Home
by Sergen Yalçın Tue Feb 24, 2015 8:11 amprimeti da ja uopste ne mislim da je u ideji jednog boga problem (jedan ili vise bogova, potpuno je svejedno sto se tice potencijala za prenosenje univerzalnih istina), vec u nekim drugim stvarima koje idu uz avramske religije (mesijanstvo, dogmatizam, rigidnost, verovanje u apokalipsu). ako se ne varam, i zoroastrijanizam je bio monoteisticka religija, pa nije bio tako agresivno i sovinisticki nastrojen prema ostalim verama u fazonu "mi smo jedina religija, ko nije s nama, taj je protiv nas". bilo bi zanimljivo to uporediti, ali nemam dovoljno znanja za tako nesto.
religija - dokazi i pobijanja
- Posts : 2412
Join date : 2014-10-31
_____
I don't have pet peeves, I have major psychotic fucking hatreds.
- Posts : 2244
Join date : 2012-02-12
Location : www.zidnenovine.wordpress.com
Vidim otprilike gde gadjas: mislim da zanemarujemo, previdjamo uzajamno delovanje hriscanstva i ostalih, 'aj da kazem duhovnih cinilaca koji su stvarali zapadnu civilizaciju kakvu danas poznajemo.
Netolerancija i kompetitivnost bi mogli da se odrede kao preovladjujuci cinioci, skoro pa da kazem motori razvoja zapadne civilizacije.
Nasa istorija su i Kortes i Mikelandjelo i Bah, uzeo sam primere nasumice i sva trojica poticu iz iste duhovne matrice.
Treci element, vrlo bitan, mozda najbitniji u razvoju zapadne civilizacije sa hriscanstvom kao preovladjujucom religijom je pobuna, pravo na pobunu: upravo na pobuni protiv ne samo religijske dogmi kao takvih nego i na pobuni protiv hriscanskog boga, sa svim preispitivanjima koja su to pratila, nastala su neka od najvecih dostignuca civilizacije o kojoj govorim.
Netolerancija i kompetitivnost bi mogli da se odrede kao preovladjujuci cinioci, skoro pa da kazem motori razvoja zapadne civilizacije.
Nasa istorija su i Kortes i Mikelandjelo i Bah, uzeo sam primere nasumice i sva trojica poticu iz iste duhovne matrice.
Treci element, vrlo bitan, mozda najbitniji u razvoju zapadne civilizacije sa hriscanstvom kao preovladjujucom religijom je pobuna, pravo na pobunu: upravo na pobuni protiv ne samo religijske dogmi kao takvih nego i na pobuni protiv hriscanskog boga, sa svim preispitivanjima koja su to pratila, nastala su neka od najvecih dostignuca civilizacije o kojoj govorim.
_____
Dok si to smislio, na mom si visio.
***************************************
Je l imamo temu na kojoj pišemo o tome koliko je Biki lepa ili može ovde?
- Posts : 40075
Join date : 2012-02-12
Location : имам пуну полицу књига, која ми је главна?
Није ту на делу само систематски рад на томе да се постигне монопол на морал (по Карамазовом, а чини ми се да је било нешто и код Раскољњиковог), него и на духовност. И то онако на два колосека, где се по једној линији, оној ваљда званичној, просипа толеранција и колегијалност, а по другој својој пастви (оном што пасе!) протура идеја о управо том монополу. Ови су изложени стотинама сати текста у коме може да се потура свашта; то је у суштини немогуће систематизовати и доћи до неке референце, шта црква каже о овом или оном.
Зато се може наћи на сто места шта је та паства научена да мисли, а ако приупиташ за званични став, испадне да није баш тако, став цркве је... нешто друго.
Например, у критици неког совјетског филма, оно што пишу гледаоци, каже "у свету без духовности јер је без бога". А? Или, по књижарама тамо, полица на којој пише "духовност" - опет само и искључиво верска литература, нема никог другог. А и Карамазовог цитирају на све стране, чак сам чуо и једног таксисту, нема везе да ли црква можда званично тврди нешто друго. У интерном правилу службе можда пише баш тако.
Зато се може наћи на сто места шта је та паства научена да мисли, а ако приупиташ за званични став, испадне да није баш тако, став цркве је... нешто друго.
Например, у критици неког совјетског филма, оно што пишу гледаоци, каже "у свету без духовности јер је без бога". А? Или, по књижарама тамо, полица на којој пише "духовност" - опет само и искључиво верска литература, нема никог другог. А и Карамазовог цитирају на све стране, чак сам чуо и једног таксисту, нема везе да ли црква можда званично тврди нешто друго. У интерном правилу службе можда пише баш тако.
