Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    Dara iz Jasenovca

    bradilko

    Posts : 1110
    Join date : 2012-02-12

    Dara iz Jasenovca - Page 4 Empty Re: Dara iz Jasenovca

    Post by bradilko Sun Feb 21, 2021 6:32 am

    zvezda je zivot wrote:ne obracajte paznju na mene, ali film je od samog pocetka eksploatativan, nemoralan i zao medij.
    mržnja na maximumu. sad će vučić da miri. i onaj novi dvizac. 
    gledao 5 minuta i prevrnuo na terminatora 2.
    sigurno je bila klanica od kad izađeš iz vagona ali što reče pišta ovo nije film. hrpa klanja. žrtve im nisu interesantne. samo kao objekti. napravili su zombije od  žrtvi ovi retardi. i to su uspeli ovim neprekidnim klanjem.
    Anonymous
    Guest

    Dara iz Jasenovca - Page 4 Empty Re: Dara iz Jasenovca

    Post by Guest Sun Feb 21, 2021 8:42 am

    a bilo je drugačije?
    Јанош Винету

    Posts : 5608
    Join date : 2016-01-26

    Dara iz Jasenovca - Page 4 Empty Re: Dara iz Jasenovca

    Post by Јанош Винету Sun Feb 21, 2021 12:14 pm

    Није ово сувопарни документарац него играни филм.
    Идеја није да дидактички едукује ређајући историјске факте са висине, него да буде интересантан за гледање и ангажује гледаоца на други начин, из неке ниже, личне, живописније перспективе, да га увуче причом, радњом, ликовима акцијом, камером, филмском сликом.

    Као нпр. "Шиндлерова листа" или кинески "Град живота и смрти", фантастична, жива остварења.

    Како год, отворено је питање новог филма о Јасеновцу који ће можда режирати неко са више талента, свакако ово не мора бити један и једини филм о томе. 
    После овог дебакла треба сести и размислити и пробати поново.


    _____
    Burundi is an exception among other nations because it is a country which gave God first place, a God who guards and protects from all misfortune.
    Burundi... opskurno udruženje 20ak levičarskih intelektualaca, kojima je fetiš odbrana poniženih i uvredjenih.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52566
    Join date : 2017-11-16

    Dara iz Jasenovca - Page 4 Empty Re: Dara iz Jasenovca

    Post by Nektivni Ugnelj Sun Feb 21, 2021 12:28 pm

    Talason wrote:a bilo je drugačije?

    Naravno da je bilo drugacije. Niko od tih ljudi nije bio samo i iskljucivo zrtva, a pogotovu dzelati nisu bili samo i iskljucivo dzelati. Osim, kao stp je receno, ako se pravi dokumentarni film.
    Anonymous
    Guest

    Dara iz Jasenovca - Page 4 Empty Re: Dara iz Jasenovca

    Post by Guest Sun Feb 21, 2021 2:08 pm

    Ja mislim da nisi u pravu i da sve to nije moglo da funkcioniše bez potpune dehumanizacije i da to mora da bude osnovna poruka.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52566
    Join date : 2017-11-16

    Dara iz Jasenovca - Page 4 Empty Re: Dara iz Jasenovca

    Post by Nektivni Ugnelj Sun Feb 21, 2021 2:25 pm

    Da bi se videla dehumanizacija prvo bi valjda trebala "humanizacija". Unace je samo besmisleni red klanja
    Ferenc Puskás

    Posts : 11764
    Join date : 2014-10-27
    Location : kraljevski vinogradi

    Dara iz Jasenovca - Page 4 Empty Re: Dara iz Jasenovca

    Post by Ferenc Puskás Sun Feb 21, 2021 2:30 pm

    Talason wrote:Ja mislim da nisi u pravu i da sve to nije moglo da funkcioniše bez potpune dehumanizacije i da to mora da bude osnovna poruka.
    Ako je urađeno ovako, onda je uspjelo. 


    _____
    Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
    Erős Pista

    Posts : 82772
    Join date : 2012-06-10

    Dara iz Jasenovca - Page 4 Empty Re: Dara iz Jasenovca

    Post by Erős Pista Sun Feb 21, 2021 2:37 pm

    Mór Thököly wrote:Da bi se videla dehumanizacija prvo bi valjda trebala "humanizacija". Unace je samo besmisleni red klanja

    Upravo. Ne verujem o cemu pricamo. Ovo nisu pravi ljudi, nema dehumanizacije, kao da gledas papirne lutke.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    rumbeando

    Posts : 13817
    Join date : 2016-02-01

    Dara iz Jasenovca - Page 4 Empty Re: Dara iz Jasenovca

    Post by rumbeando Sun Feb 21, 2021 2:38 pm

    RTS je sinoć bila najgledanija od svih televizija u zemlji tokom emitovanja filma "Dara iz Jasenoavca".

