VAKCINA

According to Health Ministry figures, the 10 cities and towns where the pandemic is spreading at the highest rate are all Arab. The leading communities – Taibeh, Nazareth, Yarka, Rahat and Kalansua – are all across the country, suggesting the worrying spike is not bound by a specific geographic area.

Dekan Medicinskog: Vakcinisao bih se svakih mesec dana, ako je potrebno

Dekan Medicinskog fakulteta u Beogradu Lazar Davidović izjavio je da je prema medicinskim saznanjima i onome što je objavljeno u literaturi jedina prava mera protiv koronavirusa vakcinacija. "Ako je potrebno, vakcinisao bih se svakih mesec dana. Vakcinisali su se svi najbliži u mojoj užoj i široj porodici, moji prijatelji – mislimo da je to u ovom momentu jedino ispravno", rekao je Davidović za Nova.rs.
„Ja sam vaskularni hirurg i ne mogu kompetentno diskutovati o tom pitanju kao što to mogu vakcinolozi, epidemiolozi, infektolozi, imunolozi. Slušam njih i na osnovu toga gradim svoje mišljenje. Zapamtio sam još sa studija medicine, epidemiologiju sam slušao ’79 – ’80 i ono što sam naučio je da nije hirurgija ta koja je spasila najveći broj ljudi u istoriji medicine, to su preventivne medicinske mere, a tu je uvođenje vakcine. Verujem da je vakcinacija spasila desetine miliona ljudi, možda i više. Zahvaljujući njoj brojne bolesti su iskorenjene, ili barem stavljene pod kontrolu. To je jedini način za suzbijanje bolesti za koje ne postoji specifična terapija, kao što je u ovom trenutku kovid 19“, rekao je Davidović. (...)

Čuo sam večeras jednu priču, pa ako neko može da potvrdi.
Kaže mi šurak da ima mnogo ljudi koji su hospitalizovani i vode se kao vakcinisani a da u stvari nisu vakcinisani, nego ljudi samo kažu da jesu, jer od sramote kad zaglave bolnicu neće da priznaju da se nisu vakcinisali.
Navodno(???) lekari ne mogu kroz sistem da provere da li je osoba vakcinisana, pa moraju da veruju na reč.
Vest je dobio od rodjene sestre koja radi na korona odeljenju, ja je poznajem lično, normalni su ljudi, ali ovo mi jednostavno deluje nemoguće, da lekari ne mogu da provere status vakcinacije, i da naša statistika dolazi iz upitnika pacijenata?????

Ја сам чуо само да у болници на Мишелуку има доста вакцинисаних који су у тешком стању. То је прича докторке. Пулмолога. Која ради тамо, неки је шефић.
И она није вакцинисана. 
Не знам ни за један случај да има корону сада и да је у тешком стању.
Сваки пут кад чујем да неко прича о вакцинисанима који су у тешком стању, сконтам да су управо ти што причају невакцинисани.

Nekim logickim razmisljanjem, ja nikad ne bih rekao da ako bih zaglavio bolnicu, doktor ne moze da proveri da li sam vakcinisan, prosto mi je neverovatno da ljudi lazu u takvim situacijama idu na blef, a opet je info od bas normalne, sa lica mesta, Sputnjikarom vakcinisane osobe...

Tačno je. Prosto smo takav narod, u našoj prirodi je da slažemo da smo primili vakcinu da nam ne bi neko solio pamet, a idu na tu varijantu da neće baš svakome da traže papir. 
U teoriji se u trijaznoj ambulanti svakome upisuje vakcinalni status ali u praksi u ovakvoj gužvi i haosu se to često i ne upiše. Ja lično imam nekoliko primera dnevno gde tačno vidim da me lažu da su primili vakcinu pa tek kad zatrazim papir kažu kako ipak nisu. Jedan me čak i snimao telefonom i branio se ustavom, za sad nisam izašao na televizor 

rumbeando wrote:​Sa Vox92:
 

