Srbija i Ukrajina

Erős Pista wrote:http://www.nspm.rs/hronika/sergej-lavrov-zapad-predvodjen-sad-smisljeno-unistava-sve-sto-je-povezano-sa-rusijom-slovenima-i-pravoslavljem.-osnovana-je-kvazi-struktura-pravoslavna-crkva-ukrajine-sto-je-delo-istih-onih-koji-nastoje-da-pocepaju-i-srpsku-pravoslavnu-crkvu.html

Vilmos Tehenészfiú wrote:Jao sta nam rade...

Pa jebu nas pa nas ne pokrivaju - Rusi, naravno. Sad se postavljaju kao jedini pravi branioci srpskog interesa i slatkog pravoslavlja - veći i od samih Srba ("Ima li ovde Srba?", što svojevremeno reče Konuzin). I čini mi se da im to prilično dobro ide - naravno, nije neko iznenađenje, jer je zvanična propaganda već decenijama gradila taj narativ po kojem je Putin zapravo najveći branilac srpskog nacionalnog interesa. I sad, na prvi pogled paradoksalno - sam nacionalizam vuče u smeru potčinjavanja volji druge zemlje, zapravo režima druge zemlje.

Sigurno postoje istorijski presedani za tako nešto, ali meni iskreno nijedan ne pada na pamet. Pitanje za forumske istoričare, ali i sve druge ljude dobre volje - da li im pada na pamet neki sličan slučaj? (Iz savremene istorije, naravno).

Dakle, ne mislim na kin state slučajeve - npr Mađari iz Srbije su lojalniji Mađarskoj nego Srbiji - ovde nije to u pitanju. Ne mislim ni na slučajeve kada neka mala zemlja obožava svoje strane zaštitnike, sa sve povremenim neprijatnim izlivima ljubavi i zahvalnosti - u stilu Danke Dojčland ili onih statua Klintonu na Kosovu. Ovo je nešto drugo - u konačnom, Rusi određuju šta je srpski patriotizam, i to ne bilo koji Rusi, nego Putin.


Pada mi na pamet da možda nešto slično sada postoji među nekim Bošnjacima u odnosu prema Turskoj i Erdoganu, ali mi se čini da u meri u kojoj je to tačno, taj slučaj se približava slučaju kin state-a - da se oni bar donekle vide kao Turci (ispravno ili neispravno), odnosno da vide Tusku kao svoju kin state. Ali to nije slučaj sa Srbijom i Rusijom, ni blizu - ne verujem da iko od srpskih nacionalista koji se kunu u Putina misli da je zapravo Rus. Pa ipak, spremniji je da prihvati Putina i Putinov sud o tome šta je Srbija, srpstvo, srpski interes, nego sud bilo kog srpskog političara, pokreta ili stranke.

Šta hoću da kažem - jedna od vrlo minimalnih definicija nacionalizma, po Gelneru, kaže otprilike da je nacionalizam princip legitimiteta po kojem jednom nacijom mogu upravljati samo pripadnici te nacije. Taj zahtev pre nacionalizma nije postojao. E sad, naravno, postoje i drugi osnovi legitimiteta, ali ono što je ovde bizarno jeste da se upravo u ime nacionalizma ističe zahtev potčinjavanja stranom vladaru.

I još jedan koristan istorijski primer koji će jasnije objasniti distinkciju. Naravno, mnogi srpski, crnogorski, a i drugi jugoslovenski komunisti, bili su verniji Staljinu nego Titu, ili im bar takva pomisao nije bila potpuno strana - ali to nije bilo u ime nacionalizma, nego u ime jedne univerzalističke ideologije istine u kojoj je važno samo ko je na pravom putu i ko je pravi nosilac te istine, a ne ko je koje nacije.

Eto, nadam se da sam uspeo da objasnim na šta mislim.

Da, u pravu si. Mislim, moja hipoteza bi bila da ovo i nije nacionalizam u standardnom smislu te reči, već više neka vrsta apokaliptičke političke religije (koja parazitira na nekim tradicionalnim elementima nacionalizma), nastale iz iskustva poraza devedesetih, sa sve svojim Strašnim sudom. U tom slučaju više nije bitno da li je Putin Srbin, Rus ili Marsovac, bitno je samo da je nosilac plamenog mača.

Mór Thököly wrote:Mislim, nemojte da se ljutite, ali tu ima i nasledja titoizma. Kao i u slobizmu. Ali, da, osnovno je, sto smo skršeni 90tih i sada je pouzdanje u sopstvene snage, i u sopstveni interes, na nuli, i to na obe strane. Zato se nacionalni interes na jednoj strani uopste ni ne pominje, a na drugoj strani se kao njegov vrhovni prvosvestenik vidi - stranac.

Ne, ne, slažem se, ima tu puno raznih ideoloških krhotina, pa i iz titoizma i generalno SFRJ socijalizma, uopšte nije sporno, ali meni se čini da su to ipak samo krhotine.

Ali da li ima nekog sličnog primera? Meni stvarno ništa ne pada na pamet, but then again, nisam školovao, tako da nešto verovatno previđam.