Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    Korona i pare

    Јанош Винету

    Posts : 5173
    Join date : 2016-01-26

    Korona i pare - Page 2 Empty Re: Korona i pare

    Post by Јанош Винету Sun Nov 29, 2020 10:29 pm

    И даље не разумем. Какве то везе има са "рескилингом" тј. променом вештина и занимања у Британији? Како се Кинези уклапају у тај морал (никако јелте)? Ко се данас тог морала придржава (осим Немаца)? Шта са католичким земљама које су капиталистичке а имају другачија морална схватања?

    Заправо, недостаје ми једна ствар - објашњење шта је "беруф" у Лутеранском моралу. То упорно одбијаш да објасниш а мени се такве ствари не гуглају.  Не могу пречицом тамо... потребан ми је водич. Korona i pare - Page 2 2952840586


    _____
    Burundi is an exception among other nations because it is a country which gave God first place, a God who guards and protects from all misfortune.
    Burundi... opskurno udruženje 20ak levičarskih intelektualaca, kojima je fetiš odbrana poniženih i uvredjenih.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 49659
    Join date : 2017-11-16

    Korona i pare - Page 2 Empty Re: Korona i pare

    Post by Nektivni Ugnelj Sun Nov 29, 2020 11:32 pm

    Јанош Винету wrote:И даље не разумем. Какве то везе има са "рескилингом" тј. променом вештина и занимања у Британији? Како се Кинези уклапају у тај морал (никако јелте)? Ко се данас тог морала придржава (осим Немаца)? Шта са католичким земљама које су капиталистичке а имају другачија морална схватања?

    Заправо, недостаје ми једна ствар - објашњење шта је "беруф" у Лутеранском моралу. То упорно одбијаш да објасниш а мени се такве ствари не гуглају.  Не могу пречицом тамо... потребан ми је водич. Korona i pare - Page 2 2952840586
    U luteranskom djene djene, oni su samo "izmislili" termin u danasnjem (i nasem, donekle) shvatanju poziva, kljucni su oni koji su stvorili danasnji kapitalizam, a to su reformisti raznih fela. Ako se ne osecas "pozvanim" da nesto radis, da, naravno, radices za pare, ali...to ce izgledati ko u Srbiji. To je shvatanje koje ima religijske korene, ali je kasnije postalo internalizovano u pojedincima. Ako za vecinu nema stalne profesije (profesija - nešto za šta se javno deklarišeš da znaš da radiš), onda nema ni stalnog 1 dela ličnog identiteta. Kad pitaš nekoga "šta si ti", odgovor se odnosi, uglavnom, ili na neku vrstu etničke/verske pripadnosti ili na profesiju. Ponekad, vrlo ponekad) na ideološku opredeljenost. Ne moram dalje ništa ni da objašnjavam, politički događaji i procesi objašnjavaju sami. Ta priča da većina ljudi rade danas 1, sutra 2. a preksutra 3. - neće proći. Tj, neće proći bez fantastičnih lomova koji 100% neće rezultirati u kapitalizmu kakvim ga danas znamo. A u nekakvom kapitalizmu će završiti samo ako završi, ponovo, u nečemu gde postoji "poziv". Ljudi žele stalni identitet. Mislim, većina. Može jednom da se prekvalifikuje, ali to je više manje to.
    Јанош Винету

    Posts : 5173
    Join date : 2016-01-26

    Korona i pare - Page 2 Empty Re: Korona i pare

    Post by Јанош Винету Sun Nov 29, 2020 11:58 pm

    Ово је врло интересантно виђење ствари, требао си одмах то написати.

    Ја се са тиме дубоко не слажем али не мислим да је потпуно нетачно. Додуше како сам почео да пишем контрааргумент, узео сам да сумњам у сопствено резоновање.

    Професија и занимање и позвање за неки посао су одавно отпловили у банану.

    Радна места, професије, читаве индустрије су умрле 80их. Тај духовни лом о коме причаш да ће се десити се већ десио, али то је одложен процес који је дошао на наплату сада, у Трамповој ери.

