Dara iz Jasenovca

ficfiric wrote:

Talason wrote:pun forum mazohista

Ja nisam. Hocu da nastavim da pljuckam po filmu bez gledanja

iskreno mi nije jasna ideja da sad moramo da gledamo nesto da bismo mogli da pljujemo. ko ima paznje da odgleda ceo film pa da aktivno razmislja o tome sto gleda dok gleda pa onda jos da ohladis glavu i odredis se prema svojim predrasudama. niko nema kapaciteta za to. misim, da se ne zajebavamo, to sto si **odgledo** te ne cini kvalifkovanijim da pricas o filmu.

btw, bio bih oprezan prema optuzbama za pornografizaciju holokausta, to su svi pricali i o littellovom kindly ones, i onda kad se slegne prasina uzmes knjigu i vidis da je prilicno zanimljiva.

Talason wrote:pun forum mazohista

Данас читам форум гледам поруку по поруку неверуем, гледају филмове за које знају им се неће свидети, слушају Балашевића, читају Зупера и Ускока, убеђују се са Шуварем док рантује...

ja sam gledala film, početak sa ženom iz polja koja uzima bebu ostavljenu iz kolone
je dobar i druga polovina filma, kao omaž diani budisavljević, odnosno neimenovanoj 'ženi iz zagreba' 
koja spasava decu iz logora su dovoljni za prelaznu ocenu.
očekivala sam mnogo gore

inače, nek jede govna kritičar iz latajmsa

bravo zvezdo

postoje mnoge stvari u zivotu o kojima je neposredno iskustvo nepotrebno, iz mora razloga.

ja ne smem ni da zamislim kineski film koji realno prikazuje ono što su njima radili japanci

o nečemu bližem tek ne bih

plachkica wrote:ja sam gledala film, početak sa ženom iz polja koja uzima bebu ostavljenu iz kolone
je dobar i druga polovina filma, kao omaž diani budisavljević, odnosno neimenovanoj 'ženi iz zagreba' 
koja spasava decu iz logora su dovoljni za prelaznu ocenu.
očekivala sam mnogo gore

inače, nek jede govna kritičar iz latajmsa

Film nema radnju, likove, strukturu, ništa. Samo naređane scene nasilja. Bukvalnio nijedan lik nema nikakvu psihološku dubinu, niti uverljivost. Žrtve su samo žrtve, nemaju nikakav subjektivitet izvan te uloge, dželati su samo dželati - ne postoje izvan toga. I kad se jebu gledaju klanje, i kad ne kolju, gledaju zloslutno i intenzivno mrze. Diana Budisavljević takođe nema nikakav subjektivitet, i to ne zato što je neimenovana, već zato što ne saznajemo ništa o njenim motivima, niti o njenom životu. Ovo je tim poraznije što smo nedavno videli film koji osvetljava sve ovo - film o Diani B.

Ja zaista ne znam šta je ovde za prelaznu ocenu. Ovo jedva da je zaista film.

Za lik koji glumi Natasa Ninkovic (u kojoj meri nema likova govori sto ne znam ime, potpuno je nebitno) sam pomislio da bi mogao biti zanimljiv, sa kojim bi trebalo duze da se ostane, posto tu ima dramske dinamike - takodje nista nije uradjeno.

To bi bio najdublji lik, a on je predstavljen kroz dve tri scene i nista.

Talason wrote:ja ne smem ni da zamislim kineski film koji realno prikazuje ono što su njima radili japanci

o nečemu bližem tek ne bih

Ne mora da se zamišlja - već je snimljen vrlo dobar sa tom tematikom:

znam da ga neću gledati, tako da ok

previše mi je ono što sam čitao o tom periodu

Solus_Rex wrote:

Talason wrote:ja ne smem ni da zamislim kineski film koji realno prikazuje ono što su njima radili japanci

o nečemu bližem tek ne bih

Ne mora da se zamišlja - već je snimljen vrlo dobar sa tom tematikom:

Гледао, одличан филм. 

Такође бих препоручио пољски "Волин" о клањима пољака у Волину од стране Украјинаца.
Тако се прави пропаганда за сва времена.

