Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    Izbori 2024

    rumbeando

    Posts : 13817
    Join date : 2016-02-01

    Izbori 2024 - Page 20 Empty Re: Izbori 2024

    Post by rumbeando Sat Apr 27, 2024 8:23 pm

    rumbeando

    Posts : 13817
    Join date : 2016-02-01

    Izbori 2024 - Page 20 Empty Re: Izbori 2024

    Post by rumbeando Sat Apr 27, 2024 11:25 pm

    ficfiric

    Posts : 34316
    Join date : 2012-02-10

    Izbori 2024 - Page 20 Empty Re: Izbori 2024

    Post by ficfiric Sun Apr 28, 2024 10:29 am

    One Eyed Bob wrote:A jel se sećate kad su Ćaletaovojezatebe "hapsili" na Kalenića pijaci kada je pravio skandal na potpuno benignom vinskom skupu, pa nikome ništa nije moglo da se kaže o tome, on je heroj opozicionog tvitera a svo vino drži Vučić. Šupičkumaterinu.

    Evo, sad me i yt podseca na to. Taman da se podsetim one devojke koja igra u pozadini



    _____


    Uprava napolje!

    Del Cap

    Posts : 6237
    Join date : 2019-11-04

    Izbori 2024 - Page 20 Empty Re: Izbori 2024

    Post by Del Cap Sun Apr 28, 2024 11:36 am

    sa dna kace

    Pokret Kreni-Promeni saopštio je danas da je ambasadorka Srbije u Zagrebu Jelena Milić tužila kandidata tog pokreta za gradonačelnika Beograda Savu Manojlovića zbog izjava u prošlogodišnjem gostovanju u emisiji Utisak nedelje.

    Kako je saopštio pravni tim liste „I ja sam Beograd! Kreni-Promeni – dr Savo Manojlović“, njihov kandidat za gradonačelnika je u toj emisiji uoči parlamentarnih i beogradskih izbora 17. decembra, pozvao na jedinstvo opozicije i prikazao fotografije predsednika Srpske radikalne stranke (SRS) Vojislava Šešelja s jedne, i ambasadorke Srbije u Hrvatskoj s druge strane.

    „Ako proevropskoj opoziciji ne smeta da im Vojislav Šešelj bude u gradskoj vlasti, a desnici ne smeta što nam je ambasador u Zagrebu NATO lobista Jelena Milić, onda nemojte da sarađujete jedni s drugima“, izjavio je tada Manojlović.
    Erős Pista

    Posts : 81534
    Join date : 2012-06-10

    Izbori 2024 - Page 20 Empty Re: Izbori 2024

    Post by Erős Pista Sun Apr 28, 2024 11:49 am

    Lol, tek se sad uvredila.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    паће

    Posts : 40220
    Join date : 2012-02-12
    Location : ропотарник

    Izbori 2024 - Page 20 Empty Re: Izbori 2024

    Post by паће Sun Apr 28, 2024 11:58 am

    Процес је то, има ту доста корака, па поднесак, па рок жалбе, па одобрење са надлежног места... док се све то испоштује, ето, прођу четири ипо месеца.


    _____
       commented, fermented, demented, mementoed, cemented, lamented.
       анархеологистика: оно кад не знаш где си га затурио, и кад.
    No Country

    Posts : 11143
    Join date : 2015-05-16

    Izbori 2024 - Page 20 Empty Re: Izbori 2024

    Post by No Country Sun Apr 28, 2024 12:14 pm

    Хм, изјава му је дебело нелогична:
    „Ako proevropskoj opoziciji ne smeta da im Vojislav Šešelj bude u gradskoj vlasti, a desnici ne smeta što nam je ambasador u Zagrebu NATO lobista Jelena Milić, onda nemojte da sarađujete jedni s drugima“, izjavio je tada Manojlović.
    Па ваљда је баш то предуслов сарадње, да се те мале, принципијалне сметње лако превазилазе, у корист већих и личнијих интереса…


    _____
    Међутим у Србији-мук, када вам кажем-мук!
    паће

    Posts : 40220
    Join date : 2012-02-12
    Location : ропотарник

    Izbori 2024 - Page 20 Empty Re: Izbori 2024

    Post by паће Sun Apr 28, 2024 12:32 pm

    No Country wrote:Хм, изјава му је дебело нелогична:
    „Ako proevropskoj opoziciji ne smeta da im Vojislav Šešelj bude u gradskoj vlasti, a desnici ne smeta što nam je ambasador u Zagrebu NATO lobista Jelena Milić, onda nemojte da sarađujete jedni s drugima“, izjavio je tada Manojlović.
    Па ваљда је баш то предуслов сарадње, да се те мале, принципијалне сметње лако превазилазе, у корист већих и личнијих интереса…

    Не очекујеш ваљда да 1 такав капацитет не може да испрати сопствену двоструку негацију, и не изведе погрешан закључак из ње?


    _____
       commented, fermented, demented, mementoed, cemented, lamented.
       анархеологистика: оно кад не знаш где си га затурио, и кад.
    ficfiric

    Posts : 34316
    Join date : 2012-02-10

    Izbori 2024 - Page 20 Empty Re: Izbori 2024

    Post by ficfiric Sun Apr 28, 2024 3:10 pm

    [zupko] Ne budite naivni, ovo je samo igra da se napumpa Vucicev kandidat Savo posto Obradovic i Dobrica vise nisu dovoljni da spuste pravu opoziciju Srdjana Skora, ali vi to naravno ne znate [/zupko]


    _____


    Uprava napolje!

    zvezda je zivot

    Posts : 7086
    Join date : 2014-11-07

    Izbori 2024 - Page 20 Empty Re: Izbori 2024

    Post by zvezda je zivot Mon Apr 29, 2024 10:11 am

    nisam u srb trenutno ali cujem da se dize veliki hajp oko sava manojlovica. nadam se da ce razocarani i apaticni sa njim imati vise srece nego sa radulovicem preletacevicem ili jankovicem