_____
I drove a škodilak before it was cool.
Морони на власти чешће мењају правила него гаће.
- Posts : 81417
Join date : 2012-06-10
Off topic, ali moram da primetim koliko ludim od kič pravoslavlja po knjižarama. Nije bilo tako još od 90ih. Na jednoj polici, "Duhovnost" - Nikolaj i Jerotić, na drugoj polici istorija - srspko ovo-ono, na trećoj beletristika - opet srpsko ovo-ono, na četvrtoj, biografije - Momo Kapor.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 2244
Join date : 2012-02-12
Location : www.zidnenovine.wordpress.com
Uproscavas: kad pomenu Raskoljnikova i Sovjete, u jednom romanu Koljcova iz 20-ih, komsomolac posle citanja Zlocina i kazne primecuje 'koliko price zbog jedne babe', sto mu dodje dijametralno suprotan eticki stav.паће wrote:Није ту на делу само систематски рад на томе да се постигне монопол на морал (по Карамазовом, а чини ми се да је било нешто и код Раскољњиковог), него и на духовност. И то онако на два колосека, где се по једној линији, оној ваљда званичној, просипа толеранција и колегијалност, а по другој својој пастви (оном што пасе!) протура идеја о управо том монополу. Ови су изложени стотинама сати текста у коме може да се потура свашта; то је у суштини немогуће систематизовати и доћи до неке референце, шта црква каже о овом или оном.
Зато се може наћи на сто места шта је та паства научена да мисли, а ако приупиташ за званични став, испадне да није баш тако, став цркве је... нешто друго.
Например, у критици неког совјетског филма, оно што пишу гледаоци, каже "у свету без духовности јер је без бога". А? Или, по књижарама тамо, полица на којој пише "духовност" - опет само и искључиво верска литература, нема никог другог. А и Карамазовог цитирају на све стране, чак сам чуо и једног таксисту, нема везе да ли црква можда званично тврди нешто друго. У интерном правилу службе можда пише баш тако.
Dostojevski je, religija/pravoslavlje na stranu sa Raskoljnikovom usao u jednu mnogo siru dilemu oko odnosa prema ljudskom zivotu, ali dilemu ipak karakteristicnu za zapadnu civilizaciju.
Mozemo mi da se univerzalisemo koliko hocemo, ipak je cinjenica da se i oko stvari koje su nama tako elementarne - kao sto je ljudski zivot na primer - civilizacije sa pripadajucim religijama itekako razlikuju.
Moderan koncept ljudskih prava, nazovi koncept tacnije, nije Deklaracija o ljudskim pravima: radi se o hladnoratovskom konceptu lansiranom krajem 70-ih, za Karterova vakta s kojim je izvrsen konacan i uspesan napad na CCCP.
Taj koncept, iako danas siroko branjen, niposto nije univerzalan.
_____
Dok si to smislio, na mom si visio.
***************************************
Je l imamo temu na kojoj pišemo o tome koliko je Biki lepa ili može ovde?
- Posts : 40075
Join date : 2012-02-12
Location : имам пуну полицу књига, која ми је главна?
Нисам уопште на то мислио. Раскољњиковог сам споменуо само зато што ми се чини да се и тамо негде спомиње "онда је све дозвољено".
Поента на коју се можда нисам довољно јако усредсредио је да и кад се црква можда декларативно одриче монопола на морал и духовност, у пракси их увелико спроводи у главама свог стада.
Поента на коју се можда нисам довољно јако усредсредио је да и кад се црква можда декларативно одриче монопола на морал и духовност, у пракси их увелико спроводи у главама свог стада.
_____
I drove a škodilak before it was cool.
Морони на власти чешће мењају правила него гаће.
- Posts : 2244
Join date : 2012-02-12
Location : www.zidnenovine.wordpress.com
Ma samo sam se nadovezao.паће wrote:Нисам уопште на то мислио. Раскољњиковог сам споменуо само зато што ми се чини да се и тамо негде спомиње "онда је све дозвољено".
Поента на коју се можда нисам довољно јако усредсредио је да и кад се црква можда декларативно одриче монопола на морал и духовност, у пракси их увелико спроводи у главама свог стада.
Mislim da insistiranjem na odnosu crkve i stada suzavas diskusiju: stado ko svako stado je domen crkve sa sve hijerarhijom i ostalim spoljasnjim manifestacijama i procedurama, dok su religija i drustvo sa sve uzajamnim preplitanjem i uticajima mnogo sire pitanje, civilizacijsko, obaska sto je uticaj crkve u poslednjih par stotina godina objektivno opao.