Нажалост, Србија је банана држава па јој је таква и пропаганда.

to bre nikoga ne zanima, možda je bolje što nismo potrošili dobrog reditelja a verovatno ga ni nemamo

Erős Pista wrote:

plachkica wrote:ja sam gledala film, početak sa ženom iz polja koja uzima bebu ostavljenu iz kolone
je dobar i druga polovina filma, kao omaž diani budisavljević, odnosno neimenovanoj 'ženi iz zagreba' 
koja spasava decu iz logora su dovoljni za prelaznu ocenu.
očekivala sam mnogo gore

inače, nek jede govna kritičar iz latajmsa

Film nema radnju, likove, strukturu, ništa. Samo naređane scene nasilja. Bukvalnio nijedan lik nema nikakvu psihološku dubinu, niti uverljivost. Žrtve su samo žrtve, nemaju nikakav subjektivitet izvan te uloge, dželati su samo dželati - ne postoje izvan toga. I kad se jebu gledaju klanje, i kad ne kolju, gledaju zloslutno i intenzivno mrze. Diana Budisavljević takođe nema nikakav subjektivitet, i to ne zato što je neimenovana, već zato što ne saznajemo ništa o njenim motivima, niti o njenom životu. Ovo je tim poraznije što smo nedavno videli film koji osvetljava sve ovo - film o Diani B.

Ja zaista ne znam šta je ovde za prelaznu ocenu. Ovo jedva da je zaista film.

žrtve u logorima i jesu samo žrtve, i nemaju nikakav subjektivitet osim 'sebičnog' nagona
za samoodržanjem ili 'nesebičnog' žrtvovanja za decu/drugog logoraša (darin otac koji radi na
zakopavanju leševa kog spasava drugi logoraš koji radi sa njim, kad ovaj među leševima nađe
ženu i nasjtarijeg sina, jevrejka u logoru koja spasava daru i dečeka, čak i nataša niniković
kad, pošto nije uspela svoje dete da pošalje sa dijanom, prećuti da su zamenili tablicu sa brojem).
diana budisavljević nije imenovana, odnosno to je 'neka žena iz zagreba' i ne znamo ništa o njenoj
motivaciji, no ona spasava decu treba li neka posebna motivacija za to? kako sam dobronamerna
prema filmu, moja teorija je da ona nije imenovana ne zato da bi joj se uskratile neke počasti,
već da bi ta neimenovana 'žena iz zagreba' mogla biti bilo koja hrvatica koja spasava decu iz logora, 
to na kraju i jeste bilo koja hrvatica kod koje je neko dete završilo i preživelo taj pakao.

ne znam kako objasniti logor jasenovac? ima li išta u upravi logora što nije zloslutno i ne isijava mržnju?
dželati svakako jesu samo dželat. mada, čak i tu u trenutku kad ustaša baca gas da pobije decu u podrumu ima sekund dvoumljenja na licu pa onda čisto zlo. svakako su scene sa ustašama najgore 
scene filma, bukvalno bi film funkcionisao i bez njih.

prestrogi ste.

Ja gledao. I taman kad sam pomislio da će neka radnja da se razvije ono odjavna špica.
Tema jeste značajna i pipava, da bi se dostojno obradila trebalo bi imati vrhunskog režisera, kakvog nemamo, ovo je neki kolaž sa par bljeskova, kao kad bi Rat i mir obradio u feljton za Novosti.
Šteta, posebno sam bio motivisan je je deo moje familije iz Slavonije.

ja ne mislim da je moguće napraviti film koji bi verno prikazao tu stvarnost

Talason wrote:ja ne mislim da je moguće napraviti film koji bi verno prikazao tu stvarnost

Pa da, gde si imao najsuroviji prikaz fašizma - recimo u "120 dana sodome i gomore", koji prikazuje izmišljene događaje. Neki užasi deluju transcedentno i nekakav filmski realizam gde se upire prstom u realne ljude i narode to ne može da trpi. Mora da se nađe poseban prilaz, koji je umetnički i originalan, ali to ne odgovara onima koji naručuju ovakve projekte i koji hoće da budu sigurni u to da film "radi" politički.

izvinjavam se ja se malo zapio, ziveli!