    _____
    ova zemlja to je to
    Del Cap

    Posts : 6237
    Join date : 2019-11-04

    Izbori 2024 - Page 20 Empty Re: Izbori 2024

    Post by Del Cap Mon Apr 29, 2024 2:35 pm

    Bljana Stojković


    Mislim da svima može biti jasno šta motiviše stranku Zajedno u odluci da na izbore u junu ne izađe. Od samog nastanka koalicije smatrali smo da ovo mora biti borba za konačno istrebljenje mafije, a ne bitka za mandate u kojoj, uzgred, ne prezaš ni od gaženja svojih navodnih saboraca. Moje je lično uverenje, a srećna sam što ga većinski podržava naše članstvo, da svako učešće u Vučićevim institucijama i izbornim igrokazima zaista cementira njegovu vlast za naredne godine. Mišljenje je možda ekstremno, možda pripada nekim drugačijim, revolucionarnim vremenima, ali sam sigurna da je neophodno da postoji, inače ćemo se svi utopiti u kvazipolitičko mrcvarenje bez izgleda da pobedimo devijantni sistem. Neke stranke, za koje sam verovala da su se izgradile na temeljima aktivizma i borbenosti, okrenule su se drugačijim vrednostima i priklonile se muljavom političkom mejnstrimu šibicarenja za mandate, ili kako to vole da kažu – izgradnji stranačke infrastrukture.

    Svako ima svoj odgovor na pitanje – ko je uništio koaliciju Srbija protiv nasilja. Moje je mišljenje da su to učinili oni koji su unazad nekoliko meseci na sastancima širili defetizam i tvrdnje da je rušenje režima praktično nemoguće ako ne pristanemo na nameštenu igru. U isto vreme, nisu imali problem da u javnosti kreiraju sliku beskompromisnih boraca za izborne uslove.

    Stvar je više nego jednostavna – ili napuštaš borbu na koju si se obavezao stavljajući potpise na razne deklaracije, i to pred čitavom javnošću, i tako pristaješ da budeš dekor na bodljikavoj žici koncentracionog logora u koji je Vučić pretvorio srpsko društvo, ili nastavljaš borbu da tu ogradu pokidaš i srušiš. Dogovor, brutalno bolno i uz velike žrtve napravljen u decembru, postojao je i u martu, strategija je pravljena i napravljena, pravno uobličena kroz zahtev za donošenje Ustavnog zakona, podržana ProGlasom i zacementirana 17. aprila na sastanku sa Anom Brnabić. Tokom ovog perioda, od decembra do aprila, obezbeđena je podrška Evropskog parlamenta, Saveta Evrope i nekih nacionalnih parlamenata evropskih država. Dogovor je podrazumevao širenje borbe za izborne uslove i jačanje pritiska da se izbori pomere za više meseci kako bi se ostvarile preporuke ODIHR-a i CRTA. Celoj stvari priključila se i desničarska koalicija NADA, s čim lično i iz ideoloških razloga naravno da imam problem, ali smo bili blizu pravljenja nečega što je prizivano tokom više meseci – široka društvena koalicija.

    Nismo znali tog 17. aprila ujutro da su neke stranke, koje su dogovor podržale na sastanku sa Anom Brnabić, imale planove da od ove strategije odustanu. To je postalo jasno dva sata kasnije. Najpre Miroslav Aleksić, a potom i ZLF, pozivaju Anu Brnabić da izbore raspiše za 2. jun, čemu se pridružuju PSG, Ekološki ustanak i Parandilović. Začuđuje da je Demokratska stranka, nakon vrlo glasnog neslaganja sa izborima, svoj stav promenila zbog glasova onih koji praktično nemaju ni članstvo ni stranačku infrastrukturu. Umesto ideje o kolektivnoj mobilizaciji i društvenoj koaliciji u jačanju borbe za poštene izbore, naprasno smo se zatekli u poziciji ucenjivanja od strane onih koji su borbu napustili, a sve krijući se iza paravana očuvanja koalicije.

    I dalje mislim da je Vučić bio na kolenima, uplašen zbog situacije kada se formirala značajnija snaga na drugoj strani. Postigli smo mnogo svojim proaktivnim pristupom, diktirali smo igru, postavljali situacije u kojima je on morao da popušta. A onda smo pucali sebi u nogu. Da li zbog nekakvih dilova, da li zbog uverenja u sopstvenu slabost ili spoljašnjih uticaja i pritisaka, činjenica je da je deo opozicije odlučio da klekne i skuplja mrvice koje je gospodar milostivo pred njih prosuo. Svi znamo da od poboljšanja izbornih uslova do 2. juna nema ništa, kao što je Ana Brnabić otvoreno i izgovorila na pomenutom sastanku tvrdeći da se ODIHR-ove preporuke odnose na neke buduće izbore. A ipak, nekima je to prestalo da bude važno.

    Veoma je lako biti principijelan u vremenima kada od držanja principa ne možeš trpeti nikakvu štetu; tek u kriznim situacijama, kada ponešto možeš i da izgubiš, pokazuje se ko si i da li stojiš iza svojih reči, dela i obećanja. Nisam toliko politički naivna pa da ne vidim da nepristajanje na ulogu dekora u nameštenim izborima oštećuje stranačku infrastrukturu. O tome mogu da posvedočim i ličnim veoma bolnim iskustvom kroz koje prolazi moja stranka. Sve o čemu sam pisala pitanje je duboke suštine politike koju Zajedno zastupa i ne može biti poljuljano primamljivim ponudama ponekog odborničkog mesta u ponekom gradu. To nije borba za pobedu – to je pristajanje. Konačno, to je statiranje u Vučićevom režiranom cirkusu. Srećna sam zbog činjenice da je na svojim organima stranka donela većinsku odluku da na izbore ne izlazi. I ne – to nije centralističko odlučivanje lidera, već demokratski proces razgovaranja, argumentovanja i većinskog odlučivanja.