Čuo sam večeras jednu priču, pa ako neko može da potvrdi.
Kaže mi šurak da ima mnogo ljudi koji su hospitalizovani i vode se kao vakcinisani a da u stvari nisu vakcinisani, nego ljudi samo kažu da jesu, jer od sramote kad zaglave bolnicu neće da priznaju da se nisu vakcinisali.
Navodno(???) lekari ne mogu kroz sistem da provere da li je osoba vakcinisana, pa moraju da veruju na reč.
Vest je dobio od rodjene sestre koja radi na korona odeljenju, ja je poznajem lično, normalni su ljudi, ali ovo mi jednostavno deluje nemoguće, da lekari ne mogu da provere status vakcinacije, i da naša statistika dolazi iz upitnika pacijenata?????

 

Ја сам чуо само да у болници на Мишелуку има доста вакцинисаних који су у тешком стању. То је прича докторке. Пулмолога. Која ради тамо, неки је шефић.
И она није вакцинисана. 
Не знам ни за један случај да има корону сада и да је у тешком стању.
Сваки пут кад чујем да неко прича о вакцинисанима који су у тешком стању, сконтам да су управо ти што причају невакцинисани.

 

Nekim logickim razmisljanjem, ja nikad ne bih rekao da ako bih zaglavio bolnicu, doktor ne moze da proveri da li sam vakcinisan, prosto mi je neverovatno da ljudi lazu u takvim situacijama idu na blef, a opet je info od bas normalne, sa lica mesta, Sputnjikarom vakcinisane osobe...

 

Tačno je. Prosto smo takav narod, u našoj prirodi je da slažemo da smo primili vakcinu da nam ne bi neko solio pamet, a idu na tu varijantu da neće baš svakome da traže papir. 
U teoriji se u trijaznoj ambulanti svakome upisuje vakcinalni status ali u praksi u ovakvoj gužvi i haosu se to često i ne upiše. Ja lično imam nekoliko primera dnevno gde tačno vidim da me lažu da su primili vakcinu pa tek kad zatrazim papir kažu kako ipak nisu. Jedan me čak i snimao telefonom i branio se ustavom, za sad nisam izašao na televizor 

rumbeando wrote:​Sa Vox92:
Navodno(???) lekari ne mogu kroz sistem da provere da li je osoba vakcinisana, pa moraju da veruju na reč.
Vest je dobio od rodjene sestre koja radi na korona odeljenju, ja je poznajem lično, normalni su ljudi, ali ovo mi jednostavno deluje nemoguće, da lekari ne mogu da provere status vakcinacije, i da naša statistika dolazi iz upitnika pacijenata?????

Janko Suvar wrote:mozda samo mozda, je situacija u zemlji delomice do onih onih koji zive u njoj , sta znam.

Sotir wrote:Значи има један приватни податак који се чува у Батуту, и други приватни податак, који иде у Батут, и они не могу да се укрсте?

zvezda je zivot wrote:

Janko Suvar wrote:mozda samo mozda, je situacija u zemlji delomice do onih onih koji zive u njoj , sta znam.

ljudi se ljute kad se kaze narod bira politicare ali jbga jeste tako. mnogo je narod zaglupljen. dal je mentalitet dal je socijalizam dal je milosevic dal su izneverene nade petog oktobra, tesko je reci sta je koliko uticalo, al tu smo gde smo

misim da se ne lazemo hatori nam je bio super i idol kad je kostunici i profesoru samardzicu crto hitlerove brcice sad kad ih crta lutovcu i doktoru fauciju vise nije toliko dobar.

Erős Pista wrote:

zvezda je zivot wrote:

ljudi se ljute kad se kaze narod bira politicare ali jbga jeste tako. mnogo je narod zaglupljen. dal je mentalitet dal je socijalizam dal je milosevic dal su izneverene nade petog oktobra, tesko je reci sta je koliko uticalo, al tu smo gde smo

misim da se ne lazemo hatori nam je bio super i idol kad je kostunici i profesoru samardzicu crto hitlerove brcice sad kad ih crta lutovcu i doktoru fauciju vise nije toliko dobar.

Gde je šta radi 5 vekova pod Turcima?