    Имали смо и ми тај лом у СФРЈ, још гори комбиновани распад идеологије, нације, привреде али не и суштинску  кризу капитализма. То није доведено у питање нигде, па ни у Америци. Индустрија која је изградила Америку и њен идентитет и материјално и духовно, па јој донела победу у првом и другом рату је пропала, па ником ништа. Радници и даље кукају али воз прогреса иде даље. Неки су се одселили, други помрли у сиромаштву, неки су одшколовали децу на време, и то је то. Остаје жал али не идеолошки лом. Ако тај колосални распад у Протестантској Америци није довео у питање капитализам, ништа неће. Просто се прихвата да је то могуће, да читаве индустрије нису рентабилне и да се мора тражити други посао. Посао и професија су одавно обесмишљени у капитализму, тако да то није неки проблем. Проблем је губитак новца и друштвеног положаја, а професија као извор идентитета није толики проблем. Имаш и друге изворе идентитета. Имаш феномен "булшит послова" које је потенцирао покојни антрополог Дејвид Гребер. То је нешто што би требало да буде немогуће у капитализму, али смо сведоци да постоји.

    Челичана нема. Радници морају да раде оно што се мора да би преживели. Дошло је до експлозије криминала али то није опет идеолошка криза.


    _____
    Burundi is an exception among other nations because it is a country which gave God first place, a God who guards and protects from all misfortune.
    Burundi... opskurno udruženje 20ak levičarskih intelektualaca, kojima je fetiš odbrana poniženih i uvredjenih.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 49659
    Join date : 2017-11-16

    Korona i pare - Page 2 Empty Re: Korona i pare

    Post by Nektivni Ugnelj Mon Nov 30, 2020 12:09 am

    Izvini, kako nije došlo do ideološke krize?

    Pa da, imas druge izvore identiteta, koji "osvajaju" mesto onog izgubljenog i tu, upravo tu, dolazi do ideološke krize. Mislim, fašizam nije ukinuo kapitalizam, samo je trajao jedva 20 godina, izazvao svetsku katastrofu, i onda se ekvilibrijum pronasao ponovo na ucvrscivanju "poziva"
    disident

    Posts : 14963
    Join date : 2016-03-28

    Korona i pare - Page 2 Empty Re: Korona i pare

    Post by disident Mon Nov 30, 2020 12:16 am

    Mór Thököly wrote:Izvini, kako nije došlo do ideološke krize?

    Pa da, imas druge izvore identiteta, koji "osvajaju" mesto onog izgubljenog i tu, upravo tu, dolazi do ideološke krize. Mislim, fašizam nije ukinuo kapitalizam, samo je trajao jedva 20 godina, izazvao svetsku katastrofu, i onda se ekvilibrijum pronasao ponovo na ucvrscivanju "poziva"
    Zanimljivo je to vidjenje, a kapitalizam svakako jeste u krizi, ili vise kriza istovremeno
    da bacim citat levl fb bumera  Stari svet umire, a novi još uvek ne uspeva da se rodi. Sada je vreme čudovišta.


    _____
    Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
    Jedini proleter Burundija
    Pristalica krvne osvete
    disident

    Posts : 14963
    Join date : 2016-03-28

    Korona i pare - Page 2 Empty Re: Korona i pare

    Post by disident Mon Nov 30, 2020 12:33 am

    Inace i kod alt rajta, desnicara, incela,mgtw itd kod svih njih se oseca duboka kriza identiteta i stalno se ponavljaju pitanja sta sam i ko sam ja, i pokusaji da se redefinisu ili izmisle novi identiteti. 
    Sto se tice samog kapitalizma, ne bih rekao da je ovo nesto novo za njega, mene ta situacija sa prekarijatom i prekvalfikacijom podseca na britaniju 19 veka, tacnije na onu iz engelsovog polozaja radnicke klase u britaniji, gde masa radnika, cesto bivsih seljaka ceka za bilo kakav posao u fabrici, i stalno fluktuise izmedju njih. Danas ovde, sutra na drugom radnom mestu u drugoj fabrici pa par nedelje bez posla i tako u krug.
    I to je verovatno najveci poraz kapitalizma 21 veka, posebno u prvom svetu i zemljama centra, tolika ekonomska, materijlna, ljudska, tehnoloska baza i potencijali, i sistem ide unazad, sa masama bez sigurnosti i izvesnosti, sa sve vecim nejednakostima.


