Region™ i Izrael

samo da dodam da bi bilo super da se diskusija nastavi u ovakvom tonu.

čika Condor wrote:Mislim, ja u klin, ti u ploču… Okay, nije rekao da je Hamas priznao Izrael. To je bila moja sasvim nekorektna interpretacija. Ali jeste rekao da su voljni da pregovaraju i priznaju… mislim, na forumu smo, ne na sudu. Mada sve više liči. Moja poenta je bila da kupac narativa vremenom postaje kreativan, i mislim da je ovo sasvim dobar primer.

eto. nije bilo tesko. mislim da dugujes izvinjenje tovaru za to. odnosno to je moj savet ako zelis da diskutujes s njim dalje u dobroj veri.

ovo drugo su interpretacije i o tome naravno mozemo da pricamo i moze da bude zanimljivo.

da dodam: naravno da postoji jaka doza antiamerikanizma u ovoj prici. izvesno ne kod tovara ali postoji. ja sam ovde pisao kako je bilo uzasno glupo videt kako se slike zrtava trovanja sarinom iz sirije prodaju kao palestinske zrtve na samom pocetku ove klanice. ne samo zato sto je laz vec zato sto dolazi od istih onih za koje je asad heroj iako je ubio 100k ljudi.

One Eyed Bob wrote:samo da dodam da bi bilo super da se diskusija nastavi u ovakvom tonu.

Više niste fašisti? Ouuukejjj.

dobili smo postedu. hajmo poci od predpostavke da smo svi manje vise normalni ljudi. ako gresimo hajde da se pravimo da smo sposobni da ok pricamo, sto je funkcija foruma, pa da idemo dalje.

to se odnosi na sve nas.

Svastanesto wrote:

One Eyed Bob wrote:samo da dodam da bi bilo super da se diskusija nastavi u ovakvom tonu.

Više niste fašisti? Ouuukejjj.

Jel se ti to malo stidiš da nam kažeš ko si?

Nimalo, samo ne verujem da ćeš razumeti

čika Condor wrote:

boomer crook wrote:na stranu sto to ni ne prilazi ovome niti iko ocekuje od hamasa iste standarde ponasanja kao od drzave izrael a da ne pominjemo EU & USA.

mislim ovo je sada blizu kondo unleashed ponasanja. i kao u tom slucaju apsolutno ne razumem sto si zajunio i zasto ne mozes da pricas bez onakvih izmastanja oko tovara.

Ostape, ovde se radi o tome da se brišu postovi koji prosto polemišu sa tezom da Izrael treba spaliti na moralnoj lomači. A za Tovara me ne tovari više, molim te. To što ste masovno & naprasno izgubili sposobnost razumevanja pročitanog - to je samo još jedna indikacija kupovanja veoma emotivnog narativa. A narativi mržnje su po pravilu od te sorte.

Spaljivanje Izraela na MORALNOJ lomači jedan jak izraz , makar toliko pošten da priznaje da na forumu nema nikakvih pravih lomači, poziva na ukidanje Izraela itd

I polemika sa tim koja se svodi na arlaukanje na svaki post o novim zločinima

Šta bi falilo primeniti na Izrael isto što oni primenjuju na Palestinu.

Ja sam za, učim od Aljbina o reciprocitetat.

Ne pozivamo na genocid na ovom forumu, molim ovog, sada banovanog korisnika da to radi na drugim platformama.

od hajmo normalno pricati do alJbin & lets do holocaust za koliko mi je trebalo prosetati psa 

ovo je neki novi rekord

ali da svako pozivanje na genocid vodi u ban

boomer crook wrote:

čika Condor wrote:Mislim, ja u klin, ti u ploču… Okay, nije rekao da je Hamas priznao Izrael. To je bila moja sasvim nekorektna interpretacija. Ali jeste rekao da su voljni da pregovaraju i priznaju… mislim, na forumu smo, ne na sudu. Mada sve više liči. Moja poenta je bila da kupac narativa vremenom postaje kreativan, i mislim da je ovo sasvim dobar primer.

eto. nije bilo tesko. mislim da dugujes izvinjenje tovaru za to. odnosno to je moj savet ako zelis da diskutujes s njim dalje u dobroj veri.

Ponavljam, rekao sam da Hamas promjenom povelje možda signalizirao da želi sudjelovati u pregovorima, ako do njih dođe. I da se o svemu može pregovarati. To je moja spekulacija koju ne treba dosoljavati. Izvinjenje nije potrebno. Goni dalje.



Inače, danas...

https://www.reuters.com/world/middle-east/israeli-defence-minister-hamas-hezbollah-no-longer-effective-proxies-iran-2024-10-27/

Je li to samo konstatacija trenutnog stanja ili nešto više od toga? Ne spominje uništenje Hamasa kao cilj. Možda se to podrazumijeva, pa je samo zaboravio? Ili će se Izrael zadovoljiti time što Hamas i Hezbolah više 'nisu učinkoviti proxyji', pa proglasiti pobjedu? Spominje 'bolne kompromise potrebne za povratak talaca'. Na šta misli?