    Moje se pisanije može smatrati moralno čistunskim, odluke stranke Zajedno mogu se tumačiti kao tvrdoglavost, glupost, ili politička naivnost bez trunke političkog oportunizma. Ali niko nema pravo da takav stav tumači pomanjkanjem odgovornosti. Naprotiv. Devijantnost Vučićeve Srbije izbacuje nas iz uobičajenih tokova predviđenih političkom teorijom. Odgovornost je odbiti da pristaneš na silovanje naroda i da se boriš za javni interes. Odgovornost za odluke može se meriti samo u odnosu na posledice tih odluka. A za tu ocenu datum je 3. jun.

    https://pescanik.net/ipak-nepristajanje/

    mislim da su ovo prilične deluzije.
    One Eyed Bob

    Posts : 1466
    Join date : 2015-08-13

    Izbori 2024 - Page 20 Empty Re: Izbori 2024

    Post by One Eyed Bob Mon Apr 29, 2024 5:16 pm

    muljavom političkom mejnstrimu šibicarenja za mandate,

    bljuv


    _____
    Ja sam ja a ti si kriminal
    No Country

    Posts : 11143
    Join date : 2015-05-16

    Izbori 2024 - Page 20 Empty Re: Izbori 2024

    Post by No Country Mon Apr 29, 2024 5:30 pm

    Од бојкота нема вајде а делимични бојкот је директно контрапродуктиван, плус самоубилачки за странке које ће га спроводити. Једина политички целисходна одлука је била очување коалиције. То значи, ако си свим срцем за бојкот а видиш да има ових који ће свакако изаћи на изборе - онда и ти излазиш на изборе. И обрнуто, ако си за излазак на изборе али део опозиције бира бојкот - онда и ти бојкотујеш са њима. Било је најважније од свега да се договоре, око било које опције. И дабоме, баш то нису ни умели ни хтели.


    _____
    Међутим у Србији-мук, када вам кажем-мук!
    ficfiric

    Posts : 34316
    Join date : 2012-02-10

    Izbori 2024 - Page 20 Empty Re: Izbori 2024

    Post by ficfiric Mon Apr 29, 2024 5:41 pm

    Aj sto nisu uspeli da se dogovore sa ostalim strankama ali malko su se pokenjali po sebi ovim raspustanjem odbora. Nekada je ideja stranke bila spustanje odlucivanja na sto nizi nivo pa su seljaci oko Sapca na glasanjima mogli da odlucuju na sta ce se trositi pare od poreza. Sada svojim odborima ne daju slobodu da sami odluce sta ce raditi na lokalnim izborima.


    _____


    Uprava napolje!

    One Eyed Bob

    Posts : 1466
    Join date : 2015-08-13

    Izbori 2024 - Page 20 Empty Re: Izbori 2024

    Post by One Eyed Bob Mon Apr 29, 2024 5:46 pm

    Ako sam dobro razumeo signale iz bivše SPN, jedna strana se uopšte nije dogovarala oko ovoga već je obaveštavala o svojim zacementiranim pozicijama, i (ovo nisu signali već objektivna istina, pratio sam to u realnom vremenu) odmah posle objave da nema dogovora počela da širi glasine o oponentima, i to najtoksičnije moguće, ono, oni idu da piju vino sa Vučićem u Jajincima

    Neću reći koja je koja strana, ali svim dobronamernim ljudima je jasno da je ovde krivlja ona strana koja je izumela ucene putem reklamnih sekundi, četiri godine statirala u gradskoj skupštini kao Vučićeva poslušna kučkica, koja je uporno svih ovih godina suzbijala svaki napor da se uradi nešto na ulici ("sedi-ne-nasedaj" politika), i kojoj je apsolutno stran bilo kakav koncept saradnje i konsenzusa. ta strana je u kontinuitetu nametala odluke tako što ih je saopštavala medijima, a druga strana je uvek to trebalo da prihvati da bi se zadržalo jedinstvo. taj krčag ide na vodu dok se ne razbije i realno je vreme da se preispita celokupna Đilasova uloga u našem političkom životu, uh izlajao sam se.


    _____
    Ja sam ja a ti si kriminal
    ficfiric

    Posts : 34316
    Join date : 2012-02-10

    Izbori 2024 - Page 20 Empty Re: Izbori 2024

    Post by ficfiric Mon Apr 29, 2024 5:54 pm

    Koliko primetih i druga strana je takodje davala izjave da se izlazi na izbore pre nego sto je koalicija o tome raspravljala ali razumem to posto se tako radilo i u pokojnom SzS-u.

    Koliko se secam, 2020. se u bojkot uslo tako sto je Jeremija proglasio da ce NS bojkotovati sve izbore, pre nego sto je savez o tome doneo odluku, pa su se ostali prikljucili


    _____


    Uprava napolje!

    One Eyed Bob

    Posts : 1466
    Join date : 2015-08-13

    Izbori 2024 - Page 20 Empty Re: Izbori 2024

    Post by One Eyed Bob Mon Apr 29, 2024 5:58 pm

    E da, ZLF se grebe za mandate i neverovatne privilegije koje idu uz njih, naročito u opštinama, a u ime SSP nastupa buzdovan koji je prao novac za Vučićevu ekipu, i na sajtu stoji njegova proprana biografija  Izbori 2024 - Page 20 3579118792


    _____
    Ja sam ja a ti si kriminal
    ficfiric

    Posts : 34316
    Join date : 2012-02-10

    Izbori 2024 - Page 20 Empty Re: Izbori 2024

    Post by ficfiric Mon Apr 29, 2024 9:05 pm

    “Danas ko izlazi na izbore on to ne radi zbog građana, on to radi zbog sebe, zbog mandata, zbog svojih ambicija, zbog verovanja da može da pobedi na Starom gradu i na Vračaru i da je to važnije od pobede Vučića na nivou cele Srbije. Ja zaista ne delim takvo mišljenje, niti kolege iz SRCA, stranke Zajedno i koalicije NADA”, izjavio je predsednik Stranke slobode i pravde Dragan Đilas gostujući na televiziji Insajder.