Ih, što je ovo lepo.

et plachkica

Naravno da zločinci zatiru u svojim žrtvama svaki subjektivitet, ali film ne bi trebalo u tome da im pomaže. Zašto to čini? Naravno da je život u logoru okrutan, ali ovi ljudi su imali život i pre toga, a neki (poput glavne junakinje) i posle toga. (Ovo je tema onih "komedija" Holokausta, tipa Život je lep,  ili Jakob the Liar). Zašto nam film to ni u jednom trenutku ne prikazuje? Zašto nema života pre (ili posle) Jasenovca? Odgovor se sam nameće - jer autora to ne zanima, kao što autore pornografskih filmova ne interesuje šta rade njihovi likovi kad ne rade ono zbog čega su na filmu. Zato pornografija.

Zatim, ne samo eksplicitnost, već pre svega repetitivnost scena zločina opet direktno ukazuje na pornografske namere i ciljeve. Koji je razlog za onako veliki broj, rutinski odrađenih scena jezivih zločina? Pornografija nasilja, ništa drugo. Nikakav drugi efekat se njima ne postiže. (Osim nenamerno parodijskog)

Moralna i psihološka zagonetka masovnih zločina je uvek u tome kako inače obični ljudi postaju učesnici ili saučesnici u zločinu. To je onda Ajhman u Jerusalimu, ili pak Conspiracy. Ovde te zagonetke nema, jer su naprosto svi zločinci zli i psihološki očigledno izopačeni (oni se jebu, jejo! - i eto i trećeg, sasvim doslovnog smisla pornografije - ustaškinja se doslovno napalila gledajući klanje Srba - to može samo u pornografiji ili torture pornu, nema trećeg). Samim tim, film nema ništa da kaže ni o tome. Zli su zli, dobri su dobri. Malo ima dvosmislenosti oko lika Nataše Ninković, ali mu naprosto nije posvećeno dovoljno vremena da bi se iz toga izvuklo bilo šta iole zanimljivo ili ubedljivo.

Što se tiče motivacije Diane Budisavljević, zanimljivo je zašto se ona okuražila da dela, a drugi oko nje nisu. To je onda šindlerovska tema - kako jedna inače ni po čemu posebna osoba uspeva da se u odlučnom trenutku postavi herojski. To je tema i Dnevnika Diane Budisavljević, ali ovde toga nema ni u tragovima, naprosto nemamo čime da se bavimo.

Kao što rekoh, film nije film, on je serija nabacanih scena, uglavnom nasilnih, ili u par navrata patetičnih, ali neubedljivih - jer su likovi dvodimenzionalni.

Ovaj film je svakako uspeo u nečemu: da "nas" natera da pričamo (i da se svađamo ponekad) o tom zlu, o narativu, o urađenom i propuštenom.

— Bojan Klačar (@BojanKlacar) February 20, 2021

 

A pošto je izazvao oluju raznih emocija, jasno je i da nije bilo baš sve ispričano kako se neretko sugerisalo. Oko ispričanih tema, nema bure. Samo lagani talasi.

— Bojan Klačar (@BojanKlacar) February 20, 2021

Kazite nam Bojane, koliko vam se zivot promenio nakon gledanja ovog filma,sta ste novo naucili o nasem stradanju ali i o nasoj velicini, jeste li stekli neke nove,duboke uvide o toj tragediji od pre 75 godina i sta cete da uradite povodom svega toga ?

— Petrovic Aleksandar (@MengelicaGm) February 20, 2021

 

Najbolje obožavam ovaj manevar: when all else fails, reci da je uspeh već sama činjenica da je X (film, spomenik, ili štagod) uzburkao strasti, pokrenuo razgovor, izazvao buru emocija, itd.

film je kandidovao temu Jasenovca o kojoj niko u Srbiji do sada nikad nije govorio.

Konacno u Srbiji može slobodno da se govori o ustaškim zločinima. Mislim, sad kad je fiLm pokrenuo temu.

A sta je bilo u tim Jesenicama? Link?

Vi se sprdate al pisu to ljudi ozbiljno, i mladji i stariji
Kolektivna psihoza

i ja sam video od mladjih ljudi pogotovo. Treba kolektivno kazniti profesore istorije u osnovnoj skoli, to se namece kao resenje 

Jasenica je reka koja protiče u mom selu, nešto ste prezupčili