_____
Dok si to smislio, na mom si visio.
***************************************
Je l imamo temu na kojoj pišemo o tome koliko je Biki lepa ili može ovde?
- Posts : 40075
Join date : 2012-02-12
Location : имам пуну полицу књига, која ми је главна?
Објективно је можда опао у неком глобалном смислу, али су и даље задржали статус свете краве. У јавном дискурсу они и даље успешно изигравају неког ко може и треба да о свему има своје мишљење, да се за свашта пита, да се позива на разне скупове чак и кад нема везе са њима, да се увлачи у државне установе (војска, образовање па и здравство). Присутни су у медијима преко мере, јер су света крава.
До података о стварном броју верника је немогуће доћи, јер се посета црквама не узима као мерило - они као своје броје и оне које виде само трипут (кад се роде, венчају и умру), попис тек не значи ту ништа јер сваки пописани има своје мишљење о томе како ће да одговори, а тек разноразне анкете не могу ту ништа да измере, људи ће да лажу. Шта они онда сматрају за број верника а шта је стваран број, то не зна ни њихов имагинарни пријатељ. Но тај теоретски број се уредно узима као разлог за сва она појављивања и заузимања јавног простора.
Тај статус свете краве их изузима од критике, која се углавном своди на питања пара и секса а све остало им се имплицитно прашта.
До података о стварном броју верника је немогуће доћи, јер се посета црквама не узима као мерило - они као своје броје и оне које виде само трипут (кад се роде, венчају и умру), попис тек не значи ту ништа јер сваки пописани има своје мишљење о томе како ће да одговори, а тек разноразне анкете не могу ту ништа да измере, људи ће да лажу. Шта они онда сматрају за број верника а шта је стваран број, то не зна ни њихов имагинарни пријатељ. Но тај теоретски број се уредно узима као разлог за сва она појављивања и заузимања јавног простора.
Тај статус свете краве их изузима од критике, која се углавном своди на питања пара и секса а све остало им се имплицитно прашта.
_____
I drove a škodilak before it was cool.
Морони на власти чешће мењају правила него гаће.
- Posts : 2412
Join date : 2014-10-31
setio sam se jos jednog protivargumenta za tvrdnju da je nepozeljno i opasno operisati hriscanskog boga iz svesti zapadnog coveka: ceska republika, gde vecinu stanovnistva cine nereligiozni ljudi.
takodje smatram da odgovor ne lezi u ateizmu, vec upravo u "nereligioznosti". tako sam se izjasnio i na popisu stanovnistva.
Historically, the Czech people have been characterised as "tolerant and even indifferent towards religion".[4] According to the 2011 census, 34.2% of the population stated they had no religion, 10.3% was Roman Catholic and 10.2% followed other forms of religion both denominational or not. 45.2% of the population did not answer the question about religion.[3] From 1991 to 2001 and further to 2011 the adherence to Roman Catholicism decreased from 39.0% to 26.8% and then to 10.3%.[5]
According to a Eurobarometer Poll in 2010,[6] 16% of Czech citizens responded that "they believe there is a God" (the lowest rate among the countries of the European Union), whereas 44% answered that "they believe there is some sort of spirit or life force" and 37% said that "they do not believe there is any sort of spirit, God or life force".
takodje smatram da odgovor ne lezi u ateizmu, vec upravo u "nereligioznosti". tako sam se izjasnio i na popisu stanovnistva.
_____
I don't have pet peeves, I have major psychotic fucking hatreds.
- Posts : 36862
Join date : 2014-10-27
it works both ways
http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/feb/22/if-church-leaders-cant-complain-about-poverty-who-can-david-mitchell?CMP=fb_gu
http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/feb/22/if-church-leaders-cant-complain-about-poverty-who-can-david-mitchell?CMP=fb_gu
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Posts : 36862
Join date : 2014-10-27
"Zašto postoji život?"
Tribina CPN-a, u Velikoj sali SKC-a, danas, 25. februara u 19 časova.
Učesnici tribine su:
dr Milan Ćirković, astrofizičar iz Astronomske opservatorije u Beogradu,
dr Mašan Bogdanovski, filozof sa Filozofskog fakulteta u Beogradu,
dr Aleksej Tarasov, evolucioni biolog sa Instituta za biološka istraživanja „Siniša Stanković“ i
đakon Nenad Ilić.
Dobrodošli!
Tribina CPN-a, u Velikoj sali SKC-a, danas, 25. februara u 19 časova.