    _____


    Uprava napolje!

    rumbeando

    Posts : 13817
    Join date : 2016-02-01

    Izbori 2024 - Page 20 Empty Re: Izbori 2024

    Post by rumbeando Mon Apr 29, 2024 9:34 pm

    Ministarstvo proizvodi konfuziju oko biračkog spiska – “tajno” donet akt o glasanju po boravištu i na lokalnim izborima
    29.04.2024.

    Budući da je do izbora ostalo manje od pet nedelja, ozbiljno zabrinjava to što pitanja u vezi s biračkim spiskom postaju sve komplikovanija, a da su postupci Ministarstva za državnu upravu i lokalnu samoupravu sve manje transparentni i sve teže razumljivi.

    U reakciji na informaciju koju je objavila Crta da je u periodu od 19. decembra 2023. do 30. marta 2024. stanje u biračkom spisku smanjeno za 41 hiljadu birača, Ministarstvo je 12. aprila odgovorilo tvrdnjom da se broj birača u celoj Srbiji smanjio za samo 24 hiljade.  Potom je, nakon deset dana (23. aprila 2024), u redovnom tromesečnom preseku broja birača po jedinicama lokalnih samouprava u Srbiji MDULS objavio da u Srbiji ima 23 hiljada birača više nego što ih je bilo 17. decembra prošle godine.

    Zahtevamo da Ministarstvo, nadležno da obezbedi tačnost biračkog spiska, javnosti objasni kontradiktornosti u podacima koje objavljuje.

    Velike sumnje izaziva i odluka Ministarstva, objavljena u Uputstvu za sprovođenje Zakona o jedinstvenom biračkom spisku 19. aprila, po kojoj će birači moći i na lokalnim izborima da glasaju po mestu boravišta ukoliko je ono na teritoriji istog grada ili opštine u kojoj se izbori održavaju. Ova odluka objavljena je jedino u Službenom glasniku.

    To praktično znači da će neko kome je prebivalište u Grockoj, moći da glasa za odbornike Skupštine grada Beograda, na primer, na Starom gradu. Građani Beograda, koji se prijave da glasaju po boravištu, moći će da glasaju za odbornike skupštine Grada iz bilo koje opštine nezavisno od svoje adrese prebivališta, dok će za izbore za odbornike gradske opštine morati da glasaju prema svojoj adresi prebivališta.

    Bez ikakvog obrazloženja i bez komunikacije prema javnosti o promeni koju podrazumeva, ta odluka samo doprinosi konfuziji i dovodi u pitanje namere zbog kojih je doneta budući da nije uopšte bila predmet parlamentarnog dijaloga o primeni preporuka ODIHR-a.

    Posmatrano u svetlu činjenice o izbornom inženjeringu iz decembra 2023, ovom izmenom se i značajno otežava detektovanje manipulativnih migracija birača.

    Uzimajući u obzir ove promene, Crta poziva MDULS da pod hitno učini transparentnijim javno dostupne podatke o biračkom spisku tako što će osim imena i prezimena birača po biračkim mestima objaviti i podatke o imenu roditelja, punoj adresi domaćinstva (uključujući i broj stana) i označiti da li je birač u birački spisak upisan po osnovu prebivališta ili boravišta.
    https://crta.rs/ministarstvo-proizvodi-konfuziju-oko-birackog-spiska/
    rumbeando

