USA - США - SAD

Daj jbt, disidente.

Anduril wrote:@ Janos
Pa upravo taj fail Mirshajmera da predvidi ukrajinsku reakciju ali i evropsku ja kritikujem. Njegova teorija dosta dobro objasnjava kako se ponasaju imperijalne sile, ali ne i da srednje drzave ili savezi drzava mogu da igraju kljucnu ulogu. SSSR i Rusko carstvo su se raspali delom kao posledica dva rata upravo protiv srednjih drzava - Japana i Avganistana koji su pre toga oba ismejavana. Svi su bili sigurni u rusku pobedu kao i ovde protiv Ukrajine ili SAD u Iraku. Prema tome, taj aspekat kako se sfere uticaja opiru, Mirshajmer ne objasnjava.
Drugo, u onom intervjuu Njujorkeru je spomenuo da velike sile ne tolerisu druge velike sile u blizini. Zaboravio je samo na 30 godina sovjetske baze od 10K ljudi na Kubi ili Venecuelu koja saradjuje sa kim stigne protiv US. Osim jednog smesnog pokusaja, US nije izvrsila invaziju na Kubu ili Venecuelu. I taj deo je zaboravio. Za US su linija bili ICBM-ovi a za Putina nesto sasvim drugo - bilo kakvo ekonomsko zblizavanje sa zapadom/EU. Plus, prica o nepostojecoj ukrajinskoj naciji je ruski imperijalizam 1:1.
Dakle, Mirshajmer suvise pojednostavljuje i izostavlja, velike sile reaguju razlicito zavisno i od unutrasnjeg konteksta, i srednje zemlje kao i savezi zemalja su faktor (i US je u 19. veku bila samo labavi savez bez vece vojne moci) koji igra ulogu, zatom black swan dogadjaji, itd.

1. Реализам није теорија Свега. Нити претендује да објасни све живо и неживо.

2. Венецуела је практично непризната земља у којој су скоро пробали да изврше пуч али нису успели.
Инвазија на Кубу се завршила неуспешно јер је Кастро лично командовао контранападом из тенка и разбио оклопне јединице пучиста. ЦИА је покушала преко сто пута да изврши атентат на Кастра и све им је пропало. Задовољили су се тиме да држе Кубу под страшним санкцијама преко 60 година које су становништво довеле до ивице помора и глади. То су активне мере које САД предузима, те две земље се активно подривају од стране САД. Пробали су војно али су неуспешни, исто као што и сада Русија проба. 

Русима је претња нешто друго. Ако Украјина оде из сфере утицаја постоје и друге земље које би могле да пробају исто, као први Казахстан. Тамо је подршка Украјини врло висока. 

3. Све је то Миршајмер укалкулисао, није му то промакло. Само није његово да моралише како су једни имеријалисти а други нису, него да реално оцени ствари у овој датости коју имамо. Руси су империјалисти и са тиме треба рачунати. Логика империјалне контроле је била присутна и у царској Русији и у СССР-у, не у подједнакој мери али неке ствари су биле чиста империјална калкулација. То неће да нестане преко ноћи, људи живе од тог империјализма подједнако као и у САД.

Realizam je pregrub da objasni gomilu stvari, a najpre unutrašnje dinamike u zemljama od interesa.

Realizam je sjajan za kafanu i za nas geopolitičere amatere oo forumima.

CONFIRMED: Christopher Hill to be US Ambassador to Serbia

By voice vote.

— U.S. Senate Majority Floor Updates (@DSenFloor) March 11, 2022

U koju će on kafanu, da svratim da ga iznapušavam?

Јанош Винету wrote:

Anduril wrote:@ Janos
Pa upravo taj fail Mirshajmera da predvidi ukrajinsku reakciju ali i evropsku ja kritikujem. Njegova teorija dosta dobro objasnjava kako se ponasaju imperijalne sile, ali ne i da srednje drzave ili savezi drzava mogu da igraju kljucnu ulogu. SSSR i Rusko carstvo su se raspali delom kao posledica dva rata upravo protiv srednjih drzava - Japana i Avganistana koji su pre toga oba ismejavana. Svi su bili sigurni u rusku pobedu kao i ovde protiv Ukrajine ili SAD u Iraku. Prema tome, taj aspekat kako se sfere uticaja opiru, Mirshajmer ne objasnjava.
Drugo, u onom intervjuu Njujorkeru je spomenuo da velike sile ne tolerisu druge velike sile u blizini. Zaboravio je samo na 30 godina sovjetske baze od 10K ljudi na Kubi ili Venecuelu koja saradjuje sa kim stigne protiv US. Osim jednog smesnog pokusaja, US nije izvrsila invaziju na Kubu ili Venecuelu. I taj deo je zaboravio. Za US su linija bili ICBM-ovi a za Putina nesto sasvim drugo - bilo kakvo ekonomsko zblizavanje sa zapadom/EU. Plus, prica o nepostojecoj ukrajinskoj naciji je ruski imperijalizam 1:1.
Dakle, Mirshajmer suvise pojednostavljuje i izostavlja, velike sile reaguju razlicito zavisno i od unutrasnjeg konteksta, i srednje zemlje kao i savezi zemalja su faktor (i US je u 19. veku bila samo labavi savez bez vece vojne moci) koji igra ulogu, zatom black swan dogadjaji, itd.

