obeležja građanske ideologije. Čitava levica se bazirala na izuzetno konfuznim i nedorečenim teorijskim pozicijama, teorijska rasprava je u duhu antiintelektualizma bila stavljena van dnevnog reda jer je to "mlaćenje prazne slame", a građanski autluk je samo produbio jaz između ove levice i naroda.

Ovo što se pojavljuje kao levica je mnogo dosadno. Dosadno pišu, dosadno predstavljaju stvarnost. Dosadna levica čeka svog Godoa pesnika.

A to ako vi imate radničku klasu u Srbiji, je l' to znači da neko nešto radi? Izvinite na pitanju, ali treba mi objašnjenje.

ostap bender wrote:@fernoux: pa i dalje nije tacno to za lumpene. da ponovim: nisam ovde ja ili neka fantomska liberalna levica oni koji izmisljaju radnicku klasu. u toj fetisizaciji mimi i lumpena izmedju tebe i sajberke nema nikakve razlike.

i sada kada sam vec povucen za jezik: naravno da je potpuno normalno i da je mimi bivsa ldp aktivistkinja i da se na to uhvate i sajberka i maljkovic i dizel-levica. i zato je potpuno logicno da danas u reprezentaciji rada i radnicke periferije imamo egzotizam maje milos ili ikicevu sociologiju s jedne strane i s druge film decka koji je zaista deo radnicke sredine i koji je svestan kako izgleda radnicka kreativnost koju vi potcenjujete i s kojom se nehotice sprdate.

over & out. idem da spavam.

Ali Mimin pristup sasvim sigurno ne podrazumeva nikakav egzotizam, i da bi se to videlo dovoljno je poslušati te njene stvari. Ovo da i dizelaši i liberali izmišljaju neku radničku klasu (dizelaš je kao romantizuje, a liberali je demonizuju) je jedan jako izlizan argument, ništa novo za mene, čuo sam ga milion puta do sada, i iz nekog razloga svako ko mi to kaže misli da je prvi došao na tu ideju. To zvuči uverljivo, ali onda uzmeš da pročitaš analize za koje se tvrdi da romantizuju ulicu - i ispostavi se da nikakve romantizacije tu nema (tačno je samo ovo da liberali, i to samo jedan deo liberala - demonizuju lumpene).

Normalno je da je Mimi nekada bila LDP aktivistkinja prvenstveno iz razloga što smo svi nekada bili LDP aktivisti Ajde da se ne foliramo, i ne izigravamo lumpenproletere jer u tome uopšte nije poenta ovde. Među ovim aktivistima, neki su počeli ozbiljno da se bave politikom i istovremeno pristali na rizik koji nosi teorijska rasprava o postulatima savremene levice; dok su neki drugi zaostali za tim. To je razlika koja postoji u tom miljeu, a ne to što je neko bio LDP aktivista a neko nije. Stvarno je glupo da bivši LDP aktivista proziva drugog bivšeg LDP aktivistu.

Bluberi wrote:Ovo što se pojavljuje kao levica je mnogo dosadno. Dosadno pišu, dosadno predstavljaju stvarnost. Dosadna levica čeka svog Godoa pesnika.

bla bla truć truć

Sve go filozof do golog filozofa.

fernoux-h wrote:

ostap bender wrote:@fernoux: pa i dalje nije tacno to za lumpene. da ponovim: nisam ovde ja ili neka fantomska liberalna levica oni koji izmisljaju radnicku klasu. u toj fetisizaciji mimi i lumpena izmedju tebe i sajberke nema nikakve razlike.

i sada kada sam vec povucen za jezik: naravno da je potpuno normalno i da je mimi bivsa ldp aktivistkinja i da se na to uhvate i sajberka i maljkovic i dizel-levica. i zato je potpuno logicno da danas u reprezentaciji rada i radnicke periferije imamo egzotizam maje milos ili ikicevu sociologiju s jedne strane i s druge film decka koji je zaista deo radnicke sredine i koji je svestan kako izgleda radnicka kreativnost koju vi potcenjujete i s kojom se nehotice sprdate.

over & out. idem da spavam.