    Sa 2.650.000 gledalaca koju su pratili svetsku televizijsku premijeru ostvaren je udeo gledanosti od 50,3 odsto.
    https://www.rts.rs/page/stories/sr/story/125/drustvo/4267186/rts-film-dara-iz-jasenovca-2.650.000-.html

    Poređenja radi, ovo su najgledanije emisije do 2008.

    Dara iz Jasenovca - Page 4 JVJngui
    https://www.rts.rs/page/rts/sr/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B0+%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0+%D0%A0%D0%A2%D0%A1-%D0%B0/story/2437/i-danas/27320/najgledanija-televizija-u-srbiji.html

    Poslednja epizoda Ranjenog orla imala je 2009. rejting od 40,1% i udeo u gledanosti od 72,1%.
    https://scindeks-clanci.ceon.rs/data/pdf/1452-7405/2015/1452-74051535005S.pdf
    Erős Pista

    Posts : 82772
    Join date : 2012-06-10

    Dara iz Jasenovca - Page 4 Empty Re: Dara iz Jasenovca

    Post by Erős Pista Sun Feb 21, 2021 2:41 pm

    Talason wrote:a bilo je drugačije?

    Osim ako jasenovacke zrtve nisu pocele da postoje u redu za logor, onda da.

    Izvini, ali o ovome se ne moze pricati napamet. Pogledaj film i shvatices o cemu govorimo. Ovo nije docaravanje dehumanizacije, ovo jeste dehumanizacija zrtava.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Anonymous
    Guest

    Dara iz Jasenovca - Page 4 Empty Re: Dara iz Jasenovca

    Post by Guest Sun Feb 21, 2021 3:05 pm

    ja ne pričam o ovom filmu, to mi ne pada na pamet
    Erős Pista

    Posts : 82772
    Join date : 2012-06-10

    Dara iz Jasenovca - Page 4 Empty Re: Dara iz Jasenovca

    Post by Erős Pista Sun Feb 21, 2021 3:08 pm

    Ali bradilko je pricao o filmu i opisivao je kako su u njemu predstavljene zrtve, a ti si mu odgovorio - pa zar nije tako bilo? To pitanje nema smisla.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Anonymous
    Guest

    Dara iz Jasenovca - Page 4 Empty Re: Dara iz Jasenovca

    Post by Guest Sun Feb 21, 2021 3:17 pm

    pa kako nema? žrtve su predstavljene kao da nisu ljudi, a tako su i predstavljene dželatima

    švabo iz aušvica koji je doživljavao žrtve kao ljude je dobijao prekomandu na istočni front, u boljem slučaju

    to funkcionalno nije moguće
    Janko Suvar

    Posts : 7895
    Join date : 2019-06-06

    Dara iz Jasenovca - Page 4 Empty Re: Dara iz Jasenovca

    Post by Janko Suvar Sun Feb 21, 2021 3:19 pm

    ali se film ne pravi iz pozicije dzelata.


    _____
    ????
    Anonymous
    Guest

    Dara iz Jasenovca - Page 4 Empty Re: Dara iz Jasenovca

    Post by Guest Sun Feb 21, 2021 3:25 pm

    logori su mogli da profunkcionišu samo kao kraj procesa koji je pretvarao ljude u nešto drugo, nižu rasu, neljude, zlo i šta već, samo tako je moglo da dođe do zločina tih razmera

    ljudske priče postoje na jednom nivou, gledano iz ugla onih koji su stradali, ali je za shvatanje onoga što se dešavalo jako važna i priča njihove potpune dehumanizacije, na kojoj su počivali i fašizam i nacizam
    Erős Pista

    Posts : 82772
    Join date : 2012-06-10

    Dara iz Jasenovca - Page 4 Empty Re: Dara iz Jasenovca

    Post by Erős Pista Sun Feb 21, 2021 3:27 pm

    Talason wrote:pa kako nema? žrtve su predstavljene kao da nisu ljudi, a tako su i predstavljene dželatima

    švabo iz aušvica koji je doživljavao žrtve kao ljude je dobijao prekomandu na istočni front, u boljem slučaju

    to funkcionalno nije moguće

    Ponavljam se - ne moze tako, ne razumes na sta mislimo jer nisi gledao film. Nije problem pokazati da su dzelati dehumanizovali zrtve, da je celo logorsko iskustvo bilo usmereno na to, problem je kada perspektiva filma to radi i svodi zrtve samo na zrtve, samo na ono na sta su ih svodili njihovi dzelati.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Solus_Rex