    _____
    Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
    Jedini proleter Burundija
    Pristalica krvne osvete
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 49659
    Join date : 2017-11-16

    Korona i pare - Page 2 Empty Re: Korona i pare

    Post by Nektivni Ugnelj Mon Nov 30, 2020 12:48 am

    Porodjajne Vs samrtne muke industrijalizacije. Moze i tako da se gleda
    Erős Pista

    Posts : 81189
    Join date : 2012-06-10

    Korona i pare - Page 2 Empty Re: Korona i pare

    Post by Erős Pista Mon Nov 30, 2020 12:52 am

    Ko ono beše napisao da su revolucionari sveštenici koji ne mogu da propovedaju, profesori koji ne mogu predaju, inženjeri koji ne mogu da grade... To je ovo što piše Mor.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    avatar
    Korisnik
    Korisnik

    Posts : 4670
    Join date : 2015-02-17

    Korona i pare - Page 2 Empty Re: Korona i pare

    Post by ontheotherhand Mon Nov 30, 2020 1:13 am

    http://www.herinst.org/BusinessManagedDemocracy/culture/work/ethic.html
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 49659
    Join date : 2017-11-16

    Korona i pare - Page 2 Empty Re: Korona i pare

    Post by Nektivni Ugnelj Mon Nov 30, 2020 2:29 am

    Erős Pista wrote:Ko ono beše napisao da su revolucionari sveštenici koji ne mogu da propovedaju, profesori koji ne mogu predaju, inženjeri koji ne mogu da grade... To je ovo što piše Mor.

    Da da
    паће

    Posts : 39805
    Join date : 2012-02-12
    Location : имам пуну полицу књига, која ми је главна?

    Korona i pare - Page 2 Empty Re: Korona i pare

    Post by паће Mon Nov 30, 2020 6:29 am

    Како је нама било незамисливо да читамо биографије разних себрилитија итд који су се намењали занимања... Оно да је Том Џонс рудар из Велса, и да је радио још петнаест других послова док није пропевао... А и гомила других таквих, који су често радили сумануто разнородне послове.

    Има ту и до позноиндустријског преструктурирања, оног преорганизовања производње ка производној траци, где се ствар разбија на мноштво малих послова које свака будала може да научи за два дана. Ено га Мегдноналдс, где ама ниједног кувара нема - има тачно прописан поступак за свако јело, сипај толико, стави на ту температуру, намести на три минута, чекај да пишти, извади. Пази кад сам још 1973. видео мерач притиска за гуме, са упутством у 14 (!) тачака, тачка 1 "одврни капицу са вентила".

    Приде се и школовање прилагођава томе, смањује се корпус знања потребног за такве послове. А и та срања од послова, у вишем крају лествице, такође не захтевају неко широко знање, осим остављања утиска. Научиш терминологију, сереш мажеш и живиш од тога, фолирант вишег реда. Не умем ни да набројим колико сам занимљивих врста посредника затекао у тамоу.


    _____
       "Baby formula", however, is not a recipe for "how to make a baby".
       срце пуца где је лепљено
    Летећи Полип

    Posts : 11041
    Join date : 2018-03-03
    Age : 35
    Location : Hotline Rakovica

    Korona i pare - Page 2 Empty Re: Korona i pare

    Post by Летећи Полип Mon Nov 30, 2020 9:53 pm

    Što jes jes. Naciste je pre svega činio sloj ljudi koji nisu imali profesiju/vokaciju, ali koji su opet bili dovoljno pismeni da ne moraju da rade u fabrici. Raznorazni blagajnici, komercijalisti, pijačni inspektori i slično... I jako puno neuspešnih vonabija. Hitler je neuspešni slikar, Gebels neuspešni pisac, Himler je oduvek želeo da bude oficir, ali zbog zdravlja nije mogao itd...