Ali Mimin pristup sasvim sigurno ne podrazumeva nikakav egzotizam, i da bi se to videlo dovoljno je poslušati te njene stvari. Ovo da i dizelaši i liberali izmišljaju neku radničku klasu (dizelaš je kao romantizuje, a liberali je demonizuju) je jedan jako izlizan argument, ništa novo za mene, čuo sam ga milion puta do sada, i iz nekog razloga svako ko mi to kaže misli da je prvi došao na tu ideju. To zvuči uverljivo, ali onda uzmeš da pročitaš analize za koje se tvrdi da romantizuju ulicu - i ispostavi se da nikakve romantizacije tu nema (tačno je samo ovo da liberali, i to samo jedan deo liberala - demonizuju lumpene).

Normalno je da je Mimi nekada bila LDP aktivistkinja prvenstveno iz razloga što smo svi nekada bili LDP aktivisti Ajde da se ne foliramo, i ne izigravamo lumpenproletere jer u tome uopšte nije poenta ovde. Među ovim aktivistima, neki su počeli ozbiljno da se bave politikom i istovremeno pristali na rizik koji nosi teorijska rasprava o postulatima savremene levice; dok su neki drugi zaostali za tim. To je razlika koja postoji u tom miljeu, a ne to što je neko bio LDP aktivista a neko nije. Stvarno je glupo da bivši LDP aktivista proziva drugog bivšeg LDP aktivistu.

ja nisam nikada bio ldp aktivista niti romantizujem ulicu. ja sam citao ransijerove radnicke noci i verujem u ljudsku zelju za obrazovanjen i znam kako izgledaju ljudi iz radnicke klase i kakva interesovanja imaju posto s njima igram igice, idem na utakmice i pijem pivo. ovo sto ta klinka radi je cisti egzotizam.

citam ovaj post i sada mi tek nije jasno: ko romantizuje ulicu? kakva crna istrazivanja?

ju, preznojih se ostape ne znam samo da li od vina ili ove furunaške patke da si bio u ldp-u . sad kad sam pročitao tvoj odgovor mogu mirno da spavam.

a sad kad malo bolje razmislim, vidi se da je ova mala don makarone škola. 

noćka!

ostap bender wrote:

fernoux-h wrote:

Ali Mimin pristup sasvim sigurno ne podrazumeva nikakav egzotizam, i da bi se to videlo dovoljno je poslušati te njene stvari. Ovo da i dizelaši i liberali izmišljaju neku radničku klasu (dizelaš je kao romantizuje, a liberali je demonizuju) je jedan jako izlizan argument, ništa novo za mene, čuo sam ga milion puta do sada, i iz nekog razloga svako ko mi to kaže misli da je prvi došao na tu ideju. To zvuči uverljivo, ali onda uzmeš da pročitaš analize za koje se tvrdi da romantizuju ulicu - i ispostavi se da nikakve romantizacije tu nema (tačno je samo ovo da liberali, i to samo jedan deo liberala - demonizuju lumpene).

Normalno je da je Mimi nekada bila LDP aktivistkinja prvenstveno iz razloga što smo svi nekada bili LDP aktivisti Ajde da se ne foliramo, i ne izigravamo lumpenproletere jer u tome uopšte nije poenta ovde. Među ovim aktivistima, neki su počeli ozbiljno da se bave politikom i istovremeno pristali na rizik koji nosi teorijska rasprava o postulatima savremene levice; dok su neki drugi zaostali za tim. To je razlika koja postoji u tom miljeu, a ne to što je neko bio LDP aktivista a neko nije. Stvarno je glupo da bivši LDP aktivista proziva drugog bivšeg LDP aktivistu.

ja nisam nikada bio ldp aktivista niti romantizujem ulicu. ja sam citao ransijerove radnicke noci i verujem u ljudsku zelju za obrazovanjen i znam kako izgledaju ljudi iz radnicke klase i kakva interesovanja imaju posto s njima igram igice, idem na utakmice i pijem pivo. ovo sto ta klinka radi je cisti egzotizam.