Šef Mosada se sprema u Dohu na sastanak sa direktorom CIA-e i katarskim premijerom. Egipćani imaju novi prijedlog, sličan starom.

https://www.msn.com/en-us/news/world/as-mossad-head-goes-to-doha-egypt-proposes-2-day-ceasefire-for-release-of-4-hostages/ar-AA1t1gQT?ocid=BingNewsSerp

Vjerojatno se samo troši avionsko gorivo uzalud, ali ajde, da vidimo.

Геноцид је политизован и сувишан злочин који је намерно готово немогуће доказати јер је летвица постављена сувише високо. Потпуно исти злочин у Бијељини и Брчком, са потпуно истом намером, од потпуно исте организације над потпуно истим жртвама је геноцид у Сребреници али није геноцид у Бијељини или Брчком.
Иако је у Бијељини много више људи страдало у много дужем временском периоду.

Овакве недоследности су последица политизације Међународног трибунала за бившу Југославију од самог почетка. Тај суд је врло недоследан, јер је више пута логички недоследан са сопственим правилима, иако није правно и процедурално недоследан - потпуно исте процедуре доводе до потпуно различитих исхода.

Суд се држао става да није било геноцида на територији целе Босне него само и искључиво на територији Сребренице. Иако су исти злочини са истим мотивом почињени на другим локацијама, иако је жртвама признато да су жртве геноцида, није нађено да су починиоци учинили геноцид.

Господин из видео клипа тврди да је боље и политички пробитачније просто судити за мање прекршаје. Уместо за геноцид треба судити за уништавање етничке групе, ратне злочине и сл. јер су шансе да се геноцид докаже врло мало вероватне услед политичке природе злочина.

Конкретно, боље је Израелцима судити за појединачна убиства, ратне злочине које јесу починили јер је политичка стигма мања и притисак мањи а дело лакше за доказивање.

Можда је боље да геноцид остане као политичка категорија, а не правна.

Имали смо ми ове дискусје пре 10 година. Не знам који је форумски консензус о томе, али ја сам става да ипак треба да постоји геноцид, и да баш треба буде тежак за доказивање. Баш да се не бисмо фрљали небулозним терминима као што је "фашизам", "геноцид", итд.

Фашизам је званично дефинисан као "палингенетски популистички ултранационализам". Ако нема компоненте палингенетског ултранационализма, нема ни фашизма.
Фашизам је политичка идеологија која захтева укидање изборне демократије, и враћање старе славе националном бићу, и популистичке политичке мере. Све остало је последица тога, ауторитаризам, тоталитаризам, аутархија привреде, диктатура, крајње десне мере, итд. Чак и дефиницја Умберта Ека, који је пре свега књижевник иако такође историчар, има 14 тачака које све морају бити испуњене да бисмо могли да говоримо о фашизму.

Да ли је цензура или гушење једног мишљења фашизам? Није, наравно. То је цензура. Потпуно легитимна мера у демократском друштво која служи да се одређене изјаве не понављају и да заштити друштво од цензурисаног.

Морамо да зовемо ствари онаквим какве јесу. Само прецизност и акрибија нас може спасити од пада у негативну спиралу свађе, која ће неминовно довести до пљувања, прозивања, намерног мајмунисања, спочитавања и намерног извртања туђих речи, отвореног лагања, емотивних реакција, претњи физичким насиљем, етикетирања, упада у приватност и свих осталих недоличних форумских радњи.

Što volim ove koji vole definicije…

a crime committed with the intent to destroy a national, ethnic, racial or religious group, in whole or in part.

Srebrenica je prema tome genocid, jer je sasvim lako dokazati zločin uništavanja dela etničke grupe. Naravno da je to i ukupni rat u Bosni, ali je genocidnu nameru u tom ratu daleko teže dokazati, pa onda i ne pokušavaju. Nešto slično važiće/ važi i za Gazu. Još nešto je važno kod genocida: govori se o uništavanju grupe, istina delimično ili u celini, ali se zapravo podrazumeva masovno, organizovano ubijanje ljudi isključivo po nacionalnom/ etničkom/ itd. ključu. U Srebrenici su pobili sve muškarce starije od 15 godina. To više nisu ”brojne civilne žrtve”, to nisu ni ”masovne žrtve tokom dugog rata”, to je industrijsko uništavanje ”drugog”, dakle - genocid. 

Ovo sa ”ponovnim rođenjem” kao ključnom odlikom fašizma smatram da je zamajavanje. I u fašizmu i u nacizmu si imao solidnu količinu misticizma, ali to samo zamagljuje ono što je osnovno: agresivni nacionalizam, diktatura i propaganda genocida.