1. Реализам није теорија Свега. Нити претендује да објасни све живо и неживо.

2. Венецуела је практично непризната земља у којој су скоро пробали да изврше пуч али нису успели.
Инвазија на Кубу се завршила неуспешно јер је Кастро лично командовао контранападом из тенка и разбио оклопне јединице пучиста. ЦИА је покушала преко сто пута да изврши атентат на Кастра и све им је пропало. Задовољили су се тиме да држе Кубу под страшним санкцијама преко 60 година које су становништво довеле до ивице помора и глади. То су активне мере које САД предузима, те две земље се активно подривају од стране САД. Пробали су војно али су неуспешни, исто као што и сада Русија проба. 

Русима је претња нешто друго. Ако Украјина оде из сфере утицаја постоје и друге земље које би могле да пробају исто, као први Казахстан. Тамо је подршка Украјини врло висока. 

3. Све је то Миршајмер укалкулисао, није му то промакло. Само није његово да моралише како су једни имеријалисти а други нису, него да реално оцени ствари у овој датости коју имамо. Руси су империјалисти и са тиме треба рачунати. Логика империјалне контроле је била присутна и у царској Русији и у СССР-у, не у подједнакој мери али неке ствари су биле чиста империјална калкулација. То неће да нестане преко ноћи, људи живе од тог империјализма подједнако као и у САД.

Ali on prakticno kaze da imperijalizmu nema smisla stati na put, bar ne u Ukrajini. E, pa to ocigledno nije tako. I to uopste nije moralni argument nego racionalni. 
Ovaj Putinov imperijalizam je kao mafija, ide korak po korak ali relativno nepredvidivo i sasvim racionalno pazeci da ne plati preveliku cenu (do sada).
Ucenjuje, zastrasuje i ubija dok god mu ne dodje brutalan odgovor koji je zapravo sada po prvi put dobio i tek ce dobiti.
Racionalan odgovor na to nije da popustas dok vise ne mozes ili da te proguta mrak, nego mafijasu naplatis cenu koja je previsoka u poredjenju s tim sto je ulozio.
Kubu zaista ne bih poredio sa ovim - sankcije su jedno a invazija nesto sasvim drugo.

Anduril wrote:

Јанош Винету wrote:

1. Реализам није теорија Свега. Нити претендује да објасни све живо и неживо.

2. Венецуела је практично непризната земља у којој су скоро пробали да изврше пуч али нису успели.
Инвазија на Кубу се завршила неуспешно јер је Кастро лично командовао контранападом из тенка и разбио оклопне јединице пучиста. ЦИА је покушала преко сто пута да изврши атентат на Кастра и све им је пропало. Задовољили су се тиме да држе Кубу под страшним санкцијама преко 60 година које су становништво довеле до ивице помора и глади. То су активне мере које САД предузима, те две земље се активно подривају од стране САД. Пробали су војно али су неуспешни, исто као што и сада Русија проба. 

Русима је претња нешто друго. Ако Украјина оде из сфере утицаја постоје и друге земље које би могле да пробају исто, као први Казахстан. Тамо је подршка Украјини врло висока. 

3. Све је то Миршајмер укалкулисао, није му то промакло. Само није његово да моралише како су једни имеријалисти а други нису, него да реално оцени ствари у овој датости коју имамо. Руси су империјалисти и са тиме треба рачунати. Логика империјалне контроле је била присутна и у царској Русији и у СССР-у, не у подједнакој мери али неке ствари су биле чиста империјална калкулација. То неће да нестане преко ноћи, људи живе од тог империјализма подједнако као и у САД.

Ali on prakticno kaze da imperijalizmu nema smisla stati na put, bar ne u Ukrajini. E, pa to ocigledno nije tako. I to uopste nije moralni argument nego racionalni. 
Ovaj Putinov imperijalizam je kao mafija, ide korak po korak ali relativno nepredvidivo i sasvim racionalno pazeci da ne plati preveliku cenu (do sada).
Ucenjuje, zastrasuje i ubija dok god mu ne dodje brutalan odgovor koji je zapravo sada po prvi put dobio i tek ce dobiti.
Racionalan odgovor na to nije da popustas dok vise ne mozes ili da te proguta mrak, nego mafijasu naplatis cenu koja je previsoka u poredjenju s tim sto je ulozio.
Kubu zaista ne bih poredio sa ovim - sankcije su jedno a invazija nesto sasvim drugo.