Cousin Billy wrote:Meni je neobično da neko uopšte pomisli da treba proveravati da li su građani vakcinisani jer se u svakom razumnom scenariju pretpostavlja da će oni prilikom pregleda postupati u svom interesu a ne protiv njega.

rumbeando wrote:

Covid pill works against all variants including Delta, manufacturer says https://t.co/00aw2aF1j3

— The Independent (@Independent) September 30, 2021

Through the agreement, if molnupiravir receives Emergency Use Authorization (EUA) or approval by the U.S. Food and Drug Administration (FDA), Merck will receive approximately $1.2 billion to supply approximately 1.7 million courses of molnupiravir to the United States government. Merck has been investing at risk to support development and scale-up production of molnupiravir and expects to have more than 10 million courses of therapy available by the end of 2021.

 Cousin Billy wrote:

Sotir wrote:Значи има један приватни податак који се чува у Батуту, и други приватни податак, који иде у Батут, и они не могу да се укрсте?

Ne znam šta me pitaš. Euprava odgovara za privatnost tvojih podataka. Podaci o vakcinalnom statusu služe samo za svrhe vakcinacije i za svrhe epidemiološke kontrole, a ne za bolnički pregled i prijem. Lekar na prijemu uzima anamnezu u koju spada i vakcinalni status i svakako bi mu dijagnostički bilo zgodnije da ima pristup tvojim poverljivim podacima. Obrada podataka o ličnosti jeste eksplicitno dozvoljena radi zaštite javnog zdravlja, međutim u interesu građanina je da tokom dijagnostičkog postupka da verodostojne podatke o svom zdravlju, i bilo bi jako loše da država automatski pretpostavlja da građani lažu o nečemu što je u njihovom direktnom interesu. Meni je neobično da neko uopšte pomisli da treba proveravati da li su građani vakcinisani jer se u svakom razumnom scenariju pretpostavlja da će oni prilikom pregleda postupati u svom interesu a ne protiv njega.

Cousin Billy wrote:Dete će razbiti čašu ali mu ipak dajemo čašu, ako me razumete.