    _____
    Sve čega ima na filmu, rekao sam, ima i na Zlatiboru.


    ~~~~~

    Ne dajte da vas prevare! Sačuvajte svoje pojene!
    avatar
    Korisnik
    Korisnik

    Posts : 4670
    Join date : 2015-02-17

    Korona i pare - Page 2 Empty Re: Korona i pare

    Post by ontheotherhand Sun Dec 20, 2020 12:52 pm

    The Great Covid Class War

    The pandemic has created the perfect pretext for enacting economically destructive policies.

    ...

    Entering the Dark Ages

    We are facing something much darker than a respiratory virus. A great theft is occurring under the pretext of safety. It is not just the theft of working people’s jobs, savings, and property—it is also the theft of a meaningful life. In Japan, October suicides alone exceeded the country’s 2020 covid deaths. Lockdown was mentioned by 80% of callers to a suicide hotline in the UK. In the US over half of young adults are showing signs of depression, with 1 in 4 of them expressing suicidal ideation. Overdoses have increased 20% compared to 2019.

    The beneficiaries of this neo-feudal dystopia are the ownership class, tech CEOs, investors, NGOs, and private foundations. Their ongoing immiseration of workers is intentional. 80% of covid loans offered by the IMF to developing countries were contingent on governments implementing austerity programs such as cuts to healthcare and elimination of public sector jobs. In the US, seventeen of the top 25 corporations will make $85 billion more this year than in previous years, and shareholders will reap the rewards. Over the same period, American workers have lost $1.3 trillion.

    Remnants of the covid class war will touch every domain of life for decades. Officials have suggested that social distancing will need to continue even after mandatory vaccinations. Masks have become a potent symbol of both physical purity and mutual mistrust. Our fantasy of a sanitized and deathless society has created a world where the home is a prison and friends and family are a health hazard. In this world children are told they are killing their grandparents simply by existing. Right now we are still at the beginning of sweeping changes that may include social credit, immunity passports, a rent-only economy, AI and robotics expansion, financialization of natural resources, increased mass surveillance, the Uberization of everything, and rolling lockdowns for climate change or the flu. We have a limited window of time to reclaim the things that make life worth living: family, community, cultural heritage, the social sphere, public institutions, common spaces, and free movement. That window may be closing quickly, but it is not fully closed yet.
    boomer crook

    Posts : 36649
    Join date : 2014-10-27

    Korona i pare - Page 2 Empty Re: Korona i pare

    Post by boomer crook Sun Dec 20, 2020 1:57 pm

    ovo ti je zapravo desnicarski tekst.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    паће

    Posts : 39805
    Join date : 2012-02-12
    Location : имам пуну полицу књига, која ми је главна?

    Korona i pare - Page 2 Empty Re: Korona i pare

    Post by паће Sun Dec 20, 2020 2:11 pm

    boomer crook wrote:ovo ti je zapravo desnicarski tekst.

    По чему?


    _____
       "Baby formula", however, is not a recipe for "how to make a baby".
       срце пуца где је лепљено
    boomer crook

    Posts : 36649
    Join date : 2014-10-27

    Korona i pare - Page 2 Empty Re: Korona i pare

    Post by boomer crook Sun Dec 20, 2020 2:16 pm

    pa onako granicni slucaj ali problem nastaju u veoma perfidnom zaokretu po kojem su mere bezbednosti, bas one koje omogucavaju da ljudi ne umiru na radnom mestu, problem. takodje se zahtevi za njima predstavljaju kao "higijenski teatar" a zanemaruje se da su oni koji protestuju protiv mera podrzani sa samog vrha americke drzave i od strane veceg dela njegove stranke. lockdown je dosao kao okasnela i preko kurca mera kada su shvatili da ce biti skuplja dara nego mera.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    паће

    Posts : 39805
    Join date : 2012-02-12
    Location : имам пуну полицу књига, која ми је главна?