    Posts : 3623
    Join date : 2018-07-03

    Dara iz Jasenovca - Page 4 Empty Re: Dara iz Jasenovca

    Post by Solus_Rex Sun Feb 21, 2021 3:45 pm

    Odličan tekst koji bi sam potpisao, minus ovaj poslednji pasus - strašno se odmetnuo  Dara iz Jasenovca - Page 4 3274312807 x100:

    https://nova.rs/kultura/hrvatski-istoricar-o-dari-srbi-ne-razumeju-ustasko-zlo/
    plachkica

    Posts : 16562
    Join date : 2014-11-06

    Dara iz Jasenovca - Page 4 Empty Re: Dara iz Jasenovca

    Post by plachkica Sun Feb 21, 2021 3:49 pm

    Dara iz Jasenovca - Page 4 3579118792 Dara iz Jasenovca - Page 4 3579118792 Dara iz Jasenovca - Page 4 3579118792

     Režiser, scenarist i glumci trebali su gledati nastupe u hrvatskom saboru Hrvoja Zekanovića i sladostrasnu mržnju kojom govori o Srbima, fanatičnost Karoline Vidović Krišto, lukavost Željke Markić ili pasivnu agresiju Vlatke Vuković dok izjavljuje da dječje logore nisu osnovale ustaše nego crveni krst. Trebali su prisustvovati pripovedanjima biskupa Košića. Ili bar, ako im je bliže, otići u krug dvojke, poslušati Sonju Biserko, Dubravku Stojanović, Nikolu Samardžića, Svetislava Basaru…”, zaključak je Gorana Šarića.
    Erős Pista

    Posts : 82772
    Join date : 2012-06-10

    Dara iz Jasenovca - Page 4 Empty Re: Dara iz Jasenovca

    Post by Erős Pista Sun Feb 21, 2021 3:51 pm

    Solus_Rex wrote:Odličan tekst koji bi sam potpisao, minus ovaj poslednji pasus - strašno se odmetnuo  Dara iz Jasenovca - Page 4 3274312807 x100:

    https://nova.rs/kultura/hrvatski-istoricar-o-dari-srbi-ne-razumeju-ustasko-zlo/

    +1


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Erős Pista

    Posts : 82772
    Join date : 2012-06-10

    Dara iz Jasenovca - Page 4 Empty Re: Dara iz Jasenovca

    Post by Erős Pista Sun Feb 21, 2021 4:21 pm



    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    ficfiric

    Posts : 35795
    Join date : 2012-02-10

    Dara iz Jasenovca - Page 4 Empty Re: Dara iz Jasenovca

    Post by ficfiric Sun Feb 21, 2021 4:29 pm

    Erős Pista wrote:Zatim, ne samo eksplicitnost, već pre svega repetitivnost scena zločina opet direktno ukazuje na pornografske namere i ciljeve. Koji je razlog za onako veliki broj, rutinski odrađenih scena jezivih zločina? Pornografija nasilja, ništa drugo. Nikakav drugi efekat se njima ne postiže. (Osim nenamerno parodijskog)

    Da malo zavirimo u glave narucioca posla

    Dara iz Jasenovca - Page 4 Euwl_yEXEAA7kB1?format=jpg&name=large


    _____


    Uprava napolje!

    Janko Suvar

    Posts : 7895
    Join date : 2019-06-06

    Dara iz Jasenovca - Page 4 Empty Re: Dara iz Jasenovca

    Post by Janko Suvar Sun Feb 21, 2021 4:48 pm

    https://www.standard.rs/2021/02/21/o-dari-iz-jasenovca-ili-izmedju-egzorcizma-i-katarze/?alphabet=cyrillic&NoBots=l/x3M+bPpIKsHLSpWgaifpF9p8hqw5oRIMiOKwUH0TdNEfAx40BYaVgzTc8ga64NfqaeXiHJ5zbjhI9ET3MBnQ==%7C9b5ffd24f1b30caa58ab2f510889ddcc&fbclid=IwAR0H8ssbkyTUiSBTszHAqVxgeySMI_scA8b1n07zYIMphH49SUgmWpWmOUo


    Не можемо од филма и његових аутора тражити да буду оно што не смемо и не можемо да будемо ни ми сами, а од државног пројекта нешто што та држава реално није
    Ниједан филм великим не чини тема; у супротном би сви филмови о такозваним великим темама били велики, а знамо да није тако. Тема Јасеновца, о којој је овде реч за нас није само велика, него и страшна и свештена тема, којој није лако прићи а да вас на ожеже. У том смислу, онима који су се на то одважили, као аутори, па чак и као гледаоци филма „Дара из Јасеновца“ заслужују свако поштовање и разумевање.
    О овом филму, свима нам је јасно, није лако говорити као о филму, уметничком делу. Онима којима смета. он им не смета зато што је уметнички овакав или онакав, него самим тим што постоји; његова одбрана је стога одбрана самог његовог права на постојање, али и одбрана права да и Дара има своју причу. Па и све друге Даре – прошле, садашње и будуће – право не само на причу, него и – постојање.