    Posts : 13817
    Join date : 2016-02-01

    Izbori 2024 - Page 20 Empty Re: Izbori 2024

    Post by rumbeando Tue Apr 30, 2024 11:22 am

    SOFIJA MANDIĆ, PRAVNICA I ČLANICA CEPRIS-A
    Ne znam odakle nada

    Mislim da junski izbori neće dovesti do formiranja vlasti koja će uz pun legitimitet trajati četiri godine. Izborni procesi će se ponavljati sve dok ne dođemo do toga da zaista budu fer i pošteni. Tek će zaista legitimno izabrana vlast moći da obezbedi pun i stabilan mandat
    Nekoliko dana nakon što se opozicija podelila po pitanju ponovljenih beogradskih i delimičnih lokalnih izbora objedinjenih za 2. jun – Stranka slobode i pravde, Zajedno, Srbija centar i koalicija NADA će ih bojkotovati, dok će Zeleno-levi front, Ekološki ustanak, Novo lice Srbije, Pokret Slobodnih građana, Narodni pokret Srbije i Demokratska stranka na njima učestvovati – stigla je vest da će u prestonici i Novom Sadu samostalno izaći i inicijativa „Kreni-promeni“ čiji će kandidat za gradonačelnika Beograda biti njen direktor kampanje Savo Manojlović. Pravnica, aktivistkinja za ljudska prava i članica strukovnog udruženja Centar za pravosudna istraživanja (CEPRIS) Sofija Mandić za Radar kaže da je od toga koja će lica, poznata ili nova, učestvovati na izborima više interesuje zakonitost izbornog procesa i mogućnost građana da na izborima slobodno biraju.
    „Mnogo puta sam i u Gradskoj izbornoj komisiji, gde sam na prethodnim izborima bila članica u proširenom sastavu, govorila predstavnicima SNS-a da kolega Vladica Ilić i ja tu ne štitimo interese liste „Srbija protiv nasilja“ – mogla je biti i neka druga – već integritet izbornog postupka, pa i izborno pravo glasača vladajuće stranke da svoje poverenje daju listama bez pritisaka i prinuda. Nemam posebnu emociju ni prema kome ko na izborima učestvuje, ali mi jeste krivo zbog propuštene šanse da se izborni uslovi zaista poprave. Među onima sam koji smatraju da je bilo prostora da se sačeka i da se za to vreme poveća pritisak na vlasti. Bilo je i onih koji su smatrali da razgovore treba da prekinu i pristanu na ono što im je dato. A dato im je spajanje izbora, beogradskih i lokalnih, i to ne svih lokalnih, već u 88 opština i gradova, i to dok i sami govore da izborni uslovi nisu poboljšani, ali da se nadaju da će se to desiti do 2. juna. Svima im želim sreću, ali se plašim da će već na izborno veče shvatiti da njihovo učešće možda jeste donelo nešto dobro njihovim organizacijama ili pojedinačnim karijerama, ali da građanima nije pomoglo. Da li će to priznati ili ne, drugo je pitanje“, kaže Mandić.
    I gospodin Manojlović i vi ste pravnici. On smatra da je ključni problem izbornih ciklusa apatija u biračkom telu, a vi da je pitanje svih pitanja nesređeni birački spisak…
    Da dodam, birački spisak jeste najvažnije pitanje bez čijeg rešenja ne može biti govora o drugim problemima koji su pobrojani u izveštajima domaćih i stranih posmatrača. A mnogo ih je. Naravno da je nemotivisanost birača velika prepreka za bilo kakvu ideju o smenjivosti vlasti i boljitku i gospodin Manojlović je u tom smislu u pravu. Ali smena vlasti, bilo koje, pa i trenutne, nije moguća s ovakvim biračkim spiskom. Potom dolaze i drugi faktori poput direktne ili posredne kupovine glasova, pritisaka i nečeg što više ne može ni da se nazove medijskom neravnopravnošću, već propagandom. Jedna strana je uvek lepa, pametna, uspešna i kao takva dobija sav prostor, a druga strana je svedena na nivo nacionalnog neprijatelja i nekoga koga treba ukloniti. U stambenoj zajednici, vlasnici stanova imaju pravo glasa, zakupci nemaju. Ako vi unapred ne znate koliko je prvih, a koliko drugih, ne možete da znate ni da li je odluka skupštine stanara legitimna i legalna ili ne. Tako je i s izborima.
    Da li bi vas iznenadilo da se 2. juna uveče, ili u naredna 24 časa, koliki je rok za objavljivanje preliminarnih rezultata, ispostavi da je veća izlaznost ipak dovela do pobede opozicije i da je time poništen problem 230.000 nepostojećih birača u prestonici, koliko iznosi konzervativna procena?
    Problem je upravo u tome što, kakvi god rezultati bili, mi nećemo moći da znamo koliko je ljudi od onih u spisku izašlo i glasalo svojom voljom, dakle kolika je izlaznost, a koliko ih je glasalo iako ne bi smeli da uopšte budu u biračkom spisku, dakle koliko je tačno vlast „nalepila“ nepostojećih glasača na one koji su legalno ostvarili svoje izborno pravo. Razumem potrebu građana i novinara da analiziraju ono što piše na papiru, ali s neispravnim podacima, svaka će analiza biti pogrešna. Budući da će 2. juna izlaznost verovatno biti manja, jer je deo opozicije odlučio da na izborima ne učestvuje, možda će i vlasti morati da „sipaju“ manje glasova nego pola godine ranije, ali to izborni proces neće biti učiniti legitimnijim.
    Vlast je od procena da su decembarski izbori bili najčistiji mogući i ocrnjivanja opozicije, kao i međunarodnih posmatrača koje su same pozvale, došle do toga da prihvataju, makar i načelno, preporuke ODIHR-a, i to „u skladu s najboljom svetskom praksom“, kako se često čuje. Da li je to posredno priznanje vladajuće koalicije da izbori u decembru ipak nisu bili zakoniti? I kako je toliko omekšala svoj pristup?
    Te navode jesam doživela kao priznanje, ali njemu su prethodili protesti, Izveštaj ODIHR-a i Rezolucija Evropskog parlamenta. Nisu imali druge do da sednu za sto i makar deklarativno se obavežu na ispunjenje preporuka ODIHR-a. Za tim stolom sedele su dve strane – opozicija, koja se za ispunjenje preporuka zalagala, i vlast, koja je shvatila da će u suprotnom izgubiti legitimitet u međunarodnoj zajednici. Da li bi uprkos neiskrenoj nameri pod kontinuiranim pritiskom pristale na drastično poboljšanje izbornih uslova, nikada nećemo saznati. Verujem da bi. SNS nikako ne može da se pomiri da budu obeleženi kao kradljivci, lopovi na izborima, naravno i u drugim segmentima, ali ovo ih, čini mi se, nekako najviše boli. Jer, moneta s kojom SNS igra u međunarodnoj zajednici je da su oni legitimno izabrani predstavnici koji situaciju u Srbiji drže pod kontrolom. Taj oblik vlasti koji se često naziva stabilokratijom nema nikakve veze s principima moderne demokratije, ali ima veze s principom banalne demokratije gde njih podržava neka većina ljudi na osnovu čega uvek mogu da lupe šakom o sto i urade kako žele. Bez te vrste legitimiteta, a zapravo predstave s kojom izlaze pred međunarodnu zajednicu, vlasti gube poziciju koju su gradili godinama. Jednima je bilo stalo da izgleda kao da su izbori u Srbiji slobodni i pošteni, a drugima je bilo stalo da izbori zaista budu takvi.
    Vlasti se više plaši gubljenja privida legitimiteta u inostranstvu od nemanja legitimiteta u Srbiji?
    Da. Kao građanka bih volela da vidim ko zaista ima legitimitet da formira vlast. Ako je to koalicija oko SNS, ostaje nam da se s time pomirimo. Ali ne znamo i ne možemo da znamo.