    Korona i pare - Page 2 Empty Re: Korona i pare

    Post by паће Sun Dec 20, 2020 2:20 pm

    А, не видим то баш тако. Кључно је, по мени, оно "top 25 corporations will make $85 billion more this year than in previous years, and shareholders will reap the rewards. Over the same period, American workers have lost $1.3 trillion."

    Систем који се богати секући грану на којој седи не може да ваља.


    _____
       "Baby formula", however, is not a recipe for "how to make a baby".
       срце пуца где је лепљено
    boomer crook

    Posts : 36649
    Join date : 2014-10-27

    Korona i pare - Page 2 Empty Re: Korona i pare

    Post by boomer crook Sun Dec 20, 2020 2:55 pm

    pa to nije sporno. samo je problem taj dziudzicu koji kaze da kompanije zaradjuju zahvaljujuci pandemiji kao da ne bi zaradjivale i mimo nje. ovde nije problem njihova zarada (cak i tamo gde je skocila) vec to sto se teret pandemije svaljuje na tzv. obicnog coveka da ne kazem radnika.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    avatar

    Posts : 7436
    Join date : 2017-03-14

    Korona i pare - Page 2 Empty Re: Korona i pare

    Post by MNE Sun Dec 20, 2020 3:10 pm

    pa nije problem ako radnik ćuti i trpi, znači da mu je dobro
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 49659
    Join date : 2017-11-16

    Korona i pare - Page 2 Empty Re: Korona i pare

    Post by Nektivni Ugnelj Sun Dec 20, 2020 3:14 pm

    Mozda nije problem radniku, ali to i dalje ne znaci da nije problem Korona i pare - Page 2 1143415371
    boomer crook

    Posts : 36649
    Join date : 2014-10-27

    Korona i pare - Page 2 Empty Re: Korona i pare

    Post by boomer crook Sun Dec 20, 2020 3:35 pm

    MNE wrote:pa nije problem ako radnik ćuti i trpi, znači da mu je dobro

    ja ne znam da li ste primetili serije nasilnih protesta diljem evrope i sveta.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Anonymous
    Guest

    Korona i pare - Page 2 Empty Re: Korona i pare

    Post by Guest Sun Dec 20, 2020 3:55 pm

    da, to su akcionari i menadžment
    avatar

    Posts : 7436
    Join date : 2017-03-14

    Korona i pare - Page 2 Empty Re: Korona i pare

    Post by MNE Sun Dec 20, 2020 10:23 pm

    boomer crook wrote:
    MNE wrote:pa nije problem ako radnik ćuti i trpi, znači da mu je dobro

    ja ne znam da li ste primetili serije nasilnih protesta diljem evrope i sveta.

    da nasilje level huligani iz gimnazije
    rumbeando

    Posts : 13377
    Join date : 2016-02-01

    Korona i pare - Page 2 Empty Re: Korona i pare

    Post by rumbeando Sat Dec 26, 2020 7:14 pm

    China will overtake the United States to become the world’s biggest economy in 2028, five years earlier than previously estimated due to the contrasting recoveries of the two countries from the COVID-19 pandemic, a think tank said.

    “For some time, an overarching theme of global economics has been the economic and soft power struggle between the United States and China,” the Centre for Economics and Business Research said in an annual report published on Saturday.

    “The COVID-19 pandemic and corresponding economic fallout have certainly tipped this rivalry in China’s favour.”
    ...
    Japan would remain the world’s third-biggest economy, in dollar terms, until the early 2030s when it would be overtaken by India, pushing Germany down from fourth to fifth.

    The United Kingdom, currently the fifth-biggest economy by the CEBR’s measure, would slip to sixth place from 2024.
    https://www.reuters.com/article/health-coronavirus-china-economy-idUSKBN29001E
    Anonymous
    Guest

    Korona i pare - Page 2 Empty Re: Korona i pare

    Post by Guest Sat Dec 26, 2020 8:20 pm

    ko je rekao?

    tink tank soldier spy

    Korona i pare - Page 2 Empty Re: Korona i pare

    Post by Sponsored content


      Current date/time is Thu Mar 28, 2024 10:31 am