Naravno da nisam mislio na tebe, nikada ne bih potezao RL podatke u diskusiji. Sticajem okolnosti i sam znam da nisi nikad bio član LDP, ali to uopšte nije bitno.

Ovo da narod, "ljudi iz radničke klase" ne izgledaju "tako" je isto jedan pravaziđen argument. Kao, liberali su demonizovali radničku klasu, a ti (Fernouxe) si se samo nadovezao na tu demonizaciju. Takođe zvuči uverljivo, ali jebiga ne pije vodu. Postoji itekakav politički jaz (još uvek) između roditelja i dece unutar radničke klase, ali da me neko ubeđuje da su individualizam, nasilje, kultura preterivanja, droga, prostitucija, uopšte pervertirana logika neoliberalizma stvari koje uopšte nemaju veze sa današnjom omladinom, već su ih liberali izmislili, a ja ih eto prihvatio i dao im neku "pozitivnu" konotaciju - pa ne znam, nije to baš neka fora, znam da nekome ovo može biti uverljivo, ali meni nije nimalo. Mislim, svaka teza o "dve strane iste medalje" ima tu neku varljivu privlačnost, i dobar je trik u debati, ali ne dovoljno dobar...

fernoux-h wrote:

ostap bender wrote:

ja nisam nikada bio ldp aktivista niti romantizujem ulicu. ja sam citao ransijerove radnicke noci i verujem u ljudsku zelju za obrazovanjen i znam kako izgledaju ljudi iz radnicke klase i kakva interesovanja imaju posto s njima igram igice, idem na utakmice i pijem pivo. ovo sto ta klinka radi je cisti egzotizam.

Naravno da nisam mislio na tebe, nikada ne bih potezao RL podatke u diskusiji. Sticajem okolnosti i znam da nisi nikad bio član LDP, ali to uopšte nije bitno.

Ovo da narod, "ljudi iz radničke klase" ne izgledaju "tako" je isto jedan pravaziđen argument. Kao, liberali su demonizovali radničku klasu, a ti (Fernouxe) si se samo nadovezao na tu demonizaciju. Takođe zvuči uverljivo, ali jebiga ne pije vodu. Postoji itekakav politički jaz (još uvek) između roditelja i dece unutar radničke klase, ali da me neko ubeđuje da su individualizam, nasilje, kultura preterivanja, droga, prostitucija, uopšte pervertirana logika neoliberalizma stvari koje uopšte nemaju veze sa današnjom omladinom, već su ih liberali izmislili, a ja ih eto prihvatio i dao im neku "pozitivnu" konotaciju - pa ne znam, nije to baš neka fora, znam da nekome ovo može biti uverljivo, ali meni nije nimalo. Mislim, svaka teza o "dve strane iste medalje" ima tu neku varljivu privlačnost, i dobar je trik u debati, ali ne dovoljno dobar...

mislim da se ne razumemo. brkas potkulturu i radnicku klasu. to je cist egzotizam. nema dve strane medalja ili nista tako. jednostavno je to netacno i opet je potpuno ocekivano, na primer, da u umetnosti tu zamenu naprave ljudi poput maje milos. egzotizam. izmedju mimi mercedez i klipa nema razlike.

Nego da se vratimo na temu (ne znam zašto svaka rasprava samnom skrene u ideološka pitanja).

Kondo wrote:

fernoux-h wrote:A sada da pustimo sve to i vratimo se na temu - jel stvarno ne kapirate koliko je Sajber luda i sujetna? Jel stvarno ne kapirate koliki su blam oni tvitovi?

pa ne, ne mozes to da uteras. to mozes sa nekim ko nema privatnu afilijaciju. 

mada nije ni to nuzan preduslov. jbga, ja vise volim da svom ortaku kada zasere nesto kazem magarce saberi se nego care najjaci si. i obrnuto, da to meni kazu.

+1 za ovo zadnje, a za privatnu afilijaciju i Sajber, pa ne znam, u politici recimo ovakva sranja se dešavaju bukvalno svaki dan. Možda bez masnica, ali manje-više si u istoj situaciji, i ako neko ne zna drugačije sa time da se nosi nego ovako stvarno mi je neverovatno da bar pola ovog foruma pretenduje na to da se bavi politikom.

ostap bender wrote:egzotizam. izmedju mimi mercedez i klipa nema razlike.