Систематско уништавање друге етничке групе није геноцид према дефиницији геноцида, него нешто мањи злочин истребљења. Да би био геноцид мора имати компоненту експлицитне намере. Мора постојати нека изјава, писани траг, транскрипти разговора, који експлицитно дефинише мотивацију починилаца.

Не слажем се везано за дефиницију фашизма, мислим да су академски кругови током деценија истраживања и прежвакавања то сасвим прецизно одредили. Без мистицизма нема фашизма, без мађијског елемента обнове народног духа (”Српски покрет обнове” је близу, али нема антидемократски ауторитарни карактер).

Јанош Винету wrote:Систематско уништавање друге етничке групе није геноцид према дефиницији геноцида, него нешто мањи злочин истребљења. Да би био геноцид мора имати компоненту експлицитне намере. Мора постојати нека изјава, писани траг, транскрипти разговора, који експлицитно дефинише мотивацију починилаца.

pa ima ono 100 za 1 nekog koga zvanično podržava većina glasača u Srbiji zadnjih deceniju i kusur

Има, него су судови били доста благонаклони према Србији јер су се опет, плашили политичких импликација и преседана, па је пресуђено да Србија није имала никакве везе са државом босанских Срба.

Тако да се та изјава може држати само за говор мржње без последица. Тако је суђено и Шешељу, говор мржње, непоштовање суда и подстрекивање на протеривање. Нису га теретили за нека тежа дела. Иако је СРС имала паравојне формације у Босни и Хрватској. Њима је суђено сасвим одвојено, као да нису део исте организације.

Mnogo je negativnosti na ovoj temi, treba spustiti loptu sa lepom pesmom

Јанош Винету wrote:Систематско уништавање друге етничке групе није геноцид према дефиницији геноцида, него нешто мањи злочин истребљења. Да би био геноцид мора имати компоненту експлицитне намере. Мора постојати нека изјава, писани траг, транскрипти разговора, који експлицитно дефинише мотивацију починилаца.

Не слажем се везано за дефиницију фашизма, мислим да су академски кругови током деценија истраживања и прежвакавања то сасвим прецизно одредили. Без мистицизма нема фашизма, без мађијског елемента обнове народног духа (”Српски покрет обнове” је близу, али нема антидемократски ауторитарни карактер).

Da li je ”Oj Srbijo iz tri dela ponovo ćeš biti cela” parola narodnog preporoda i kao takva ključni dokaz da je režim Slobodana Miloševića bio fašistički, obzirom da su i ostali elementi bili prisutni (diktatura, šovinizam, jednopartijski sistem, obožavanje vođe)? Ja dabome mislim da je taj režim već kasnih 80-tih pokazivao sličnosti sa fašizmom, ali ne zbog ”narodnog preporoda” nego zbog nekih mnogo zajebanijih stvari. Tako da mi je sve ovo, za tebe karakteristična, reinterpretacija tople vode u bojleru, a ne bi li se sasvim jasne stvari što više zamutile i zbunile.

Ако је све фашизам, онда ништа није фашизам. Зато и постоје дефиниције, да се не бисмо фрљали двосмисленим терминима.

Диктатура, шовинизам, једнопартијски систем и обожавање вође нису карактеристике фашизма искључиво, могу бити и ауторитарног комунизма или некакве обичне тираније или деспотије.

Комунизам није фашизам. Фашизам је десна идеологија, а комунизам лева. То су елементарне ствари.

Јанош Винету wrote:
Комунизам није фашизам. Фашизам је десна идеологија, а комунизам лева. То су елементарне ствари.

Од свега што се релативизује и изједначује последњих деценија, управо то је најчешће.  Ту разговор престаје, ко ми то изједначи већ се опростио са логиком.

Najbolja diktatura je diktatura proletarijata. Reci im, paće.

Најбоља је ниједна.

Чак ни оно кад се диктира секретарици док ти седи у крилу није добро, ни текста ни тачног записа.

Što je loša diktatura proletarijata? Nešto ti falilo u SFRJ?

Vilmos Tehenészfiú wrote:Što je loša diktatura proletarijata? Nešto ti falilo u SFRJ?

У поређењу с оним после... како оно „што је било прије, кокошка или јаје?“ - „ех, ба, прије је било свега!“. Тј оно што ми је тада фалило је мање од оног што ми фали данас, иако би требало да је обратно, макар по расположивој лови.

Та диктатура није умела да јемчи да ће остати радничка, то је био проблем. Апарат временом пао под свој утицај и постао бирократија као и свака друга, намењен сопственој непомеривости, уверен у своју непогрешивост. Добро, не баш уверен, али ограничен оним што није смео јавно да призна, па сто ствари које су могле да буду урађене, нису биле јер би онда испало да оно први пут нису баш знали шта раде, зајебали се...

Ови сад исто не признају да су се зајебали, имају бољи тефлон, пет пута заредом раде исте тргове и обалоутврде и свашта и праве се да то тако треба, не дају да их то ограничава код следећег зајеба.