1. Сваки империјализам је као мафија, не само руски. Британски је био можда најјезивији у својој тактици завади-па-владај. Овај садашњи амерички узима али дели плен и са осталима из Европе. Једни могу да тргују са свима свугде без икаквог проблема, имају приступ америчкој технологији (Холандија, Тајван, Израел), друге мало припушта мало санционише (Јапан), трећи су под санкцијама 100 година, потпуно изоловани од токова светске трговине (Иран, Венецуела, Куба, Северна Кореја).

Миршајмер говори о две варијанте - о либерално-демократској која делује кроз међународне институције, коалиције и мултилатерализам (они то обожавају) и огољенијој, републиканској варијанти .

2. Санкције су кључни елемент модерног америчког империјализма. Они одређују ко може да има приступ технологији, ко може да тргује, где, како, колико и шта. Војне базе су им распоређене у кључним привредним и трговинским центрима, поморским путевима, служе да обликују друштво и политику тамо где се налазе и да застраше оне који се колебају.

Такође, санкције Куби су казнена мера за непокорну државу, језиве су и неморалне, довеле су становништво до помора од глади и сиромаштва. Такође су некорисне за прокламовани циљ - промену комунистичког режима, ништа нису учиниле да Кастро и његови наследници падну са власти него само мрцваре тај народ тамо. Кастро је одавно умро а режим јачи него икад.
Инвазија Кубе се такође догодила, само одавно, рекох већ. Тенкови и пешадија уз ваздушну подршку него су попасли ону ствар од Кастра лично.

Јанош Винету wrote:


2. Санкције су кључни елемент модерног америчког империјализма. Они одређују ко може да има приступ технологији, ко може да тргује, где, како, колико и шта. Војне базе су им распоређене у кључним привредним и трговинским центрима, поморским путевима, служе да обликују друштво и политику тамо где се налазе и да застраше оне који се колебају.

Такође, санкције Куби су казнена мера за непокорну државу, језиве су и неморалне, довеле су становништво до помора од глади и сиромаштва. Такође су некорисне за прокламовани циљ - промену комунистичког режима, ништа нису учиниле да Кастро и његови наследници падну са власти него само мрцваре тај народ тамо. Кастро је одавно умро а режим јачи него икад.
Инвазија Кубе се такође догодила, само одавно, рекох већ. Тенкови и пешадија уз ваздушну подршку него су попасли ону ствар од Кастра лично.

I sta si na kraju zakljucio? Jesu li sankcije generalno govoreci korisne? Nisu korisne? Pusti Kubu, reci da li su sankcije 1992-1996 uopste delovale na recimo Milosevica 1994 vizavi njegovog odnosa prema ratu u Bosni? Mozes da posmatras i sankcije 1999-2001  i njihov uticaj na raspolozenje u drustvu pred izbore 2000. 

Ne pitam te ja ovo da bih te zajebavao, nego zato sto se uvek javi neko da kaze "eto sankcije ne funkcionisu, vidi Irana, vidi Kube". Pa pogledaj nas, mi i dan danas kazemo da su nam sankcije koje su trajale 10 godina trajno sjebale drzavu, a ja cu da dodam i da su sankcije konacno 2000 godine uticale na to da se skupi kriticna masa ljudi koja ce zbaciti tiranina s' vlasti. I jos cu da dodam da je Vucic naucio tu lekciju - sta god da radis, mozes to da radis dok ti neko od preko ne kaze "uvescemo ti sankcije". Onda se ne kurcis i ne govoris "vidi Kube, vidi Irana", nego povlacis rucnu. Nije Srbija Kuba, a ti nisi Fidel Kastro.

Санкције функционишу, ту нема збора, нисам се добро изразио.

Мислим да санкције служе да униште државу, то је као да бациш нуклеарку на ту земљу. Санкције је трајно уништавају али на другачији начин, и санкције се користе само за места која су предмет  активне војне и империјалне политике САД. То су места која нису битна за САД и које жели да трајно онеспособи. То је спаљена земља.

Везано за Кубу - Циљ санкција није промена режима него трајно онеспособљавање читаве државе. Оне уништавају и осиромашују читаву привреду те државе. 
Међутим, САД често говоре о томе како су санкције "циљане" на руководство и елиту неке државе и да нису уперене против обичних грађана, али то није тако у стварности него је само флоскула.

Јанош Винету wrote:Санкције функционишу, ту нема збора, нисам се добро изразио.

Мислим да санкције служе да униште државу, то је као да бациш нуклеарку на ту земљу. Санкције је трајно уништавају али на другачији начин, и санкције се користе само за места која су предмет  активне војне и империјалне политике САД. То су места која нису битна за САД и које жели да трајно онеспособи. То је спаљена земља.

Ne mislim da im nisu bitne, nego da u datom trenutku ne zele da se direktno suprostave sa protivnikom, i onda ide resavanje sukoba ne puskom nego budjelarom.

Medlin Olbrajt burn in Hell!

tuzni velja, ode baba a on je nije nagnao za spas srpskog naroda

Neka se spremi C. Amanpour

Ne, ne, ne... Prvo gospodin bivši predsednik pa onda gospođa supruga generalni sekretar.