Miles Babbage

Kako dokazati da neki novi lek funkcioniše, i da je siguran? Pa, uradi se dvostruko slepa studija, kontrolisana placebom, koju nadgleda nezavisni konzilijum stručnjaka. Taj konzilijum ima široke moći, i može da naredi zaustavljanje studije iz raznih razloga: zbog neželjenih nuspojava (što skoro uvek znači da lek nikada neće izaći na tržište), zbog neefikasnosti (nema znakova da lek pomaže), ili zbog tehničkih problema u izvršavanju studije.
Ali postoji i jedan pozitivan razlog za zaustavljanje studije: zaustavljanje ZBOG EFIKASNOSTI. Naime, ako se brzo pokaže da lek pomaže i spasava živote, i da nema znakova značajnih neželjenih nuspojava, postaje nemoralno davati placebo ljudima u okviru studije. Studija se zaustavlja, i svi se prebacuju na lek.
To se upravo danas desilo sa molnupiravirom u studiji dejstva protiv kovida [1]. Ovo znači da je na putu *prvi lek koji izgleda zaista deluje protiv virusa*, i koji se može uzeti oralno, kao tableta.
Dizajn studije je jednostavan. Regrutovani su ljudi koji su dobili dijagnozu kovida kroz pozitivne testove (zatim dodatno potvrđene drugim testom), i koji imaju makar jedan ozbiljan faktor rizika (>60 godina starosti, gojaznost, dijabetes, ili srčane bolesti). Svima su date četiri tablete na dan, tokom pet dana; pacijenati koji su slučajno sortirani u tretman grupu su dobili molnupiravir, ostali su dobili inertne tablete.
U trenutku zaustavljanja studije, u placebo grupi je bilo 377 osoba. Od njih je 14.1% završilo u bolnici, i osmoro je umrlo. U tretman grupi je bilo 385 ljudi, od kojih je 7.3% završilo u bolnici, i među kojima nije bilo nijedne smrti. Ovo je daleko najveća efikasnost od svih lekova koji su primenjeni protiv kovida do sada. Oko 50% redukcija u hospitalizacijama, plus potpuni nedostatak smrtnih slučajeva od virusa!
Očekuje se da će podaci biti podneti FDA i EMA za hitnu potvrdu u toku sledećih par nedelja, i moguće je da će lek postati široko dostupan do kraja godine, ili tokom ranih meseci 2022.
***
Pre nego što se suviše oduševite, malo kišnih oblaka koje treba imati u vidu.
Ovo je prva studija, broj pacijenata je relativno mali, i očekivanja moraju biti u skladu sa time. Molnupiravir će verovatno značajno smanjiti učestalnost teške bolesti i hospitalizacije, ali skoro je sigurno da neće baš stoprocentno štititi od smrti.
Važniji problem sledi iz mehanizma dejstva: molnupiravir je lek iz klase nukleotidnih analoga. Šta ovo znači?
Kada se vaša ćelija deli, ona mora da iskopira svoju DNK, tako da obe ćerke-ćelije dobiju po jednu kopiju. DNK se sastoji od pojedinačnih nukleotida, onih čuvenih "slova" A, T, C, i G. U vašim ćelijama jedan određeni protein, DNK polimeraza, hvata ta pojedinačna "slova" i uklapa ih u novi DNK niz, prepisujući DNK iz majke-ćelije. Ovo prepisivanje je visoko kontrolisan proces, sa mnogo pauza, korekcija, i čak pokreta unazad kojima se kopirane informacije brišu pa ponovo pišu ispočetka - jer je za naš organizam od ključne važnosti da se DNK iskopira bez grešaka. Greške u kopiranju su veliki uzrok raznih bolesti, uključujući tu i rak [2].
Virusi takođe imaju svoje polimeraze, pomoću kojih kopiraju sopstveni genom, što je neophodno za virusnu replikaciju. Ali za razliku od nas, oni imaju drugačije prioritete: njima je važno da se što brže razmnože i proizvedu što više virusnih čestica. Ako neki od tih novoproizvedenih virusa sadrže ogromne greške zbog kojih propadnu, nije bitno, ima milion drugih koji će da odrade posao. Otud, virusne polimeraze ne proveravaju i ne popravljaju greške u "prepisivanju" sa istom pažnjom kao ljudske [3, 4].
I to predstavlja razliku koja se može iskoristiti za napad na virus. Naime, ako virusu "podmetnemo" nešto što izgleda kao nukleotid ali u stvari nije, nepažljiva virusna polimeraza može da ga ubaci u virusni genom; dok naša ljudska polimeraza primeti da tu nešto ne valja, i preskoči ga. Time broj mutacija u genomu virusa skače na neodrživo visok nivo: virus se razmnožava, ali ogromna većina novonastalih čestica je toliko izudarana mutacijama da nisu više sposobne za dalje razmnožavanje i procese zaraze.
Mnogi naši antiviralni lekovi se zasnivaju na ovom principu - recimo aciklovir (koji se često koristi protiv herpesa), koji je nefunkcionalni analog guanina (slova "G"). Ili AZT, lek protiv side, koji je analog timidina (slova "T").