    Дара као уметничко дело

    Ипак, мора се имати снаге да се о „Дари из Јасеновца“ Предрага Антонијевића проговори као о филму, као о уметничком делу. Његов место у историји је већ загарантовано самим тим што постоји, као први филм посвећен овом свештеном страдању, али то не сме бити оправдање за ћутање, за одсуство разговора, промишљања, осмишљавања, јер оправдање за тако нешто никада не би требало да постоји. При чему се не бисмо смели подсмевати онима којима се филм свиђа, на које је оставио изузетан утисак, јер заиста овде није реч само о поетици и естетици, него и о жртви, заједништву, суочавању са табуом за који до сада као да нисмо ни били свесни колико нам је дубоко био усађен. Такође, не бисмо смели осуђивати оне којима се филм не свиђа. окривљавајући их за мањак националног осећања и саосећања са жртвама, јер национална енергија се не ствара присилом и самообманама, него живим сведочењем, истином и слободом.
    Најпре, Предраг Антонијевић је неспорно компетентан редитељ са искуством у америчкој кинематографији и значајним филмом „Спаситељ“, јединим америчким филмом за који би се могло рећи да наступа са позиције која у српску борбу деведесетих учитава једну ширу слику (проблем исламизма), и која ту борбу пред западним гледаоцем ако не оправдава, а оно бар чини потенцијално разумљивијом. Антонијевић је то своје искуство искористио да и „Дару“ усмери пре свега према страном, дакле западњачком гледаоцу: отуда вишак експликативности, понешто плакатски визуелни поступак, јасно истакнута нацистичка застава пре уласка у логор, како би страни гледалац оно што следи могао да доживи не само као производ локалног сукоба, него унутар шире слике Другог светског рата и Холокауста.

    Отуда лик немачког официра и војника који присуствују страдањима. чија функција није толико да пруже историјски и идеолошки контекст приказаним догађајима, колико да понуде својесврсну западњачку перспективу гледаоцу. У филму је такође дата значајна улога ликовима јеврејског порекла, што такође има функцију повезнице са западњачким гледаоцем, који је одавно усвојио наратив о Холокаусту, чији је Јасеновац био део; с тим што се у филму јасно наглашава посебна оријентација Независне Државе Хрватске ка истребљењу Срба, чиме се она не представља као пука квислиншка творевина, него ентитет са сопственом идентитетском политиком и историјском самоидентификацијом.
    У филму је истакнута улога католичке цркве у страдању, укључујући надбискупа Степинца, као и идентитетски инжењеринг као циљ пројекта ове наказне државе, који је покатоличењем требало да (преживеле) Србе преведе у Хрвате. Српски национални идентитет није претерано наглашен и углавном се идентификује преко православног хришћанства, са дрвеним крстићем у руци преживелог и сценом из житија новомученика Вукашина из Клепаца. Унутарсрпски идентитетски расколи, и тадашњи и садашњи, пре свега подела на партизане и четнике, нису проблематизовани, и прећутно је усвојен наратив о партизанима као јединим релевантним противницима усташтва.