    Aleksandar Šapić je rekao da se izbori u Beogradu ponavljaju upravo zato što tanka većina u Skupštini grada Beograda ne bi imala dovoljan legitimitet.
    Mislim da je vlast pokušala da u decembru priču o masovnoj krađi izbora svede maltene na pitanje morala. Kršenja izbornih pravila nisu dovela do nekih sitnih povreda koja mogu da se otklone pred izbornim komisijama i sudovima, nego je reč bila o krivičnim delima protiv izbornih prava, što se tretira posebnom glavom Krivičnog zakonika. Ne da niko zbog tih dela nije odgovarao, nego nije ni okrivljen, niti su istrage u toku, koliko mi je poznato. Zaključno sa Šapićevim izjavama, vlast je htela da nam poruči da sve to i nije tako strašno, da je reč o jednom finom, tananom, nijansiranom pitanju legitimnosti. Morala ionako nema mnogo u politici, ali će eto oni ispasti dobri, pa će se i tim moralom pozabaviti. Više je to bio spin nego zabrinutost za legitimitet vladajuće većine.
    Nema krivične odgovornosti, ali nije bilo ni političke, a deluje da će breme političke odgovornosti završiti na plećima dela opozicije koji učestvuje na izborima. Da li je i koliko prenos raspada opozicije uživo doprineo tome?
    Odgovornost je na svima koji su doneli odluku o izborima. Oduvek sam benevolentna prema političkoj opoziciji, jer znam u kakvim okolnostima rade. Baviti se stranačkom politikom u Srbiji je dosta opasan posao, čak i fizički, naročito van Beograda. Ljudima se pale automobili, prebijaju ih, da ne pričamo o dobijanju otkaza, nemogućnosti da dete upišete u vrtić, i tako dalje. Zato ne mogu da ne poštujem sve one koji su u stranačkoj politici ostali. Nadala sam se zajedničkom rešenju i razumem zašto do njega nije došlo, previše je krupno pitanje bilo na stolu. Dosadašnja saradnja je tekla odlično zato što su razmimoilaženja bila manja i lakše je bilo usvojiti odluku većine. Sada, čini mi se, došlo je do zabune u javnosti, jer oni koji su bili za izlazak na izbore se pozivaju na činjenicu ih je unutar SPN više i da treba raditi u skladu s odlukom većine. Čin DS-a je posebno tu važan, jer je bila protiv izlaska, ali je videla da je odnos snaga pet naspram tri i priklonila se brojnijima. To je vrlo slikovit prikaz stanja demokratije u Srbiji i percepcije kako treba da se odlučuje. Pitanje je pogrešno postavljeno. Nije to narodni zbor gde se kaže: ko je za šta, pa da se prebrojimo, nego je pitanje šta su političke organizacije s ProGlasom potpisale 9. marta, kada su se obavezale da neće izaći na izbore u kratkom roku ako minimalni uslovi – sređeni birački spisak, garancija jednake medijske zastupljenosti, objedinjavanje izbora u lokalnim samoupravama s onim u Beogradu – ne budu ispunjeni. Ili ste se na nešto obavezali, ili ste potpis povukli jer ste se predomislili, ne može oba. Zato pitanje nije bilo između dža i bu, hoćemo ili nećemo na izbore, nego da li su minimalni uslovi ispunjeni ili ne. Niti je neko iz Sporazuma istupio, niti je ko rekao da su izborni uslovi popravljeni, nego se ponavlja da se nadaju da će to biti slučaj u naredne dve ili tri nedelje. Ne znam odakle ta nada. Poteglo se i pitanje ko ima pravo glasa, a ko ne, ko je Sporazum potpisao, a ko nije, što me podseća na spor oko biračkog spiska. Ispada da ni unutar opozicije nije jasno ko može da se izjašnjava, kao ni na izborima.
    Da li su okolnosti lošije sada nego 16. decembra? Biljana Đorđević iz ZLF-a rekla je u Utisku nedelje da bi radije izgubila rezultatom 5:4 nego službenim 3:0 i da izlazak na izbore pruža priliku da se napravi zalog za budućnost?
    Izborni uslovi su isti, možda su okolnosti nepovoljnije jer se opozicija razjedinila, što može da dovede do njenih lošijih rezultata. Ako će deo opozicije ipak da učestvuje na izborima, onda je 17. decembra trebalo da prizna tadašnje rezultate, jer više od onoga mislim da neće dobiti. Ako je decembar bio nelegitiman, kako jun može biti legitiman. Pritom, lokalne skupštine, baš kao i republički parlament, već skoro deset godina ni o čemu ne odlučuju. Ti ljudi sede u nekim salama, dobijaju materijal, obično u poslednji čas, većina ih potom preglasa, a uz to ni njihova brojnost ne odražava stvarnu izbornu volju građana. Donekle razumem argumentaciju da se stranke kao teritorijalne organizacije ako ne izlaze na izbore osipaju, ali njihov smisleni rast svakako je moguć samo u demokratskim uslovima koji trenutno ne postoje.
    Pojedini opozicioni političari tvrde da bi, bez učešća, lokalne samouprave ostale bez prisustva opozicije od 2020. godine kada su plebisciti bojkotovani? Da li će učešće na lokalu, koje uglavnom nije strogo zabranjeno iz centrala, biti moguće posle raskola u opoziciji?
    Zamisao je u pregovorima bila da se ostavi dovoljno vremena da se minimalni uslovi ispune kako treba i da se izbore održe do kraja godine, dakle u narednih nekoliko meseci, koliko mislim da je moglo da se sačeka. Odnosi na lokalu su drugačiji, opozicioni političari su uglavnom na sličnom koloseku i upućeni su jedni na druge. Oni koji nisu prošli ono kroz šta je Beograd prošao u decembru ne mogu ni da zamisle šta ih čeka. Stvar se lomi na možda i naivnoj predstavi da je lažne liste i potpise i fantomske birače koji i te kako glasaju, da je svaki odbijeni prigovor ili žalbu i svaki zahtev Ustavnom sudu na koji nije stigao odgovor, moguće pobediti na osnovu raspoloženja biračkog tela koje se vidi na terenu. Možda ne razumeju da na izborima i papiru neće dobiti odraz te stvarne volje građana. Po principu „sit gladnom ne veruje“. Tako smo mi u Beogradu razmišljali u decembru – vidi koliko je ljudi na protestima, koliko je nezadovoljno, vlasti sigurno nemaju većinu. A onda shvatite da su svaku rupu zapušile, da nigde ništa ne može da procuri i da je rezultat unapred projektovan. Beograđani sada nemaju moralno pravo da se ponašaju kao da se u decembru ništa nije desilo, naročito posle građanskih protesta zbog izbornih neregularnosti.
    Šta bi vlasti uradile da se cela opozicija odlučila na bojkot?
    Verujem da izbora 2. juna ne bi bilo, te da do bojkota u ovoj formi ne bi došlo da je cela opozicija čvrsto stajala na stanovištu da se izbori kroz Ustavni zakon odlože za zimu, budući da je u predlogu stajalo da se izbori moraju održati najmanje šest meseci od poslednje promene zakona ili aktivnosti preuzete na primeni preporuka. To naročito ima smisla u slučaju zahteva za jednakim tretmanom u medijima. Vlast sigurno ne bi sama sa sobom izašla na izbore u junu, što uostalom vidimo i po tome da joj je bilo veoma važno da nekoga ubedi da izađe na te izbore.
    Kako se ovaj bojkot razlikuje od bojkota 2020. godine?
    Tada smo kao građani pokušali da prodrmamo ljude, naročito međunarodne posmatrače. Tada je ideja bila da skrenemo pažnju posmatračima, pre svega OEBS-a, da izbori nisu fer i pošteni. Sada je situacija drugačija, jer međunarodna javnost zna da je situacija veoma loša i preporučuju da mora da se menja u saradnji s opozicijom i civilnim društvom. Izlaskom na izbore pod ovim uslovima šaljemo poruku da je možda ODIHR-u stalo do njegovih preporuka, ali da nama suštinski nije.