Ali tu onda nalećemo i na opasnost: mada naša polimeraza u većini slučajeva primećuje problmatičan nukleotid, to ne znači da je on potpuno bezopasan. Da li ga odbija odmah, ili ga prvo ugradi u DNK pa onda ispravlja? Da li ga ugradi u DNK a da to i ne primeti, i tek kasniji sistemi za popravku grešaka moraju da uskaču i rešavaju problem?
Zavisi od toga koliko je ovaj lažni nukleotid hemijski sličan onim pravim, i od toga zavise i nuspojave. Aciklovir je, recimo, jako dobro tolerisan, i siguran je čak i za trudnice. Ali AZT ima ogromne nuspojave (mučnina, problemi sa krvnom slikom, sa jetrom, itd.), jer dovodi do problema i zastoja u replikaciji raznih vrsta ljudskih ćelija. Otud, pitanje "koliko i kako ovo utiče na ljudsku DNK replikaciju" ostaje centralno.
Kod nas je sad tokom Delta talasa dosta široko davan favipiravir, takođe analog nukleotida, koji ima dosta snažne mutagene efekte (pogotovo ne sme da se koristi u trudnoći, jer izaziva teške poremećaje kod novorođenčadi). Zbog mutagenog potencijala, nije odobren za korišćenje u UK i SAD; tamo gde ga ima, prodaje se na osnovu dozvole za korišćenje koju je dobio u Japanu.
Molnupiravir je analog citidina (slovo "C"), i originalno je bio ciljan za lečenje teških oblika gripa, ali je razvoj išao sporo zbog toksikoloških problema. Drugi analozi nukleotida slični molnupiraviru su naleteli na probleme uzrokovane visokim nivoima mutacija u ljudskim ćeijama, pošto naša polimeraza nije uspevala da ih dovoljno dobro prepozna kao pogrešne. Kompanija Pharmasset je pokušala razvoj, pa zatim odustala zbog problema povezanih sa mutagenezom.
Ovo je bilo i predmet skandala prošle godine: Dr. Rik Brajt (vrlo poznat imunolog i stručnjak za javno zdravlje) je od 2016. do 2020. bio direktor BARDA (Biomedical Advanced R&D Authority), američke državne organizacije koja nadgleda najnaprednije korake u biomedicinskoj nauci. On je 2020. dao ostavku zbog Trampove katastrofalne politike prema koronavirusu... ali je u ostavci takođe pomenuo da se protivi daljem razvoju molnupiravira (tada poznatog kao EIDD-2801), jer je smatrao da je to politički motivisano ulaganje novca u razvoj leka koji ima male šanse da izađe na tržište [5].
E, sad. Podaci su podaci [1, 6], i može se ispostaviti da je Brajt prosto pogrešio u svojoj proceni potencijala koga molnupiravir imao. Ali mutageneza je nešto što mora da se pažljivo posmatra i prati. U svakom slučaju, bez dosta dodatnih istraživanja, ovo ostaje lek za rizične grupe i za one kod kojih bolest krene u lošem pravcu. Svakako apsolutno ne sme da se koristi kod trudnica ili kod žena koje mogu ostati trudne tokom perioda korišćenja.
Još jedan dodatni problem predstavlja dostupnost. Merck očekuje da će do kraja godine proizvesti oko deset miliona doza molnupiravira. Cena još uvek nije jasna. Tako da ostaje da se vidi gde će ovaj lek biti dostupan, kada će doći na tržište u kojoj količini, i po kojoj ceni...
Ukupno rečeno, ovo je i dalje vrlo dobar razvoj stvari. Ovo je lek na koga mogu da se oslone imunokompromitovani ljudi, stariji, i oni koji ne mogu da prime vakcinu iz medicinskih razloga. Svakako je dobro imati još jednu strelu u arsenalu koga možemo koristiti protiv kovida. Ali... pažljivo, i polako, ovo nije bez negativnih strana i ograničenja.

Cousin Billy wrote:

Sotir wrote:Значи има један приватни податак који се чува у Батуту, и други приватни податак, који иде у Батут, и они не могу да се укрсте?

Ne znam šta me pitaš. Euprava odgovara za privatnost tvojih podataka. Podaci o vakcinalnom statusu služe samo za svrhe vakcinacije i za svrhe epidemiološke kontrole, a ne za bolnički pregled i prijem. 

As previously announced, Merck has entered into voluntary license agreements for molnupiravir with established Indian generics manufacturers. Merck has entered into these agreements to accelerate availability of molnupiravir in India and in other low- and middle-income countries (LMICs) following approvals or emergency authorization by local regulatory agencies.

The company said it is in ongoing discussion with other countries, including the UK, and has also agreed licensing deals with a number of generic manufacturers to supply the treatment to low and middle-income countries.

The United States government has not closely tracked the vaccination status of everyone who has been infected with the virus, but the Centers for Disease Control and Prevention has so far identified 2,900 people who were vaccinated among the 100,000 who died of Covid since mid-June.