Ok, već sam odgovorio na ovo, ali Sajber ne govori to i ti to dobro znaš. Ona kaže "ova Mimi se loži da je neka lumpenka hahaha a bila je član LDP hahahhaha". (Imajući u vidu da je pre samo par dana pisala kako je Mimi super) To je sujeta, zar ne?

Јебо дискусију у којој је Миралем најпаметнији.

sejlor wrote:Ma to nije proletersko nasilje, šta vam je. Objasnio je ostap da je reč o čistom desničarskom nasilju. Proletersko nasilje bi bilo usmereno na institucije i njihove reprezente

Otkud ti ovo? Ja sam recimo 2011. prisustvovao neredima u Londonu i tamo su mete bile uglavnom male prodavnice (retko veliki lanci, jer toga u tim krajevima ni nema sem Tesco možda) i razbijalo se sve bez nekog kriterijuma. Bilo je i dosta okršaja i otimačine među samim protestantima. To i jeste jedan savremeni fenomen kojim se i Žižek bavio u onom svom članku o tim neredima -- baš se ne napadaju institucije, nema programa i nekih artikulisanih zahteva itd.

A ulični protesti radničke omladine proteklih godina u Srbiji baš i jesu uzimali desničarski oblik. To je realnost.

Ali na stranu to, možeš li mi objasniti kako je to prebijanje Sajber od strane nadrogirane klinke na koncertu "desničarsko nasilje"?

Objasnio ti je Ostap, sjasi vise. Masa koja preuzima ulogu pandura nasilnika. Izivljavanje nad nezasticenima i - ono sto je najvaznije - cutanje i zavlacenje u misju rupu pred autoritetima uspostavljenim od strane represivnog sistema. Jaka emancipacija. Survival of the fittest ne moze biti emancipatorski niti levicarski koncept u sest narednih zivota. To je neka Ejn Rend na steroidima o cemu ti pricas.

fernoux-h wrote:

sejlor wrote:Ma to nije proletersko nasilje, šta vam je. Objasnio je ostap da je reč o čistom desničarskom nasilju. Proletersko nasilje bi bilo usmereno na institucije i njihove reprezente

Otkud ti ovo? Ja sam recimo 2011. prisustvovao neredima u Londonu i tamo su mete bile uglavnom male prodavnice (retko veliki lanci, jer toga u tim krajevima ni nema sem Tesco možda) i razbijalo se sve bez nekog kriterijuma. Bilo je i dosta okršaja i otimačine među samim protestantima. To i jeste jedan savremeni fenomen kojim se i Žižek bavio u onom svom članku o tim neredima -- baš se ne napadaju institucije, nema programa i nekih artikulisanih zahteva itd.

A ulični protesti radničke omladine proteklih godina u Srbiji baš i jesu uzimali desničarski oblik. To je realnost.

Ali na stranu to, možeš li mi objasniti kako je to prebijanje Sajber od strane nadrogirane klinke na koncertu "desničarsko nasilje"?

ne, tvoja interpretacija tome daje desnicarski spin. tu je problem. ne kod mimi, ne kod sajber.

Da. Mislim, to je jedna od dve interpretacija koje ja imam - sajber i ferveks- Sajber se realno izlupetala u svom saopštenju, a kod ferveksa je dobro što je ona dobila po nosu, jer šta ima da se buni što ju je neko popišao kad zna gde je došla (primetite izvesnu podudarnost sa uskokovim stavom - otišla je među 'polusvet', šta je očekivala).

fernoux-h wrote:
Normalno je da je Mimi nekada bila LDP aktivistkinja prvenstveno iz razloga što smo svi nekada bili LDP aktivisti

Pričam vrlo često s ljudima koji mrze egalitarne ideje i hoće da im naškode na svakom koraku , al nisam do sad video da neko ovako jezgrovito objasni zašto ono malo levice što ima u Srbiji mora i treba da propadne.

fernoux-h wrote:iz razloga što smo svi nekada bili LDP aktivisti