    Не треба бити престрог

    Филм је рађен сведено, готово камерно, са циљем да се усредсреди на људско страдање, и то из перспективе детета, како би прича добила на универзалности. То је разумно опредељење, које између осталог доприноси редукованом трајању филма, према мери иностраног гледаоца, за ког је тешко поверовати да га не би одбио вишесатни филм о историјском страдању неког малог егзотичног, па још озлоглашеног, народа.
    Известан плакатски, па и пропагандни карактер филма није нешто што би требало априори осудити, он је очекиван и разумљив. Можда нисмо ни могли очекивати изнијансираније ликове, суптилније и мање екслицитне дијалоге или суптилније вођену причу, али рада на сценарију не би фалило, у мери у који је фалило јачих ликова и међу жртвама и међу злочинцима, аутентичнијих призора и дијалога, флуентнијег наратива који би превазишао епизодину монотоност, нарочито у другом делу филма. Рукопис потписане сценаристкиње је и до сада садржао сличне мане, па она вероватно није била добар избор за пројекат ове врсте, који је захтевао неког са већом способошћу евокације, мање схематизма у наративу и механичности у карактерима. Све би то створило далеко већи утисак, јачи доживљај, са широм и живљом сликом догађаја и катарзичним потенцијалом.
    Али, без покушаја да икога оправдавам, све мане овог филма сведоче о томе колико је данас и овде било тешко снимити нешто такво, не толико у уметничком, колико у производним смислу, који подразумева и шири друштвени, културни и политички контекст. Као што је појава „Даре из Јасеновца“ узбуркала духове, па и натерала разне зверке да покажу свој траг, тако њене мане више говоре о констексту у ком је филм нестајао него о компетенцијама његових аутора. Колико је тог требало одвагати, коме све удовољити, не смем ни да замислим, а онима наупућеним у реални процес производње филмова у Србији саветујем да ми верују на реч. Антонијевић се и до сада показао као мајстор калкулације, идеолошки и значењски тешко ухватљивих производа који по правилу обрађују осетљиве теме, и могло би се рећи да је дошао до позиције повлашћеног, да не кажем официјелног, реализатора таквих тема.

    То има своју цену, уметничку, етичку, политичку, али могу да поверујем у то да је Антонијевић те цене у доброј мери свестан и да је на себе преузео бреме једног прелазног периода, после ког ће се можда дубље дисати и полетније говорити. А да би то тога дошло, морали смо начети неке теме, неке табуе, искуства, макар и само да видимо колико се тога накупило у нама, колико смо спрегнути, стегнути, самообманути, колико нам је још теко да мислимо и говоримо. Да ли ћемо се одважити да мислимо, говоримо и – што је најважније – деламо, за то нам не може бити одговоран ни један филм, серија или књига, какви год да су, па од њих не би требало да стварамо нити идола нити гориво за ломачу.


    Уосталом, не можемо од филма и његових аутора тражити да буду оно што не смемо и не можемо да будемо ни ми сами, а од државног пројекта нешто што та држава реално није. То је свакодневни, упоран, континуиран труд сваког од нас, уз спремност за сарадњу и договор, личну жртву, прогутану сујету, што је овде изгледа и даље веома тешко. И ту не би смело да буде изговора и пројектовања својих жеља и слабости на ове или оне људе или – у овом случају – филмове.
    Зашто, до неког бољег времена – и њему у прилог – „Дара из Јасеновца“ ће пре имати улогу егзорцизма него катарзе; али зар и то већ није нешто?
     

    Владимир Коларић је прозни и драмски писац, теоретичар уметности и културе, аутор књиге „Хришћанство и филм“. Ексклузивно за Нови Стандард.


    _____
    ????
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52566
    Join date : 2017-11-16

    Dara iz Jasenovca - Page 4 Empty Re: Dara iz Jasenovca

    Post by Nektivni Ugnelj Sun Feb 21, 2021 5:37 pm

    Solus_Rex wrote:Odličan tekst koji bi sam potpisao, minus ovaj poslednji pasus - strašno se odmetnuo  Dara iz Jasenovca - Page 4 3274312807 x100:

    https://nova.rs/kultura/hrvatski-istoricar-o-dari-srbi-ne-razumeju-ustasko-zlo/

    Hrvatski borac protiv "drugosrbijanaca" Dara iz Jasenovca - Page 4 1399639816

    Osim toga, sve je ok. To je upravo ono sto pisem - ne samo zrtve, nego mozda jos vise dzelati, nisu nikakvi alien-i koji su se 41 samo stvorili tamo (u stvari, i Eros je napisao to isto).
    boomer crook

    Posts : 37688
    Join date : 2014-10-27

    Dara iz Jasenovca - Page 4 Empty Re: Dara iz Jasenovca

    Post by boomer crook Sun Feb 21, 2021 6:35 pm

    neosporno kompetentni antonijevic moze napisati samo neko ko nije gledao njegove filmove.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    avatar

    Posts : 7777
    Join date : 2017-03-14

    Dara iz Jasenovca - Page 4 Empty Re: Dara iz Jasenovca

    Post by MNE Sun Feb 21, 2021 7:41 pm

    https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10225296597069861&id=1470558900&sfnsn=mo

    Dara iz Jasenovca - Page 4 Empty Re: Dara iz Jasenovca

    Post by Sponsored content

      Similar topics

      -

      Current date/time is Tue Nov 19, 2024 5:37 am