    Nije tajna da je međunarodnim akterima stalo da se izbori održe i da se izbegne politička kriza. Da li bi imali razumevanja za bojkot cele opozicije, budući da su njeni delovi aktivno radili na stvaranju međunarodnog pritiska na vlasti u Srbiji? Evroparlamentarci će nezvanično reći – mi nemamo s kim da sarađujemo ako opozicija nije u institucijama, iako je ona prisutna u Narodnoj skupštini…
    S obzirom na to iz kojih država ti međunarodni akteri dolaze, verujem da im je teško da poveruju da problemi ne mogu da se reše u institucijama. Recimo, da dva i po meseca Ustavni sud ne odgovori na poslate zahteve. Predstavnici međunarodne zajednice posle izbora nisu mogli da shvate da je moguće toliko uporno i sistematično se baviti izbornim inženjeringom. Kao da im pričamo bajke, lažemo, dodajemo. I meni su institucije mnogo bliže od toga da se penjem na kamion na šta sam bila primorana poslednjih meseci. Ali odluke donosim iz lokalnog konteksta. Ako su predstavnici opozicije u skorijem periodu bili pod pritiskom da na izborima učestvuju po svaku cenu, po meni je njihova dužnost bila da se tom pritisku odupru. Ako od pravosuđa očekujemo da se odupru pritiscima izvršne vlasti, isto treba da očekujemo i od opozicije. A što se tiče prisustva opozicije u institucijama i međunarodnih kontakata, pomenuli ste i sami Narodnu skupštinu. Koalicija SPN i koalicija NADA su i dalje u Skupštini i to je glavno mesto razgovora. Međunarodni predstavnici nisu do sada pregovarali s gradonačelnicima i predsednicima lokalnih opština.
    Politika u Srbiji je hiperpersonalizovana, pa je odluka Manojlovića da izađe na izbore počela da se tumači kao sukob s Draganom Đilasom. Da li je odluka potonjeg da na izborima ne učestvuje stvorila prostor prvom da na račun biračkog tela „bojkotaša“ ostvari politički rast?
    Moraćete Savu i njegovu organizaciju da pitate zašto su doneli odluku, recimo, da učestvuje na ovima, a ne na decembarskim izborima. Ne bih ni da doprinosim previše toj logici hiperpersonalizacije, naveliko smo naviknuti na to da se sve tumači u ličnom ključu, pa kad nekome pomenete princip u politici, često možete da čujete da mu u politici nije mesto, da je to pragmatična veština mogućeg. Na kraju, nije bitno ko se kako zove, nego ko je šta uradio, ali često to zaboravimo. Imali smo ratove, rasplamsavanje organizovanog kriminala, i zna se koga po čemu pamtimo od političara. Mislim da i opozicioni političari i oni na vlasti treba da svoje odluke posmatraju očima nekoga ko ih gleda iz budućnosti, a ne ličnih animoziteta ili dopadanja.
    Da li je rešenje za očuvanje jedinstva opozicije bio predlog Pokreta za obnovu Kraljevine Srbije – donošenje odluke o uslovnom izlasku na izbore koji bi ostavio prostor za povlačenje do 18. maja i proglašenja zbirnih izbornih lista?
    Jeste i predlagala sam nešto slično, s tim što to rešenje proceduralno nije jednostavno, naročito ako koalicija „Biram borbu“ izlazi kao koalicija. Pojedinačne stranke mogu da predaju svoje liste do isteka roka 13. i da ih povuku do 18. maja, ali koalicija mora da postigne jednoglasnost da se treba povući, jer fer izborni uslovi ne postoje, što verujem da bi bilo teško ostvarivo. Neki, poput ZLF-a, i javno su rekli da bi izašli i samo na beogradske izbore iako nisu zadovoljni uslovima, a DS je rekla da bi se možda preispitala svoju odluku. Gospodin Aleksić ispred Narodnog pokreta Srbije to nije spominjao, koliko znam. Zato mi se ne čini da imaju isti stav o mogućem povlačenju liste.
    Predsednik Vučić je bio izjavio da je prvi SNS-u predlagao da se svi izbori održe 2. juna, ali da to nije naišlo na podršku stranke, i to u danima kada je Ana Brnabić objašnjavala da bi objedinjavanje bilo neustavno, bilo 2. juna, bilo na jesen ili zimu. S druge strane, deo opozicije koji se odlučio na bojkot podneo je u Narodnoj skupštini predlog ustavnog zakona koji bi omogućio pomeranje izbora za koji mesec, a koji vladajuća većina izvesno neće izglasati. Ko je tu i kada bio u pravu?
    Od Ane Brnabić nismo čuli argumente, samo ocene, a naročito mi je zabavno da o ustavnosti govore ljudi koji su u decembru radili sve što su radili. Ako Ustav išta kaže o izborima, to je da oni moraju biti slobodni i jednaki, a da glasanje mora biti tajno, lično i neposredno. Jedini uslov koji Ustav postavlja kada je reč o datumu i lokalnim izborima jeste da mandat lokalnih skupština traje četiri godine. Njihovo raspisivanje za 2. jun taj mandat ne bi probio, kao što sada i vidimo, niti bi usvajanje izmena ustavnog zakona koje bi omogućilo objedinjavanje svih izbora za jesen ili zimu na bilo koji način kršilo Ustav. Vidim da je Ana Brnabić u poslednje vreme počela da se bavi njegovim proučavanjem i vidim da joj nije sve do kraja jasno. Pri tom, naglasak je bio na svim izborima. Sada imate 88 opština i gradova u kojima se biraju lokalne samouprave i u njih će biti moguće „presuti“ birače iz preostalih 64 koji su to obavili u decembru. Pre ili kasnije, a nadam se pre, moraćemo da dođemo do zakonskih rešenja koji će osigurati da se svi lokalni izbori održe u istom danu.
    Odnosi u opoziciji su lošiji nego ikada u skorije vreme, pojedine stranke poput Zajedno ostaju bez lokalnih odbora… kome odgovara takav razvoj situacije?
    Vlasti, naravno. Jedan od njenih glavnih principa bio je i ostao „zavadi, pa vladaj“ u kombinaciji s potpunom destrukcijom svega, a posebno institucija i procesa. Neki tu sposobnost vide kao odraz pameti i strateškog promišljanja, ali priznajem da to ne smatram umećem ili uspehom. Svako može da, ako ima moć i novac, sruši šta god poželi. Mnogo je teže nešto sagraditi.
    Nezahvalno je baviti se hipotezama, ali pod pretpostavkom da se izborni uslovi ne poprave, da li mislite da opozicija koja je odlučila da na izbore izađe ima plan ili prostor da se buni zbog mogućih neregularnosti?
    Zanimljivo pitanje o kojem dosta razmišljam. Jedan mogući scenario je da će nam biti rečeno da je sve u redu, da su izbori prošli uredno, iako izvesno to neće biti slučaj, i onda će opozicija uveče priznati i rezultate i poraz i čestitati protivniku. Drugi scenario je da opozicija, naročito na lokalu, kaže da se nije nadala krađi. Mislim da junski izbori neće dovesti do formiranja vlasti koja će uz pun legitimitet trajati četiri godine. Izborni procesi će se ponavljati sve dok ne dođemo do toga da zaista budu fer i pošteni. Tek će zaista legitimno izabrana vlast moći da obezbedi pun i stabilan mandat.
    Treći scenario – pobeda opozicije u Beogradu. Moguće ili ne?
    Mislim da to u ovim uslovima nije moguće.
    https://radar.nova.rs/politika/izbori-2024-bojkot-biram-borbu-sofija-mandic-intervju/
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 50255
    Join date : 2017-11-16