Učesnici tribine su:
dr Milan Ćirković, astrofizičar iz Astronomske opservatorije u Beogradu,
dr Mašan Bogdanovski, filozof sa Filozofskog fakulteta u Beogradu,
dr Aleksej Tarasov, evolucioni biolog sa Instituta za biološka istraživanja „Siniša Stanković“ i
đakon Nenad Ilić.
Dobrodošli!
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Posts : 10317
Join date : 2012-02-10
- Posts : 4537
Join date : 2016-06-09
Svaka čast Hristosu, za samo par meseci je svojim predanim radom doprineo da veliki broj ljudi oseti nešto novo na isceliteljskoj sceni.
beatakeshi- Posts : 18348
Join date : 2014-12-12
Koliko je visok?
- Posts : 36862
Join date : 2014-10-27
bugavac 
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Posts : 81417
Join date : 2012-06-10
Bugvac 
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 10317
Join date : 2012-02-10
- Posts : 34111
Join date : 2012-02-10
Mapa: Religioznost u Evropi i regiji
http://balkans.aljazeera.com/vijesti/mapa-religioznost-u-evropi-i-regiji
Najreligiozniji su Rumuni, građani BiH su na šestom, Hrvatske na sedmom, a Srbije na desetom mjestu u Evropi.
Istraživački centar Pew je provjerio koliko su građani u 34 evropke države religiozni.
Religioznost je definirana kroz četiri kategorije: važnost religije, pohađanje vjerskih službi, učestalost molitve i vjera u Boga.
U ovom istraživanju, visoko religiozna definirana je kao svaka odrasla osoba koja je ima visok skor u najmanje dvije od četiri navedene kategorije, a da nemaju nizak skor ni na jednoj od ostlaih: pohađanje vjerskih službi najmanje jednom mjesečno, dnevna molitva, vjerovanje u Boga sa apsolutnom sigurnošću i isticanje važnosti religije. Ako neka osoba ima nizak nivo religioznosti na samo jednoj od kategorija, a vrlo visoko na preostale tri, onda se i dalje smatra "visoko religoznom" osobom.
Koristeći se ovom kombinovanom mjerom, primjetno je da su državljani Centralne i Istočne Evrope skloniji visokoj religioznosti.
Religioznija Centralna i Istočna Evropa
U Armeniji i Grčkoj, otprilike polovica ispitanih je visoko religiozna. S druge strane, tek svaka deseta osoba u Danskoj, Švedskoj i Ujedinjenom Kraljevstvu može se smatrati visoko religioznom.
Slična je situacija i ako pogledamo pojedinačne kategorije religioznosti - u Centralnoj i Istočnoj Evropi religija je važnija, ljudi više pohađaju vjerske službe, češće se mole i u većoj mjeri vjeruju u Boga sa apsolutnom sigurnošću. Ali postoje i odstupanja u zemljama Zapadne Evrope - 37 posto Portugalaca je visoko religiozno, što je znatno odstupanje od prosjeka 'komšiluka'.
Religiozna regija
Istraživanjem su obuhvaćene i tri države užeg regiona - Hrvaska, Srbija i Bosna i Hercegovina. U Bosni i Hercegovini gotovo polovica spada u grupu visoko religioznih (46 posto), u Hrvatskoj 44 posto, a u Srbiji 32 posto.
_____
★
Uprava napolje!
- Posts : 40075
Join date : 2012-02-12
Location : имам пуну полицу књига, која ми је главна?
ficfiric wrote:Istraživački centar Pew je provjerio koliko su građani u 34 evropke države religiozni.
Religioznost je definirana kroz četiri kategorije: važnost religije, pohađanje vjerskih službi, učestalost molitve i vjera u Boga.
паће wrote:До података о стварном броју верника је немогуће доћи, јер се посета црквама не узима као мерило - они као своје броје и оне које виде само трипут (кад се роде, венчају и умру), попис тек не значи ту ништа јер сваки пописани има своје мишљење о томе како ће да одговори, а тек разноразне анкете не могу ту ништа да измере, људи ће да лажу.
_____
I drove a škodilak before it was cool.
Морони на власти чешће мењају правила него гаће.
- Posts : 34111
Join date : 2012-02-10
_____
★
Uprava napolje!
- Posts : 40075
Join date : 2012-02-12
Location : имам пуну полицу књига, која ми је главна?
А имају ли бројач и за остале цркве и за остатак године? Или је ово метод згодног узорка?
_____
I drove a škodilak before it was cool.
Морони на власти чешће мењају правила него гаће.
- Posts : 34111
Join date : 2012-02-10
Ne moze tako brzo. Prvo postanske marke "Podignimo brojace" pa za koju godinu da prebrojimo
_____
★
Uprava napolje!
Similar topics