    Izbori 2024 - Page 20 Empty Re: Izbori 2024

    Post by Nektivni Ugnelj Tue Apr 30, 2024 3:01 pm

    I zasto ovo ne moze onda u Beogradu?

    https://n1info.rs/vesti/021-rs-opozicija-udruzena-u-novom-sadu-kojih-12-stranaka-cini-najvecu-koaliciju-protiv-sns-a/

    Ovo je van pameti
    avatar

    Posts : 18450
    Join date : 2014-12-12

    Izbori 2024 - Page 20 Empty Re: Izbori 2024

    Post by beatakeshi Tue Apr 30, 2024 3:30 pm

    Ne razumeš ti to, nisi inženjer.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 50255
    Join date : 2017-11-16

    Izbori 2024 - Page 20 Empty Re: Izbori 2024

    Post by Nektivni Ugnelj Tue Apr 30, 2024 3:40 pm

    Fakat nisam Izbori 2024 - Page 20 1399639816
    One Eyed Bob

    Posts : 1466
    Join date : 2015-08-13

    Izbori 2024 - Page 20 Empty Re: Izbori 2024

    Post by One Eyed Bob Tue Apr 30, 2024 3:50 pm

    deluje kao da im nije palo na pamet da slušaju instrukcije odozgo.

    zinulo im dupe za mandate  Izbori 2024 - Page 20 1861198401


    _____
    Ja sam ja a ti si kriminal
    Uncle Baby Billy

    Posts : 3191
    Join date : 2021-09-13

    Izbori 2024 - Page 20 Empty Re: Izbori 2024

    Post by Uncle Baby Billy Tue Apr 30, 2024 4:53 pm

    u Novom Sadu nema velikana glumišta koje treba pogledati u oči


    _____
    ja se rukovodim logikom gvozdenih determinizama

    Izbori 2024 - Page 20 Empty Re: Izbori 2024

    Post by Sponsored content


      Current date/time is Mon May 20, 2024 3:37 am